[vv_77]

Делаю раздел КЖ для склада с мостовым краном. КМ-щики дали нагрузки на фундаменты, конструкцию баз, расстановку анкерных болтов.
Нагрузки: М=8.9тм, N=23.4т
расстановка болтов на рисунке, диаметр 16мм.
Прикинул по пособию по проектированию анкерных болтов, болты - не несут.
Заказчик жмот редкостный. Ему сказал - ему видно пофиг, не для себя делает. Самому вроде всем заморачиваться как-то и некогда и за бесплатно неохота.
А меня почему-то совесть все равно мучает. И с КМ-щиками связи нет.
А может это я не правильно что-то посчитал и зря переживаю? Может кто успокоит?
[ATTACH]1180537705.jpg[/ATTACH]

[Колян]

Я бы меньше М22-24 не ставил, хоть их там 12 штук, хоть 20. Проблема в том, что закручивать их нужно с определенным усилием, специальным ключом, которого естественно ни у кого нету. Специальным ключом, для того, чтобы не сорвать резьбу или не разорвать анкер.
Если 16 проходят, ставь 26.. и спи спокойно.
Был у меня один случай, угораздило меня поставить М14 по расчету штук 12-16, уже не помню.. Когда увидел в жизни, что получилось, пришлось усилить. Меня заказчик каждое утро будил, хоть у меня и отпуск был. После этого в любом случае М22-24 ставлю, пусть там хоть 100 кг нагрузки. Цена им копеечная.
Еще диаметр большой ставят с тем учетом, чтобы можно было раскрутить при реконструкции или ремонте лет через 5-20.
Связи, косынки... и т.д. не нужно экономить на святом. Хуже от этого не будет.
Так болты поставил с двумя гайками?? Это типа, выравнивающая система??? И давно применяете? И каким успехом пользуется?
И еще я всегда две гайки рисую.. для большего спокойствия.
А если у тебя такой умный заказчик, так пусть сам проект делает.

[AIK]

Сообщение от vv_77 Делаю раздел КЖ для склада с мостовым краном. КМ-щики дали нагрузки на фундаменты, конструкцию баз, расстановку анкерных болтов. Нагрузки: М=8.9тм, N=23.4т

Уже не понял. КМщики должны были дать минимум два сочетания нагрузок: с максимальной N для расчета фундамента и с максимальным моментом для расчета анкеров. Величина момента маловата для здания с мостовых краном.

диаметр 16мм

.
Даже на эти нагрузки не несет. Смотрел по пособию ЦНИИПСК ч.1

Заказчик жмот редкостный.

Нефиг тут! В проекте надо показыавать то что по расчету получается, причем тут заказчик?

Самому вроде всем заморачиваться как-то и некогда и за бесплатно неохота.

Вот так бы и сказал.

Может кто успокоит?

Успокаиваю: в тюрьме только первые 8 лет тяжело, потом привыкнешь.

[Колян]

Для "склада с мотовым краном"... слона то я и не приметил..

[vv_77]

1. КМ-щики дали 2 сочетания. Другое (с max N) я опустил для краткости.
2. КМ я не делаю, делаю только фундаменты. Если заложить анкера большего диаметра, то они не влезут в базу колонны. С КМ-щиками связи нет, опять-таки.

А кто вообще анкера обычно должен расчитывать? (КМ или КЖ)
И еще, к слову, в проекте КМ несколько типов колонн. Базы разные и диаметры анкеров указаны везде разные. Другие проходят.

ЗЫ, а то что момент маленький для крана, так это из-за того, что рамы. По идее при такой схеме базы вообще шарнирные должны были быть, как я понимаю.

[Al-dr]

Сообщение от vv_77 А кто вообще анкера обычно должен расчитывать? (КМ или КЖ)

Ну, если посмотреть требования к оформлению КМ (в Кузнецове), то:

Диаметры, высоты выступающей части, длины нарезок, марки сталей фунд. болтов указываются в разделе КМ в сведениях о нагрузках и воздействиях. Т.е. за это отвечает КМщик

В принцыпе Вы не должны проверять чужую работу, но если откровенный "ляп", то лучше нав. поставить норм. болты.

[vv_77]

Только что переговорил с заказчиком. Тот связывался с КМ-щиками, те якобы бьют себя пяткой в грудь - говорят, что все просчитано.

Я бы с удовольствием самостоятельно изменил диаметр балтов, но они ж в базу тогда не влезут. Сделал пока что смог - заложил сталь 09Г2С.

Спасибо, Al-dr, немного успокоил.

[AIK]

КМщик обязательно должен подбирать болты, от их диаметра конструкция базы зависит очень сильно. В данной случае имеет место обыкновенная халтура. Вам не надо менять диаметры болтов, потому что вы не знаете кто и по каким чертежам изготавливает колонны. Надо написать заказчику письмо на бланке и с подписью, обязательно зарегистрировать входящий номер, в письме изложить содержание поста №1. Все.

[Al-dr]

AIK

СОГЛАСЕН.

[vv_77]

AIK, Al-dr, большое спасибо!!!

Теперь, если позволите, в продолжение темы несколько вопросов:

1. Порылся в литературе. В СНиП II-23-81* и руководстве ЦНИИПСК к нему расчетное сопротивление фунд. болтов Ф16мм ВСт3 - 190МПа, а в пособии к СНиП 2.09.03 ЦНИИПромзданий (СНиП - сооружения промышленных предприятий) расчетное сопротивление фунд. болтов рекомендуется принимать для них же - 145МПа. А чем Вы руководствуетесь?
2. Как учитываете усилие предварительной затяжки при расчете несущей способности болтов?
3. В формуле (1) СНиП II-23-81* Rba=0.5R, причем последнее R без индекса. Какое именно R тут имеется ввиду?
4. В пособиях и руководствах расчетная площадь сечения болтов Ф16мм 1.57 см.кв. (средняя величина м/д номинальным диаметром и диаметром по резьбе); а в ГОСТе 24379.0-80 (на болты) рекомендуется принимать расчетную площадь сечения для них же 1.44 см.кв. (минимальный диаметр по резьбе). Что думаете по этому поводу?

[ppv]

Нужно руководствоваться одним документом в одном расчете.
В данном случае СНиП II-23-81.
1. принимать по табл.60
2. никак не влияет
3. Run, что ясно из т.60.
4. принимать по табл.62

[static]

один совет: оформите расчёт анкерных болтов и напишите служебку ГИПу (обязательно зарегистрируйте). Затем составляется письмо КМ-щикам с копией заказчику (обязательно исходящий и входящий номера). К сожалению, телефонные разговоры к делу не пришьёшь. Заказчик и КМ-щики будут вынуждены реагировать. ТОГДА получится диалог. Может так случиться, что подписи под проектами фундаментов, анкерных болтов, металлических конструкций будут Ваши - это очень распространённая схема. КМ-щики передают только нагрузки, изготавливают металл и монтируют каркас, а соответствие конструкций расчётным усилиям контролирует генпроектная организация. И ещё один момент - посмотри задание на расчёт. Условия закрепления стоек рам. (момент действительно мал для жесткого закрепления).Удачи

[retromancer]

для такой колонны (~сороковой двут.) эти болты жидковаты и катет шва в 3мм подозрителен. И ещё обратите внимание на длину болтов (на рисунке её не видно).

[Ashfall]

Я работал в "Белпроектстальконструкции". Разрабатывал стадию КМ. У нас было в институте внегласное правило, если даже по расчету получается меньший диаметр анкерного болта, принимали следующие минимальные диаметры : для колонн каркаса здания - 30мм, для стоек фахверка - 24мм, для стоек второстепненных конструкций - 20мм. А вообще наш ГИП всегда говорил, что анкерные болты - это спички на которых держится все здание и на них экономить нельзя.

[vv_77]

Сообщение от ppv Нужно руководствоваться одним документом в одном расчете. В данном случае СНиП II-23-81. 1. принимать по табл.60 2. никак не влияет 3. Run, что ясно из т.60. 4. принимать по табл.62

Извините, не согласен.

1 аргумент: читаем СП 53-102-2004 (Общие правила проектирования стальных конструкций)
п. 15.2.15. Фундаментные (анкерные) болты проверяют согласно требованиям СНиП 2.09.03.

2 аргумент: из двух возможных вариантов Вы предлагаете проектировать по заведомо менее надежному.

[Calmar]

Усилие в болте при данных нагрузках 6т, естессно М16 не катит, нужно М30 ставить ,кстати учтен ли при составлении РСН для фунд.болтов коэффициент надёжности 0,9 для постоянной нагрузки?
Сама база колонны запроектирована неудачно, напряжения в опорной плите на пределе, подливка 50мм при выверке гайками снизу маловата, при нынешнем качестве исполнения фундаментовлучше заложить 100.
2 Ashfall - согласен полностью - для основных колонн минимум М30, к тому же стоит учесть, что зачастую монтируют каркас, начинают заливать перекрытия, а подливку под колонну не выполняют и всё это дело стоит на анкерных болтах. :evil:
Также хочу заметить, что при выверке гайками требуется бОльшая длина нарезки по сравнению с гостовской, что должно быть учтено в разделе КМ, естественно расчёт болтов производится в разделе КМ, также как и привязка к осям и вылет болта над обрезом фундамента.

[vv_77]

Кстати, если кому интересно - история вопроса. Нужно было запроектировать заказчику здание склада (18х30) с краном 8т. Предложил свои услуги. Но мой вариант КМ (типовой по серии "Молодечно") не удовлетворил по металлоемкости. Кое-кто предложил вариант намного легче и КМ ушел "на сторону". КЖ остался за мной. Ко мне вернулось только задание на фундаменты (схемы баз и нагрузки, одна из баз выложена в 1-м топике).
Но и этого мне уже хватило, чтоб засомневаться в компетентности КМ-щиков.
Как вижу, сомнения не напрасны, хотя контора та вроде серьезная и с опытом - какой-то крупный завод МК под Москвой.

[ppv]

vv_77
Ответ тот же.
Нужно руководствоваться одним документом в одном расчете.
СНиП обязателен к применению, СП - рекомендовано.
1. Если есть желание считать по СП то - после согласования с заказчиком - считаем по нему.
В СНиП 2.09.03

7. Расчетные сопротивления металла болтов растяжению Rba следует принимать по СНиП II-23-81.

Вводиться лишь коэф. 1.05 по площади для статических нагрузок.
145 МПА нет (цифра в пособии - не обязательном к применению).
2. Не понял вопроса.
Если вопрос в том, что где-то есть 145, а в СНиПе 190, то я возьму 190 (может быть посчитаю на 145). Пособие составлено на все случаи жизни, на мой взгляд запаса 190 к 235 МПа вполне достаточно.

[Крошка Енот]

vv_77, я бы на Вашем месте после изложения сути проблемы заказчику и в случае если он ко мне не прислушается просто отказался бы от этой работы и неважно сколько за это платят, ибо как говорится мудрый человек не попадает в ситуации из которых умный с успехом выкручивается. В случае чего (не дай бог) даже если вы сможете оправдатся (пред дядей прокурором) грязью вас обольют неслабо и нерво попортят тоже.
Так что мой вам совет, если заказчик невменяемый, то скажитесь больным или еще чего придумайте но не лезьте в это гауно (прошу прощения за мой французский)
_____________________________
И будет вам щастЪе!

[aaaaaaaaaaa]

у меня вопрос по анкерным болтам. Дали задание, спроектировать забор с воротами внутри отапливаемого цеха. В задании говорилось: забор высотой 3 м., ворота распашные 6м., крепление стоек анкерами в существующий пол из фибробетона толщиной 150мм.
Вроде все сделал. стойки из проф. трубы 80х80х5, лаги 40х20х2, профлист с21-1000-0.5, опорная пластина 200х200х10, косынки для стоек 60х150х5 (по 4 шт. на каждую), косынки для ворот 100х100х5, под каждую стойку по 4 анкера М12х150.
Проблема заключается в том что по моему мнению анкерные болты слишком близко расположены к грани фундамента. По моим расчетам надо как минимум 100мм от грани фундамента до оси анкера, а по факту получается максимум 50мм. может кто подскажет как можно усилить этот узел или может мои расчеты не верны.

P.S.: уж сильно не ругайтесь, я не волшебник, я только учусь))) Заранее спасибо!!!!

[Alex_26]

ааааа выложите узел и нагрузки какие в расчет принимались - будет ли удар автомобилем? Для распашных ворот 200х200х10 чисто интуитивно - маловато кажется! По конструктиву - я бы болты меньше 20 не использовал. И куда вы все таки крепитесь? В пол из фибробетона или в фундамент?

[Миксер]

Приветствую. А заклдывает ли кто то по 2 болта под основные колонны каркаса здания? Схема сверху жестко по фундаменту шарнир. Здание одноэтажное без кранов.

[Yuzer]

Сообщение от Миксер Схема сверху жестко по фундаменту шарнир

По фундаменту точно шарнир.

[fint]

Сообщение от Миксер А закладывает ли кто то по 2 болта под основные колонны каркаса здания?

и без связей. рискованно.
2 болта под какую-нибудь хрень второстепенную

[vv_77]

Сообщение от Миксер Приветствую. А заклдывает ли кто то по 2 болта под основные колонны каркаса здания? Схема сверху жестко по фундаменту шарнир. Здание одноэтажное без кранов.

А на горизонтальные нагрузки 2-х болтов хватает?

[Миксер]

Срезающее усилие 3.2 т
Два болта М24
В продольном напрвлении связи, в поперечном рама