[Alesandro68]

Поставили металлоконструкции спортивного зала, вертикальные связи между колонн поставили не на болтах и сварке как в проекте, а просто на сварке(ну это ещё ладно) у них связь сместила от центральной оси( фото прилагаю). Будет ли связь работать, ведь она нагрузку будет не полностью передовать? или лучше требовать замену?

Вот фотографии связи

[Evgeny31]

Как раз таки усилия и необходимо передавать либо только через болты, либо через сварку. А в проекте вероятнее всего были заложены монтажные (временные) болты, необходимые для фиксации элементов в проектном положении до обварки.
Что касается небольшой расцентровки, то думаю ни чего страшного.

[Alesandro68]

А допуски на расцентровку какие?

[Evgeny31]

Посмотрите СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции
Раздел 4. МОНТАЖ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ

[Ильнур]

Сообщение от Alesandro68 А допуски на расцентровку какие?

Маленькие. На фото на порядок больше. Оси должны пересекаться в одной точке. А так имеем нерасчетный изгибающий момент. Который напрягает швы и детали. Да и некрасиво - это демонстрация абсолютной неграмотности (или саботаж, т.к. пластину на заводе приварили без учета наклона оси, а монтажник обиделся и прифигарил так, как получилось). Надо подправить, чтобы не позориться. Именно подправить, а не "требовать замену, "ввести санкции", "разорвать в клочья" и т.д.
Кстати, "передовать" правильно пишется "передавать". Корень - "дать", а не доть".

[Паша П.М.]

Сообщение от Alesandro68 Поставили металлоконструкции спортивного зала, вертикальные связи между колонн поставили не на болтах и сварке как в проекте, а просто на сварке(ну это ещё ладно) у них связь сместила от центральной оси( фото прилагаю). Будет ли связь работать, ведь она нагрузку будет не полностью передовать? или лучше требовать замену? Вот фотографии связи

а так будет??

Offtop: Паша П.М., "Куда дотянулась, туда и приварили! Что докапываетесь, не падает же! Будете ругаться - вообще срежем и на лом отправим! Скажите спасибо, что на дальней все 4 сварили, на ближней вон одну вообще сперли".

Ильнур, добро пожаловать в ряды очистителей интернетов от безграмотности!

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Ильнур, добро пожаловать в ряды очистителей интернетов от безграмотности![/offtop]

Там свастика какая-то.

Offtop: Ильнур, не совсем.

А вообще - я бы разрешил наверное оставить, хоть и не сразу, помучав немного строителей. Страшного там ничего такого, кранов нет, связь для неизменяемости (в том числе при монтаже, но, уверен, её смонтировали после всех колонн) и от ветра. Подобрана на 99% по гибкости и усилия в ней, я уверен, ничтожные.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур или саботаж, т.к. пластину на заводе приварили без учета наклона оси, а монтажник обиделся и прифигарил так, как получилось

Кстати, присмотрелся - пластина строго под прямым углом к неразрезанной ветви. Видимо КМ-щик или КМД-шник забыл обозначить угол или обозначил его в чертеже прямым.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Кстати, присмотрелся - пластина строго под прямым углом к неразрезанной ветви. Видимо КМ-щик или КМД-шник забыл обозначить угол или обозначил его в чертеже прямым.

Видимо про*б на монтаже)))

РастОК, а чего им делать уже на монтаже, если фасонка уже перпендикулярна?)

[РастОК]

Сообщение от Arikaikai РастОК, а чего им делать уже на монтаже, если фасонка уже перпендикулярна?)

Как вариант - подварить выше связь (нижнюю выше, верхнюю ниже). Да не красиво ну и что, зато связь будет работать правильнее?

РастОК, откуда ж они знают, как правильней?) Они думают, что ветвь должна прийти в середину фасонки, потому что так на чертеже.

[Бармаглотище]

С точки зрения конструктора-проектировщика - вряд ли там большой криминал. Связи эти подбирают обычно по гибкости, напряжения малы; дополнительный изгибающий момент вряд ли повысит эти напряжения до Ry.

Но на месте заказчика я бы не принял такую порнографию. Ну не по феншую она сделана, это даже невооруженным глазом видно.
Offtop: А если глаз вооружить и увидеть "три, четыре, а лучше - 5 звездочек".. Так вообще ежик из анекдота получается.. = ))

[Cfytrr]

Имхо. Сквозную связь поставили "вверх ногами". Фасонка, по проекту имеющая правильный угол, стала зеркальной и соответственно примыкающие связи отклонились от своих осей.

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Имхо. Сквозную связь поставили "вверх ногами". Фасонка, по проекту имеющая правильный угол, стала зеркальной и соответственно примыкающие связи отклонились от своих осей.

Очень похоже, что именно так.

[wvovanw]

кстати не очень понятно из каких профилей сделана сама связь? Судя по фоткам неразрезаемый элемент из одиночного уголка, а примыкающие к нему судя по узлу из гнутосварного квадратного или прямоугольного профиля? Сечения не маловаты ли для таких длин, особенно из плоскости?

[Бармаглотище]

гсп обе ветви

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище гсп обе ветви

если из гсп, то вопрос - почему фасонка не проходит через неразрезную ветвь, а варится с боку? Я бы заставил подрядчиков переделать связь, а разработчиков проверить расчетом сечения и выполнить ее по центрам сечений.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ... почему фасонка не проходит через неразрезную ветвь...

Очень даже проходит. Рассмотрите повнимательней, на большом качественном экране с высоким разрешением

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Очень даже проходит.

ну и хорошо, если так)))

Сообщение от Ильнур Рассмотрите повнимательней, на большом качественном экране с высоким разрешением

хе.. плохо видно.
Ильнур , что скажете насчет сечений, не маловаты ли по вашему мнению?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ... что скажете насчет сечений...

Отличные сечения, прекрасные профили.
Здесь крест, и связь порвется только после исчерпания прочности на разрыв. Труба 80х4 выдержит 25...30 тонн, а тут действует (на глаз) не более 3...4 тонн. И болтаться не будет, труба есть профиль с высокой жесткостью во всех направлениях. И не ржавеет изнутри. Замечательные сеченияЕсли бы еще и покрасить по-человечьи...

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур И болтаться не будет, труба есть профиль с высокой жесткостью во всех направлениях.

а если по гибкости проверить?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw а если по гибкости проверить?

Это типа "получи фашист гранату"?
Проверка гибкости не приведет к разрушению связи. Задолбали с этой гибкостью. Бывает, открываешь в КМ ВЭ, а там подряд "по гибкости", "по гибкости","по гибкости","по гибкости"...
А вникнуть в суть? Я говорю, связь работает на растяжение, и не порвется. При любой гибкости. Хоть нити натяни.

По гибкости на глаз - меньше 400.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Это типа "получи фашист гранату"?

ну зачем же так сразу)))

Сообщение от Ильнур Проверка гибкости не приведет к разрушению связи. Задолбали с этой гибкостью. Бывает, открываешь в КМ ВЭ, а там подряд "по гибкости", "по гибкости","по гибкости","по гибкости"... А вникнуть в суть? Я говорю, связь работает на растяжение, и не порвется. При любой гибкости. Хоть нити натяни.

т.е. вы исключаете возможность работы этой связи на сжатие и на нормативы можно положить? Из плоскости не выпрет?

[Cfytrr]

Связи крестовые'следовательно, одна всегда растянута и воспринимает нагрузку, работа сжатой связи никакой роли не играет.

[Nick Kononenko]

Однозначно надо переделать. Или приварить табличку с фамилией того, кто это сотворил.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ну зачем же так сразу)))

Не знаю, почему сразу гранату-то...

Сообщение от wvovanw ... вы исключаете возможность работы этой связи на сжатие и на нормативы можно положить? Из плоскости не выпрет?

Я исключаю разрушение связевой системы крестового типа при лубой гибкости. Да, на нормативы в данном случае НЕОБХОДИМО положить, и большой. Как и на идею сжать крест. Из плоскости (как и в плоскости, и не только) вселюбые элементы выпирают/выгибаются/выдвигаются всегда и всюду, система шевелится. Однако крестовая связь не разрушится. Я исследовал в свое время поведение креста при высоких гибкостях - нихрена не разрушается. Причем чем гибче, тем чище.
Я вообще исключаю из расчета работу элементов креста на сжатие. Нечего там сжимать кого-то.
Крест на то и крест, еп...е, чтобы и туда и сюда РАСТЯГИВАТЬСЯ. Кто блин придумал заставлять работать крест на сжатие? Окстись...
Все, тема креста раскрыта (в очередной раз) и тема закрыта (в очередной раз).
Arikaikai, и ты туда же. Напиши правильно: Очень гибкая гибкость. Это труба 100х100 длиной 8,5 м, гибкость ~200. А вы ее хотите сжать еще. Вообще не мудро.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Я исключаю разрушение связевой системы крестового типа при лубой гибкости. Да, на нормативы в данном случае НЕОБХОДИМО положить, и большой. Как и на идею сжать крест. Из плоскости (как и в плоскости, и не только) вселюбые элементы выпирают/выгибаются/выдвигаются всегда и всюду, система шевелится. Однако крестовая связь не разрушится. Я исследовал в свое время поведение креста при высоких гибкостях - нихрена не разрушается. Причем чем гибче, тем чище. Я вообще исключаю из расчета работу элементов креста на сжатие. Нечего там сжимать кого-то. Крест на то и крест, еп...е, чтобы и туда и сюда РАСТЯГИВАТЬСЯ. Кто блин придумал заставлять работать крест на сжатие? Окстись... Все, тема креста раскрыта (в очередной раз) и тема закрыта (в очередной раз)

Ильнур , я полностью согласен с вами в данном вопросе (та и во многих тоже), интересно было услышать ваше мнение и все. Я как-то здесь спорил с одни человеком по этому вопросу и был такого же мнения как и вы сейчас. Вот только почему нормативы крестовые связи считают только растянутыми в случае их горизонтальной расположенности, а вертикальные нет? Кстати, если с двух сторон на связь будет приложена нагрузка , то как она себя поведет?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Ильнур , я полностью согласен с вами в данном вопросе (та и во многих тоже), интересно было услышать ваше мнение и все. Я как-то здесь спорил с одни человеком по этому вопросу и был такого же мнения как и вы сейчас. Вот только почему нормативы крестовые связи считают только растянутыми в случае их горизонтальной расположенности, а вертикальные нет? Кстати, если с двух сторон на связь будет приложена нагрузка , то как она себя поведет?

Нормы писались под инженеров, под массовое высокопроизводительное проектирование, компов не было, всячески старались оградиться и унифицироваться. В колоннах есть обжатие, бывает высокая цикличность, динамика опять же, и т.д. и т.п. Но сегодня можно проанализировать НДС сооружения за 6сек.
Насчет сжатия с двух сторон - при равных силах крест разгрузится в 0, а сожмется ригель. При неравных ригель сожмется меньше, а крест опять же сработает только в одну сторону, на разницу сил.

Сообщение от Ильнур гибкость ~200. А вы ее хотите сжать еще. Вообще не мудро.

Никого не хочу сжимать. Написал что меньше 400 точно на глаз, а значит проверку как растянутая по гибкости проходит. Это к вопросу вввованвва о проверке по нормам плюс моё мироощущение) Про 200 сказать не могу - мало опыта на глаз 200 гибкости видеть))

Сообщение от wvovanw почему нормативы крестовые связи считают только растянутыми в случае их горизонтальной расположенности, а вертикальные нет?

Не совсем так - говорится о связях покрытия. То есть вертикальные в покрытии можно, горизонтальные в перекрытии нельзя. Наверное считается, что в уровне ферм много свободного места и сжатая ветвь при потере устойчивости и выгибе из плоскости никого не заденет и не повредит. А, к примеру, вертикальная по узким колоннам может стукнуть близко расположенное к ней ограждение или проходящего мимо мужика. Это лишь предположение и я сомневаюсь, что настолько сильно можно выгнуть связь.

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai Не совсем так - говорится о связях покрытия. То есть вертикальные в покрытии можно, горизонтальные в перекрытии нельзя. Наверное считается, что в уровне ферм много свободного места и сжатая ветвь при потере устойчивости и выгибе из плоскости никого не заденет и не повредит. А, к примеру, вертикальная по узким колоннам может стукнуть близко расположенное к ней ограждение или проходящего мимо мужика. Это лишь предположение и я сомневаюсь, что настолько сильно можно выгнуть связь.

тогда что вы скажете насчет гибкостей в табл. 33 СП16.13330.2011 и какой пункт по вашему подходит для горизонтальных связей?

прочие элементы связей) Это пункт для практически всех связей, кроме вертикальных в здании с краном.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai .. сомневаюсь, что настолько сильно можно выгнуть связь.

Горизонтальная труба 80х3 при начальном выгибе в 0,6см от собственного веса, при усилии 1 тн выгнется еще на 0,5 см. При усилии 2 тн доп выгиб 1,3 см. А вообще теряет устойчивость при 4 тн без учета выгиба от соб.веса, при этом общий выгиб 6 см. Что возможно при сокращении расстояния между концами на 0,5 см.
Т.е., если одна ветвь рассчитана на 4 тн растяжения, а из-за сжатия второй имеем 2т растяжения и 2 тн сжатия, ничего не произойдет вообще.
А чтобы сжатая выгнулась на 5 см, нужно удвоить силы. Что тоже невозможно.
Если бы силы вдруг удвоились, тоже ничего страшного - на изгиб труба напряжется на 50% по R, остаточных деформаций не будет.
Это все про трубу гибкостью ~200.
При гибкости 400 выгибы были бы в разы больше, если бы концы сжатой могли сближаться много. но не смогут - при растяжении 4 тн труба длиной 12 м удлинится на 0,3 см, и не даст диафрагме деформироваться много.