[semak]

Здравствуйте форумчане!

У нас небольшая строително-монтажная организация, работаем на заводе по сметам...обычно при создании марки, допустим, колонны - все фасонки от связей, балок прикрепляются непосредственно к марке колонны(так вроде правильно), но приходит ко мне прораб и говорит не мог бы я эти фасонки отнести не к марке колонны, а те которые к связям- к марке связей, так типо стоимость конструкции больше и соответсвенно он больше денег закроет.

Как в таком случае поступать, подстраиватся под прораба? И как оплачивается изготовление и разработка марок на ЗМК?

[Ильнур]

КМД не решает вопросы типа "приемы увеличения зарплаты прораб без увеличения его трудозатрат", а решает вопросы наиблее экономичных технических решений по изготовлению и монтажу МК при необоходимой и достаточной итоговой надежности сооружения.
Готовность выслушать предложения мошеннического характера от прораба, попытки среагировать на социально-политический запрос говорят о неправильной жизненной и технической позиции КМД-шника.
Кто есть прораб в отношении КМД? Правильно, исполнитель. Он может, как представитель монтажного подразделения, выставлять требования и пожелания к КМД, но в пределах разумного, не противоречащего канонам КМД. Козе понятно, что в целом выгодно и надежно приварить фасонки заводской сваркой к телу основного элемена, как заложено в КМ. И так оно и должно быть начерчено, оформлено и исполнено.
А портить КМД фиктивными "отнесениями" деталей к чужим элементам по просьбе трудящихся - это преступление, признак коррумпированности в организации, проявление отрицательных служебных качеств и вообще надо жить чисто. А не хитрожопить везде и повсеместно. Сегодня нае..л свою организацию, завтра жену, а послезавтра предал Родину...
Прораба расстрелять и уволить.

[semak]

Как делал правильно, так и буду дальше делать...просто хотел подкрепить свои мысли опытными инженерами!

Ильнур а на второй вопрос можете ответить?

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Прораба расстрелять и уволить.

Offtop: не логичная последовательность

[Бармаглотище]

Offtop: Заводу вообще интереснее рассыпать колонну отдельно, фасонку отдельно, связь отдельно

[Homel]

Offtop:

Сообщение от yarrus77 Offtop: не логичная последовательность

Уволен по причине смерти после расстрела.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Заводу вообще интереснее рассыпать колонну отдельно, фасонку отдельно, связь отдельно

У автора завод и СМ-контора вместе. А в конторе - локальные коррупционеры
yarrus77

не логичная последовательность

Логичная последовательность важна в туалете.

как оплачивается изготовление и разработка марок на ЗМК?

Разработка марок не оплачивается без разработки монтажных схем с узлами, ведомостей, оформления заказов, выборок стали и т.д. Здесь вам не тут. КМД - это цельный комплект, используется и монтажниками, и служит основой для исполнительной документации.
А так - с тонны. С учетом мелкости. Коэфф. мелкости - от 1 до 10.

[semak]

Про контору всё правильно сказано, учредители маразьё рабочим совсем не платят!

Пример:
Есть марка колонны весом 3т сам двутавр весит 2т, а всё остальное фасонки 1т, 1/3 этих пластин ребра жёстки, а остальное фасонки от связей и балок...в итоге изготовление колонны (1т=8800р), а изготовление связи(1т=36000р) Как здесь учесть коэф. мелкости, где про него прочитать?

[Ильнур]

Сообщение от semak ...Пример: Есть марка колонны весом 3т сам двутавр весит 2т, а всё остальное фасонки 1т, 1/3 этих пластин ребра жёстки, а остальное фасонки от связей и балок...в итоге изготовление колонны (1т=8800р), а изготовление связи(1т=36000р) Как здесь учесть коэф. мелкости, где про него прочитать?

Прочитать - нигде. Жизнь - борьба. Нужно бороться за справедливую цену, ежедневно. Коэффициент мелкости (сложности) разработать самому. Для разработчика КМД это может быть учет количества деталей в марке, повторяемость деталей в марке, повторяемость марок, соотношения весов отправочных марок и т.д.
По изготовлению - прораб не изготовитель. А производитель строительных работ. Справедливая цена - это такая цена, чтобы за месяц работяга заработал прилично при 100%-й старательности. Например, Вася изготовил 10 колонн и заработал 30 тыщ, а Федя изготовил 40 связей и тоже заработал 30 тыщ. Если Федю 30 не устраивают, не нужно перетягивать у Васи. Бюджет один. Нужно бюджет увеличивать. Т.е. фонд з/платы. Требовать у начальника пересмотра расценок. А не мошенничать и фальцифисировать рабочую документацию.

Offtop: А если назвать колонну не колонной, а связью покрытия с землей, обеспечивающей геометрическую неизменяемость покрытия в случае появления вертикальных нагрузок, можно будет её по 36 тыщ изготавливать?

Мне вот недавно сказали на одном заводе, что они берут денег за тонну сварной балки столько же, сколько за тонну фермы из ГСП. А тут вот не то что на сложность изготовления, даже на характер работы конструкции внимание обращают. Непонятно...

[semak]

Ильнур

Куда воткнуть этот коэффициент мелкости, у меня 28 колонн и только 2 из них одинаковые, деталей одинаковых практически нет, выберу я коэф. мелк. 7 и что с ним теперь делать, воды много))

[Ильнур]

Сообщение от semak Ильнур Куда воткнуть этот коэффициент мелкости, у меня 28 колонн и только 2 из них одинаковые, деталей одинаковых практически нет, выберу я коэф. мелк. 7 и что с ним теперь делать, воды много))

А куда без воды - я не могу выдать инструкцию военной четкости по обустройству жизни.
Коэффициент не нужно воткнуть, на него нужно умножать вес.
Например:
Колонна, h=800... 1200, из 10 разновидностей деталей, k=1.
Колонна, h=300... 800, из 10 разновидностей деталей, k=1,5.
Балка перекрытия на шарнирах, h=до 250, из 5 разновидностей деталей, k=2.
Балка перекрытия на шарнирах, h=250... 600, из 5 разновидностей деталей, k=1,7.
Балка покрытия с фланцами, k=2.
Ферма 12м, k=3
Ферма 36м, k=2,5
Прогон - k=0,5
Лестницы, k=5
Ограждения k=10.
Еще придумать коэффициент на повторяемость ОМ. Например прогоны однообразные повторяемость 100 - k=0,1.
Это все для оценки КМД. Для изготовителя другая система.

[Бармаглотище]

Сообщение от semak Про контору всё правильно сказано, учредители маразьё рабочим совсем не платят! Пример: Есть марка колонны весом 3т сам двутавр весит 2т, а всё остальное фасонки 1т, 1/3 этих пластин ребра жёстки, а остальное фасонки от связей и балок...в итоге изготовление колонны (1т=8800р), а изготовление связи(1т=36000р) Как здесь учесть коэф. мелкости, где про него прочитать?

отличный пример. Осталось только привести сечение связей.

А потом посчитайте, скажем, общую длину сварных швов на 10т колонн и на 10т связей.

[semak]

Ильнур

Так если каждую марку умножить на коэф., то в конце масса конструкции по КМД увеличится на порядок по сравнению с КМ...и кто мне потом по форме М29 спишет материал?

Или это для оплаты КМД?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ильнур Еще придумать коэффициент на повторяемость ОМ.

Так придумать можно много чего, а юридически это чем подтверждается?

[Ильнур]

Сообщение от semak ...Или это для оплаты КМД?

Ну конечно же! Ну не для изменения ведомостей по тоннажу же!

Сообщение от semak ... юридически это чем подтверждается?

Тем же, что и Ваши 8800 и 36000. Т.е. ничем. Offtop: Как и то, что на донбассе гранаты растут.

[semak]

Сообщение от Ильнур Тем же, что и Ваши 8800 и 36000

Как это ничем, это в ТЕРах расценки такие!

[Ильнур]

Сообщение от semak Как это ничем, это в ТЕРах расценки такие!

Ну и все. По ТЕР и работайте.

[semak]

а можно поподробнее про коэф. мелк. напрмер есть проект КМ, кмдшник работая за ххх р./т высчитывает кол-во марок, сложность их и получает тоннаж...потом этот вес умножает на ххх р./т и получает свои денежки? или я не правильно понимаю?

[Ильнур]

Сообщение от semak а можно поподробнее про коэф. мелк. напрмер есть проект КМ, кмдшник работая за ххх р./т высчитывает кол-во марок, сложность их и получает тоннаж...потом этот вес умножает на ххх р./т и получает свои денежки? или я не правильно понимаю?

Не так.
МК 100 тн. Среднвзвешенная цена на КМД в округе 1000 р/тн.
КМД-шник анализирует, приходит к выводу, что 1/2 МК имеет к=1, 1/4 имеет к=0,8, и 1/4 имеет к=6.
Итого получаеся 50*1+25*0,8+25*6=230 т.р.
И идет договариваться на основе этой стоимости.

[semak]

Сообщение от Ильнур Не так. МК 100 тн. Среднвзвешенная цена на КМД в округе 1000 р/тн. КМД-шник анализирует, приходит к выводу, что 1/2 МК имеет к=1, 1/4 имеет к=0,8, и 1/4 имеет к=6. Итого получаеся 50*1+25*0,8+25*6=230 т.р. И идет договариваться на основе этой стоимости.

220 т.р. если быть точным, я так понимаю это стоимость разработки проекта КМД окончательная? И если, допустим, на работе у него ЗП сдельная, допустим, 50%, то заработает он 110 т.р. если вложится в месяц?

А заказчик разве не думает, что у него КМ на 100т и цена на КМД 1000р/т то он просто напросто умножит 100х1000=100000 руб. и будет иметь ввиду эту цифру, а придёт на завод и у него глаза вылезут, что сумма увеличилась вдвое!))

[Snajper]

Сообщение от Ильнур Offtop: Как и то, что на донбассе гранаты растут.

[offtop] ДА ладно....

[Ильнур]

Сообщение от semak 220 т.р. если быть точным

Точным не надо быть, в этом и пожизненная ошибка многих. Надо иметь правильный вектор.

Сообщение от semak .. я так понимаю это стоимость разработки проекта КМД окончательная?

Неправильно понимаете, окончательной будет цифра, вписанная в договор.

Сообщение от semak ...А заказчик разве не думает, что у него КМ на 100т и цена на КМД 1000р/т то он просто напросто умножит 100х1000=100000 руб. и будет иметь ввиду эту цифру, а придёт на завод и у него глаза вылезут, что сумма увеличилась вдвое!))

Заказчик может думать все что угодно, например что обама великий, но факт такой, что вам убыточно разрабатывать сильно ниже 220. Или покидаете рынок, или банкротитесь. Есть третий путь - повысить производительность или нанять голодных на меньшую зарплату.
А вообще мы говорили об методике прикидки стоимости разнокалиберных МК. Если вам дадут 500 тонн разнобойных криволинейных лестниц с разнобойными еще более криволинейными ограждениями, Заказчик будет понимать, что цена будет не такой, как например 500 тонн однообразных прогонов. Правда же?
Или у вас заказчики абсолютно тупые?

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Или у вас заказчики абсолютно тупые?

А если начальство тупое как быть?) Вот у нас реконструкцию главной эстакады (по сути двухпролетная трехъярусная этажерка с оборудованием) посчитали по расценкам по длине обычной эстакады

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. Offtop: А если начальство тупое как быть?)...

Страдать. Смиренно страдать. В небесах зачтется.

[lexabelic]

Вот если бы прораб подошел не просто так, а с предложением, от которого невозможно отказаться - это было бы умно, и не появилась бы эта ветка на форуме. Не заинтересовал прораб проектировщика)))

[semak]

Сообщение от Ильнур Или у вас заказчики абсолютно тупые?

Сам не могу сказать, но слышал поговаривают такое))

Сообщение от Ильнур А вообще мы говорили об методике прикидки стоимости разнокалиберных МК. Если вам дадут 500 тонн разнобойных криволинейных лестниц с разнобойными еще более криволинейными ограждениями, Заказчик будет понимать, что цена будет не такой, как например 500 тонн однообразных прогонов. Правда же?

Конечно я с вами соглашусь, если конструкция имеет сложное строение то и цена соответственно должна отличатся от номинальной, но как конкретно подобрать стоимость разработки КМД? в договоре же должна будет прописана и аргументирована(или же не должна) стоимость разработки КМД. Или же хозяин барин не понравится заказчику стоимость он обратится к другому проектировщику, ведь на то она и конкуренция)

[semak]

Сообщение от lexabelic Вот если бы прораб подошел не просто так, а с предложением, от которого невозможно отказаться - это было бы умно, и не появилась бы эта ветка на форуме. Не заинтересовал прораб проектировщика)))

В этом я с вами абсолютно согласен!

Ветка эта получилась от незнания и нехватки опыта, где знающие люди возможно прояснят ситуацию!

Offtop:

Сообщение от semak В этом я с вами абсолютно согласен!

так себе жизненная позиция.

Сообщение от Ильнур Или у вас заказчики абсолютно тупые?

А у тебя таких не бывает, разве?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...А у тебя таких не бывает, разве?...

По службе - %ов 15 невменяемые. Дети современности. Хапают тендеры (естественно незаконно), а потом носятся с этим объектом, как с курицей.
%в 40 - малограмотные лопухи, с ними можно работать, как бы палка о двух концах.
%в 3 - шибко грамотные, просто аут. С такими обычно без штанов выходим в итог.
Остальные - номинальные, адекватные роли заказчика.

[13forever]

Сообщение от Ильнур Например: Колонна, h=800... 1200, из 10 разновидностей деталей, k=1. Колонна, h=300... 800, из 10 разновидностей деталей, k=1,5. Балка перекрытия на шарнирах, h=до 250, из 5 разновидностей деталей, k=2. Балка перекрытия на шарнирах, h=250... 600, из 5 разновидностей деталей, k=1,7. Балка покрытия с фланцами, k=2. Ферма 12м, k=3 Ферма 36м, k=2,5 Прогон - k=0,5 Лестницы, k=5 Ограждения k=10.

Ильнур цифры как я понимаю из личного опыта? реальные?

Сообщение от semak Так придумать можно много чего, а юридически это чем подтверждается?

ведите статистику выполненных работ, накапливайте данные. лет через 15-20 на глазах Заказчика из штанов извлечете засаленную тетрадку, пошепчете чего то, прищуритесь на лампочку и скажите "... ммм, откинуть, добавить, убрать, этим пренебрежем... а это солома... стоит стока то".

[Ильнур]

Сообщение от 13forever Ильнур цифры как я понимаю из личного опыта? реальные?

Да, из личного. Но зыбко-относительные. Я их применяю для оценки калымов. КМД - дело тонкое.

[13forever]

Сообщение от Ильнур Да, из личного. Но зыбко-относительные. Я их применяю для оценки калымов. КМД - дело тонкое.

чисто ради любопытства - как бы Вы оценили сварную колонну сплошного сечения (исправлено после поста Бармаглотища) массой в 45т, примерно с 15 разновидностями деталей?

[Бармаглотище]

а колонны бывают разные. Бывают двухветвевые. Бывают с примыканиями ригелей на рамных узлах, с различной степенью проработанности и косячности узлов КМа и т.д. Повторяемость опять же. Одна эта колонна или их 150 штук одинаковых?
Нюансов много.
я бы оценил (именно колонну) от 200 до 1000 р/тонна в зависимости от нюансов.. = )) А для оценки нюансов - чертежики надобно. Схемки там, узелки и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от 13forever чисто ради любопытства - как бы Вы оценили сварную колонну сплошного сечения (исправлено после поста Бармаглотища) массой в 45т, примерно с 15 разновидностями деталей?

Обычно такая колонна (сплошная и постоянного сечения) весит 1...2 тонны. Цена на сегодня видимо устроила бы 1500 р/тонна, что при среднем весе 1,5 тн обходится в 2250 руб. за такую колонну. А т.к. колонна 45 тн по трудоемкости сопоставима, то в итоге те же 2250 руб.
Казалось бы, 2250/45=50 руб/тонна - это что-то ненормальное, однако и колонна 45 тн (сплошная, постоянного сечения) дикая. Что эта за колонна такая?
А вот если бы 45 тонн разных лестниц...

[13forever]

Сообщение от Ильнур Что эта за колонна такая?

главный корпус калийной фабрики. повышенная агрессия.

Сообщение от Ильнур А вот если бы 45 тонн разных лестниц...

45 листов КМ - 45 тонн лестниц, оградок, щитов, монорельсов. Но на ЗМК попали еще 5 других зданий массой в 8000т. КМДшников тряпками загнали под лавку. Плачь КМДшников слышал аж из Белгорода. Сочувствовал.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Обычно такая колонна (сплошная и постоянного сечения) весит 1...2 тонны. Цена на сегодня видимо устроила бы 1500 р/тонна, что при среднем весе 1,5 тн обходится в 2250 руб. за такую колонну. А т.к. колонна 45 тн по трудоемкости сопоставима, то в итоге те же 2250 руб. Казалось бы, 2250/45=50 руб/тонна - это что-то ненормальное, однако и колонна 45 тн (сплошная, постоянного сечения) дикая. Что эта за колонна такая? А вот если бы 45 тонн разных лестниц...

про "постоянное" сечение форевер не писал.. = )) Он писал про "сплошное". А это две большие разницы. . =)) а вдруг там в 10 местах меняется ширина и толщина полки, а еще в 10 - толщина стенки? = )) И высота сечения заодно? Я видел такие колонны. . =))

да и "15 разновидностей деталей" - очень расплывчатая формулировка. Что именно имелось ввиду? = )) мб, там штук 10 различных фланцевых узлов... а разновидностей деталей - 2, ребра и обратные фланцы
Да и узлы все 10 могут быть даны "по", а тот, по которому "по" - в принципе косячный и нихрена не несет А заказчик попадется как у нас вон сейчас по одному объекту.. Шаг вправо-шаг влево от КМ-а - 10 лет строгого расстрела на месте

Offtop: и еще. я бы не говорил, что "трудоемкость сопоставима", не видя чертежей. Колонна может быть под сарай с фермами молодечно, а может быть - под этажерку в 6 отметок, с разными узлами крепления балок. Да еще как дадут рамное примыкание с 3 сторон, не прорисовывая узел - и вые выдрючивайся, как хочешь

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище про "постоянное" сечение форевер не писал... я бы не говорил, что "трудоемкость сопоставима", не видя чертежей...

А я именно так говорю, т.е. задаю условия сопоставимости, чтобы было сопостовимо. И это все для того, чтобы не сопли жевать, а сообщить автору хоть что-то конкретное.
Чертежей здесь хрен дождешься.

[Бармаглотище]

а я без чертежей никогда конкретики не говорю.

Колонну для этажерки в 6 отметок с рамными узлами в двух направлениях, которые еще надо законструировать и посчитать (узлы) я не буду делать за 2-3к рублей И за 4 - не буду. А ты возьмешься? = ))
А 15-метровую оглоблю, на которую только ферма молодеченская опирается и пара распорок приходит, и за 1к сделаю.

И какой из этих вариантов ближе к колонне автора - я не знаю.
Ах, да, это ж я сопли жую

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище а я без чертежей никогда конкретики не говорю. Колонну для этажерки в 6 отметок с рамными узлами в двух направлениях, которые еще надо законструировать и посчитать (узлы) я не буду делать за 2-3к рублей И за 4 - не буду. А ты возьмешься?

Я с возрастом стараюсь с КМД не связываться, зрение страдает, и мозг высушивается. На КМ и КЖ полегче физиологически.
Последний раз 124-и тонную этажерку с ригелями на фланцах ребята сделали за 130 с чем-то круб. Из 124 тн 21 тн - лестницы и т.п.

[13forever]

Сообщение от Ильнур Последний раз 124-и тонную этажерку с ригелями на фланцах ребята сделали за 130 с чем-то круб. Из 124 тн 21 тн - лестницы и т.п.

Посмотрел. Не совсем догнал где там ригели на фланцах. Судя по чертежам колонн, рамные узлы сварные, не?
А "ребята" делали только КМД? КМ со стороны? Что то с нефтехимией очевидно связано?

[Ильнур]

Сообщение от 13forever Посмотрел. Не совсем догнал где там ригели на фланцах. Судя по чертежам колонн, рамные узлы сварные, не? А "ребята" делали только КМД? КМ со стороны? Что то с нефтехимией очевидно связано?

Ах да, извиняюсь, на сварке. Я автор КМ и КЖ, помню хотел изначально фланцы, но поизучав планы и возможности заказчика, применил сварку на монтаже. Позабыл.
А со стороны ребята. И то условно со стороны. У нас тут "устойчивый социум".
Объект - производство строительных смесей.

[semak]

Имхо, так себе чертежи КМД бытсро пробежался, имеются расхождения со спецификацией и маркировка на некоторых деталях разная))

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Я с возрастом стараюсь с КМД не связываться, зрение страдает, и мозг высушивается. На КМ и КЖ полегче физиологически. Последний раз 124-и тонную этажерку с ригелями на фланцах ребята сделали за 130 с чем-то круб. Из 124 тн 21 тн - лестницы и т.п.

Колона простенькая.
1.) Узлы "сварные", не фланцевые ни разу.
2.) Всего 2 "типоразмера" узлов - на отм. 14,300 и остальные. Копируй да копируй.
3.) Нет изменений ширины полки, толщины стенки и прочего геморроя.

Да и сами узлы, поди, были нормально в КМ законструированы? = ))

P.S. Качество самого КМД не оценивал. Даже не смотрел, глянул только "конструктив" колонны.

Offtop: У нас с год назад был объектик (делал не я, так что чертежи выкладывать не буду). Там на одной колонне было 5 типов узлов примыкания балок (и рамные, и шарнирные), на рамные узлы был только один узел дан в КМ-е (причем, аварийный - ничерта он не выдержал бы, в 2 с лишним раза "не нес"), остальные - "по". Причем, там сама конструкция узла была "аварийной" - не было ни диагональных ребер, ни обратных фланцев. Особо веселым было место, где жесткое примыкание ригелей было с 3 сторон (в одном узле, естествено). Этот узел вообще км-щиком был оставлен "за кадром".. = ))

[13forever]

Сообщение от Ильнур помню хотел изначально фланцы,

помнится лет этак 4-5 назад Вы были очень осторожны к фланцам. А по перемещениям от ветра каркас то нормально прошел? Высоковат зело. ИМХО конечно.

[Ильнур]

Сообщение от semak Имхо, так себе чертежи КМД бытсро пробежался, имеются расхождения со спецификацией и маркировка на некоторых деталях разная))

Чертежи никакие, да вообще полная лажа, что КМ, что КМД, что автор проекта в целом. Правильно, ату его.. как посмел выложить А вот наши - это ого-го, другого уровня ваще, понял..
P.S. Если дальше кто-нить начнет бубнеть насчет качества КМД и т.д. и т.п. - примеры выложены не для языки поганые почесать, а для обсуждения цен на КМД, и возможно на изготовление, с учетом хоть какой-то конкретики. От темы не отвлекайтесь и о бревне в глазу не забывайте.
Это все в шутку. Ну если у кого нет чувства юмора.
Бармаглотище

Колона простенькая.

Да, ничего усложняющего.

Узлы "сварные", не фланцевые ни разу.

Да, я на п.41 описал, заказчик предпочел сварку на монтаже, чем фланцы в изготовлении.

Да и сами узлы, поди, были нормально в КМ законструированы?

Лично я делал, для "своих". 1:1 в автокаде. В принципе 90% было прорисовано в КМ.
13forever, потому и были изучены возможности заказчика. Вижу, фланцы нельзя им делать. Ну и предложил сварку.
Насчет ветра - да, зело высоко, но расчет был с учетом пульсации (МО). Нормально, слегка покачивается в пределах норм. А вот фундаменты пришлось городить под большие нагрузки от ног, да с учетом отрыва.

[13forever]

Сообщение от Ильнур примеры выложены не для языки поганые почесать, а для обсуждения цен на КМД, и возможно на изготовление, с учетом хоть какой-то конкретики.

таки да. Бармаглотище не будете ли любезны оценить разработку КМД, и сложность колонн "от Ильнура"? ПО тем критериям что он выше приводил.

Offtop:

Сообщение от Ильнур Насчет ветра - да, зело высоко, но расчет был с учетом пульсации (МО). Нормально, слегка покачивается в пределах норм.

как КМщик КМщику, скажите отчего схема рамная а не связевая? Вообще никак было?

Сообщение от Ильнур А вот фундаменты пришлось городить под большие нагрузки от ног, да с учетом отрыва.

плита?

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Бармаглотище Да, ничего усложняющего......Лично я делал, для "своих". 1:1 в автокаде. В принципе 90% было прорисовано в КМ.

ну я и говорю об этом. = )) В принципе, 1тыр/тонна - нормальная цена КМД на этот объект. А если б еще и узелочки посмотреть.. мб, и дешевле взялся бы (невооруженным взглядом просматриваются хорррошие возможности для унификации и колонн, и ригелей), спустив цену, скажем, до 700р/тонна при комфортных сроках. да-да, сроки - одна из основных составляющих цены.. = ))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от 13forever таки да. Бармаглотище не будете ли любезны оценить разработку КМД, и сложность колонн "от Ильнура"? ПО тем критериям что он выше приводил.

у меня свои критерии. Как уже писал ,колонна - несложная, цена на объект - выше.

Сообщение от 13forever как КМщик КМщику, скажите отчего схема рамная а не связевая? Вообще никак было?

ну связи в плоскости рамы (поперек пролета) в промке обычно не пихают. Мешают технологии, однако. По моему опыту, крайне редко удается их куда-то впиндюрить.

Сообщение от 13forever плита?[/offtop]

Offtop: не великий я КЖ-шник.. Но мне бы плита и в голову вряд ли пришла бы под эту городушку. Я б столбы или сваи делал... НО, повторюсь - КЖшник я слабый

Ну да Ильнур придет, расскажет, что там да как было

[13forever]

Сообщение от Бармаглотище ну связи в плоскости рамы (поперек пролета) в промке обычно не пихают.

еще как пихают.

Сообщение от Бармаглотище Ну да Ильнур придет, расскажет, что там да как было

ждем Ильнура.

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever еще как пихают.

А меня технологи обычно выгоняли с этими связями То у них там кран-балка катается, то еще какая хрень происходит технологическая. .= ))

[13forever]

Сообщение от Бармаглотище меня технологи обычно выгоняли с этими связями То у них там кран-балка катается, то еще какая хрень происходит технологическая. .= ))

все зависит от того что внутри. от технологии. перегрузка сыпучего это одно, нефтехимия это другое.

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever все зависит... от технологии...

Offtop: ну я как бы сразу об этом и писал.. = ))

[Ильнур]

Связи поперек бы с удовольствием, но там связи можно было только в крайних - внутри все напичкано силосами, мельницами, дозаторами, шнеками, дробилками и прочим. И на редком этаже можно было организовать полную диафрагму. В-общем, в такого рода (под такие производства) эажерках и раньше связей не делал поперек. Только рама.
Еще к этой этажерке по всей длине пристегнуты лифтовые и лестницы до верху.
Основание - песок в сновном, т.е. неплохое. Фундаменты обычные, но достаточно крупные получились, в песок забивать не стал.

[13forever]

Сообщение от Ильнур В-общем, в такого рода (под такие производства) эажерках и раньше связей не делал поперек. Только рама.

а что за отрасль то?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Еще к этой этажерке по всей длине пристегнуты лифтовые и лестницы до верху.

в качестве несущей конструкции лестницы использовалась плоская ферма или четырехгранная этажерка?

[Ильнур]

Сообщение от 13forever а что за отрасль то?

Производство строительных смесей. Берут породу, подают в дробилки, грохоты, поднимают в силосы, из силосов дозируют в смесители, еще что-то там, фасуют в мешки и выдают на склад. Основное направление - сверху вниз.

Сообщение от 13forever в качестве несущей конструкции лестницы использовалась плоская ферма или четырехгранная этажерка?

Не совсем ферма - пристегнутый (шарнирно, поэтажно) каркас со связями в продольном направлении, поделенная на четыре отсека - две лестницы и два лифтовых до верха.
Раньше делал встроенные внутрь этажерки лестницы, в несущей основе - составная колонна (одна посередине) из двух 40-х швеллеров до самого верха, по горизонтали на этажах развязана через площадки. Тут вопрос был вынесен за этажерку.

[13forever]

Сообщение от Ильнур Производство строительных смесей. Берут породу, подают в дробилки, грохоты, поднимают в силосы, из силосов дозируют в смесители, еще что-то там, фасуют в мешки и выдают на склад. Основное направление - сверху вниз.

понял. наверное еще был элеватор вертикальный или галерея входила?

Сообщение от Ильнур Раньше делал встроенные внутрь этажерки лестницы, в несущей основе - составная колонна (одна посередине) из двух 40-х швеллеров до самого верха,

если честно то не догнал.

Сообщение от Ильнур две лестницы и два лифтовых до верха.

интересно зачем два лифта? чудят технологи то...

[Ильнур]

Сообщение от 13forever понял. наверное еще был элеватор вертикальный или галерея входила?

Конкретно на этом вроде не. На других была вертикальная штукенция, зараза, перерезает все этажи.

если честно то не догнал.

Стоит колонна высотой 20 (30 и т.д.) метров высотой с сечением из двух 40-х швеллеров рогами друг к другу, расставленных на 1800 (например). Вот на такой сердечник "винтом" накручивается лестница. А чтоб не упало все это лестничное хозяйство, на этажах раскреплено. Это классическое решение советских времен, я изучал проекты полувековой давности, прежде чем начинать умничать . Вообще удивляюсь героизму проектировщиков прошлого, рассчеты вручную, чертежи вручную, рутина неимоверная... Респект, как говорится, и уважуха им.

Сообщение от 13forever интересно зачем два лифта? чудят технологи то...

Ничего не чудят. Две параллельные линии, каждая автономна. Лифт же не для подъема жирных начальников, а грузовой (подъемник) для подачи сырья вверх.

[13forever]

Сообщение от Ильнур Стоит колонна высотой 20 (30 и т.д.) метров высотой с сечением из двух 40-х швеллеров рогами друг к другу, расставленных на 1800 (например). Вот на такой сердечник "винтом" накручивается лестница.

ну т.е. все таки это плоская ферма, как я и думал.

Сообщение от Ильнур Это классическое решение советских времен, я изучал проекты полувековой давности, прежде чем начинать умничать

да, даже типовая серия есть.

Сообщение от Ильнур Вообще удивляюсь героизму проектировщиков прошлого, рассчеты вручную, чертежи вручную, рутина неимоверная...

на самом деле даже ручной расчет там простейший. ничего сложного. честно-честно.

Сообщение от Ильнур Респект, как говорится, и уважуха им.

присоединяюсь.

Сообщение от Ильнур Ничего не чудят. Две параллельные линии, каждая автономна. Лифт же не для подъема жирных начальников, а грузовой (подъемник) для подачи сырья вверх.

вот оно что. тогда понятно.