[Angelhz]

Добрый день. Подскажите пожалуйста в каком документе написано можно применять пенополистирол как утеплитель или нет. В интернете вроде везде пишут что нет, но надо знать наверняка.

Сейчас обследую здание детского сада после капремонта, стены снаружи утеплены пенополистиролом. Вот и возник вопрос.

Нашел пункт СП 2.13130.2012 СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ

ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ

5.2.3. ...
В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применятся фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.

Получается этот пункт можно применить или что то лучше есть?

[salaga2012]

А "лучше" и не нужно - пожарные такое на раз запретят и закроют.

[Angelhz]

Дак я и не собираюсь применять. Написал же проводим обследование, догадываюсь что применение не допустимо. Вот и спрашиваю совета - чем обосновать. Утепление пенополистиролом сделано в 2007 году, удивительно что у пожарных за все годы не возникло вопросов.

[salaga2012]

Этим и обосновывайте. Несоответствие требованиям пож. безопасности - это весьма весомый аргумент и чревато это серьёзными проблемами. Вспомните хотя бы пример с башней в "Грозный-сити". Я бы ещё посоветовал осмотреть конструкции фасада на предмет наличия в них барьеров, препятствующих распространению пламени. Я не знаю всех тонкостей этого вопроса, потому как не приходилось ещё ничего такого проектировать. Но знаю, что требований к таким конструкциям сейчас много и все они, что называется, написаны кровью. Пенополистирол, опять же, должен иметь соответствующие сертификаты, наличие которых тоже не мешало бы проверить.

[DJo Frey]

Сообщение от Angelhz Получается этот пункт можно применить или что то лучше есть?

Этот пункт надо применять. Но есть и в чём-то "лучше". Кроме СП 2 - документа добровольного применения, есть в документе обязательного применения - ФЗ№123 такое требование:

Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений и пожарных отсеков 8. Для зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 должны применяться системы наружного утепления класса пожарной опасности К0.

Можете это тоже указать.

Сообщение от Angelhz Утепление пенополистиролом сделано в 2007 году, удивительно что у пожарных за все годы не возникло вопросов.

Может быть и возникало, только вот выданное ими предписание не устранили до сих пор. А может быть проверка пожнадзора не заметила пенополистирола под слоем штукатурки, а может быть кто-то помог его не заметить...

[13Rossoneri]

Посмотрите фильм "Дурак" (2014) и не удивляйтесь, почему ни у кого не возникло вопросов...

[Vitruvio]

Если предмет обследования - соответствие требованиям о безопасности зданий и сооружений, то конечно Вы должны применять эти пункты.. Если что то другое, то сто раз подумайте, стоит ли лишать детей детского сада и готовы ли вы быть тысячу раз прокляты..?)

[Askarov]

Сообщение от Angelhz должны применятся фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.

Тут ведь речь не о материале, а о конструкции в целом. Пеноплекс вроде Г1, но при использовании совм. с другими материалами можно добиться К0

[DJo Frey]

Сообщение от Vitruvio Если предмет обследования - соответствие требованиям о безопасности зданий и сооружений, то конечно Вы должны применять эти пункты.. Если что то другое, то сто раз подумайте, стоит ли лишать детей детского сада и готовы ли вы быть тысячу раз прокляты..?)

Не понимаю Вашу позицию. Даже если обследование делается про что-то другое, как это взаимосвязано с лишением детей детского сада? Поменять утепление фасадов максимум можно за три летних месяца, в которые дети в садик не ходят, или ходят, но не все.
Честно говоря, непонятно, для какой цели делается обследование:

Сообщение от Angelhz Сейчас обследую здание детского сада после капремонта

Сообщение от Angelhz Утепление пенополистиролом сделано в 2007 году

Этот капремонт в 2007 году делали? Обычно обследуют здания перед проведением капремонта, а не после.

Сообщение от Askarov Тут ведь речь не о материале, а о конструкции в целом.

В СП 2 как раз таки речь идёт о материале теплоизоляции, в отличие от ФЗ№123:

Сообщение от Askarov с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.

Поэтому конструкция штукатурного фасадного утепления с горючими внутренними слоями в целом может быть К0, но для зданий класса Ф1.1 её применять нельзя, так как невозможно посчитать допустимый уровень пожарного риска, чтобы не соблюдать добровольные требования СП2.
В обследовании, я считаю, нужно обозначить проблему, а не указать её решение.

[kobza]

Почитала, задумалась. Вообще, когда речь заходит о ДДУ пенопласты вычеркиваешь сразу. Но возможно, это просто автопилот?

Сообщение от DJo Frey есть в документе обязательного применения - ФЗ№123 такое требование: Цитата: Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений и пожарных отсеков 8. Для зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 должны применяться системы наружного утепления класса пожарной опасности К0. Можете это тоже указать.

Речь как раз о системе. И весь вопрос утыкается в наличие сертификата на систему? А без пенопласта и вопрос не поднимается, и всем проще? И в жилье и в ДДУ пенопласт только в грунте применяла, как-то ни в кровле ни на фасадах не приходилось. Но цоколь (с пенопластом и штукатуркой) проходил и экспертизу и ввод в эксплуатацию.

[Makson]

Сообщение от DJo Frey Поэтому конструкция штукатурного фасадного утепления с горючими внутренними слоями в целом может быть К0, но для зданий класса Ф1.1 её применять нельзя, так как невозможно посчитать допустимый уровень пожарного риска, чтобы не соблюдать добровольные требования СП2.

Простите, но почему вы решили что СП2 добровольный? В экспертизе и пожарные на сдаче с вами не согласились бы...Да и где то приказ вроде есть что все пожарные нормы обязательны.Я имею ввиду СП.

[tibul_77]

ну вообще в той советской или постсоветской серии (сейчас эта серия переработана различными производителями под свои материалы и тонкослойную штукатурку), которая про утепление с оштукатуриванием по металлическим сеткам есть про разрезку подобного утепления (пенопласта, пенополистирола) поясами из ППЖ-200 (сейчас можно и что-нить поэффективнее использовать) через некоторое расстояние по вертикали и горизонтали (вроде 6,0 на 6,0) и по периметру оконных и дверных проёмов (ширина 150 мм). Если этих поясов нет, то может подогнать существующее утепление?

[DJo Frey]

Сообщение от Makson Простите, но почему вы решили что СП2 добровольный?

Потому что этот СП указан в приказе от 16 апреля 2014 г. N 474
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 22 ИЮЛЯ 2008 Г. N 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ".
А так же в ФЗ №123 написано следующее:

Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности 1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий: 1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом; 2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.

То есть при выполнении не в полном объёме добровольных требований, указанных в нормативных документах по пожбезопасности (указанным в перечне к приказу №474), возможно выполнять расчёт пожарного риска как обоснование принятых проектных решений. Но для Ф1.1 нет методики подсчёта риска, поэтому вариант 1) для детсадов неприменим.

Сообщение от Makson Да и где то приказ вроде есть что все пожарные нормы обязательны.

Если найдёте - поделитесь, пожалуйста.

Сообщение от kobza когда речь заходит о ДДУ пенопласты вычеркиваешь сразу. Но возможно, это просто автопилот?

Это правильно настроенный автопилот, я так считаю.

Сообщение от kobza Речь как раз о системе. И весь вопрос утыкается в наличие сертификата на систему? А без пенопласта и вопрос не поднимается, и всем проще?

Ещё раз обращаю внимание, что в СП 2 (в отличие от ФЗ№123) идёт речь уже не только о системе в целом, но и обо всех компонентах, в том числе о негорючем утеплителе. Поэтому любые пенополистиролы (так как они все горючие) нельзя использовать для фасадного утепления зданий класса Ф1.1, вне зависимости от наличия сертификата К0 на систему.

Сообщение от kobza И в жилье и в ДДУ пенопласт только в грунте применяла, как-то ни в кровле ни на фасадах не приходилось. Но цоколь (с пенопластом и штукатуркой) проходил и экспертизу и ввод в эксплуатацию.

А у меня в 2013 году ростовская госэкспертиза не пропустила штукатурную систему с пенополистиролом, применяемую для утепления стен технического подвала в детсаду. В жилых зданиях пенополистирол для утепления фасадов многократно успешно применял.

[web]

У меня вариант наружные стены детского сада из 3-д панелей или "Русская стена". Заказчик настаивает. Там внутри в стенах пенополистирол Г1, изнутри и снаружи бетонная скорлупа 50 мм, проблема только в рассечках в окнах, и др проемах, а во всем остальном противоречий нормам нет.
Но вариант только в концепции - ваше мнение?

[Makson]

Сообщение от DJo Frey Потому что этот СП указан в приказе от 16 апреля 2014 г. N 474 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 22 ИЮЛЯ 2008 Г. N 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ".

Ну так все правильно. На добровольной основе не применил, то обязан делать расчет пожарного риска. Не можешь сделать расчет пожарного риска выполняй СП. Или я ошибаюсь.

[DJo Frey]

Сообщение от Makson Ну так все правильно. На добровольной основе не применил, то обязан делать расчет пожарного риска. Не можешь сделать расчет пожарного риска выполняй СП. Или я ошибаюсь.

Всё сошлось. Я тоже также считаю. Только зачем тогда писать Вам такое было?:

Сообщение от Makson .Да и где то приказ вроде есть что все пожарные нормы обязательны.Я имею ввиду СП.

Сообщение от web У меня вариант наружные стены детского сада из 3-д панелей или "Русская стена". Заказчик настаивает. Там внутри в стенах пенополистирол Г1, изнутри и снаружи бетонная скорлупа 50 мм, проблема только в рассечках в окнах, и др проемах, а во всем остальном противоречий нормам нет. Но вариант только в концепции - ваше мнение?

Я считаю, что вариант плохой. Для Ф1.1 невозможно на сегодня доказать возможность применения в стенах горючих утеплителей, пусть даже полностью изолированных негорючими материалами - подробности я уже описал в этой теме.

[web]

Нормативного запрета нет

[DJo Frey]

Сообщение от web Нормативного запрета нет

Вы может быть считаете, что нет, а контролирующие органы - что есть, считая, что "Русская стена" - это фасадная система, и основываясь на этом:

5.2.3. ... для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применятся фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.

Негорючих пенополистиролов не встречалось, да и Г1 под сомнением: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=111766, поэтому такое решение очень сомнительно. Можете попробовать для подстраховки проконсультироваться в экспертизе, которую неминуемо будете проходить.

[web]

Русская стена - это 3D панели, несущая конструкция, скорее ближе к сэндвичу чем к облицовке, там же и внутренние стены и перекрытия и даже скаты из одинаковой трехслойки протыканной проволочками, а не фасад. Не все могут себе позволить выбирать заказчика, а он понимает только законы.

[DJo Frey]

Сообщение от web Русская стена - это 3D панели, несущая конструкция, скорее ближе к сэндвичу чем к облицовке

Если мы с Вами говорим об этом, то "панели" там на самом деле не панели, а скорее это несущий пространственный металлокаркас из арматуры, заполненный пенополистиролом, который на стройплощадке отделывают ("напыляют") защитными слоями торкрет-бетона:

Данная строительная система/технология базируется на методе монолитного строительства быстровозводимых зданий, так как стены и несущие конструкции, возведенные с применением панели «Русская стена» представляют собой единую монолитную конструкцию, а не отдельно взятый элемент стены.

Поэтому (при желании) эту технологию вполне можно подвести под определение "фасадная система" по СП 2:

3.7 фасадная система (ФС): система, состоящая из материалов, изделий, элементов и деталей (включая архитектурно-декоративные элементы), а также совокупности технических и технологических решений, определяющих правила и порядок установки этой системы в проектное положение, предназначенная для отделки, облицовки (в случае использования штучных материалов) и теплоизоляции наружных стен зданий и сооружений различного назначения в процессе их строительства, ремонта и реконструкции.

Сообщение от web Не все могут себе позволить выбирать заказчика, а он понимает только законы.

Ну так известите его об этих законах сейчас. И письменно, иначе потом будете возможно всё переделывать (возможно бесплатно) по причине "введения получателя услуги в заблуждение", например.

[web]

По-вашему получается что керамзито-бетонные сэндвич панели используемые для строительства панельных жилых зданий, это тоже фасадная система;
все наружные, утепленные внутри, стены типа трехслойка газобетон-минвата-кирпич - тоже фасадная система. По-моему вы где-то не правы.

----- добавлено через ~4 мин. -----
п 3.7 система, предназначенная для отделки, облицовки, теплоизоляции (некоторых, арпиори, стен)

----- добавлено через ~6 мин. -----
Название стены вы поняли правильно

----- добавлено через ~6 мин. -----
Русская стена

[DJo Frey]

Сообщение от web По-вашему получается что керамзито-бетонные сэндвич панели используемые для строительства панельных жилых зданий, это тоже фасадная система; все наружные, утепленные внутри, стены типа трехслойка газобетон-минвата-кирпич - тоже фасадная система.

По моему - да, вполне можно их принять за фасадную систему.

Сообщение от web По-моему вы где-то не правы.

Возможно. Я не претендую на истину, претендовать на истину будут экспертиза и стройнадзор, а Вам их возможно надо будет убеждать в обратном. Рекомендую готовиться заранее, чтобы не плакать в жилетку потом.

[web]

В любом случае спасибо

[Саразан]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли в здании Ф1.3 класс C1 применять пенополистирол экструдированный на крыше, защищенный стяжкой? 6 этажей.
Для покрытия предел огнестойкости - RE 15


В СП.4 нашла, что:
5.4.5. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности конструкций чердачных покрытий в зданиях всех степеней огнестойкости не нормируются, а кровлю, стропила и обрешетку, а также подшивку карнизных свесов допускается выполнять из горючих материалов, за исключением специально оговоренных случаев.
Конструкции фронтонов допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости, при этом фронтоны должны иметь класс пожарной опасности, соответствующий классу пожарной опасности наружных стен с внешней стороны.
Сведения о конструкциях, относящихся к элементам чердачных покрытий, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.
В зданиях I - IV степеней огнестойкости с чердачными покрытиями, при стропилах и (или) обрешетке, выполненных из горючих материалов, кровлю следует выполнять из негорючих материалов, а стропила и обрешетку в зданиях I степени огнестойкости подвергать обработке огнезащитными составами I группы огнезащитной эффективности, в зданиях II - IV степеней огнестойкости огнезащитными составами не ниже II группы огнезащитной эффективности по ГОСТ 53292, либо выполнять их конструктивную огнезащиту, не способствующую скрытому распространению горения.

Но руководство говорит, что есть какая-то норма, где в зависимости от этажности регламентируется применение горючих материалов на кровле.

[ale1776]

Сообщение от Саразан Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли в здании Ф1.3 класс CII применять пенополистирол экструдированный на крыше, защищенный стяжкой? 6 этажей. В СП.4 нашла, что: 5.4.5. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности конструкций чердачных покрытий в зданиях всех степеней огнестойкости не нормируются, а кровлю, стропила и обрешетку, а также подшивку карнизных свесов допускается выполнять из горючих материалов, за исключением специально оговоренных случаев. Конструкции фронтонов допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости, при этом фронтоны должны иметь класс пожарной опасности, соответствующий классу пожарной опасности наружных стен с внешней стороны. Сведения о конструкциях, относящихся к элементам чердачных покрытий, приводятся проектной организацией в технической документации на здание. В зданиях I - IV степеней огнестойкости с чердачными покрытиями, при стропилах и (или) обрешетке, выполненных из горючих материалов, кровлю следует выполнять из негорючих материалов, а стропила и обрешетку в зданиях I степени огнестойкости подвергать обработке огнезащитными составами I группы огнезащитной эффективности, в зданиях II - IV степеней огнестойкости огнезащитными составами не ниже II группы огнезащитной эффективности по ГОСТ 53292, либо выполнять их конструктивную огнезащиту, не способствующую скрытому распространению горения. Но руководство говорит, что есть какая-то норма, где в зависимости от этажности регламентируется применение горючих материалов на кровле.

А у Вас чердачное покрытие? Если так, вы правильно привели ссылку (только это СП2, а не 4). Тут логика такая, что нормируется всячески чердачное перекрытие (на REI), а если выше горит кровля то се ля ви. + Много комплексных нюансов (как противопожарные стены поднимаются, разновысокие части здания и т.д.) Только помнится мне домик у Вас был с бесчердачным покрытие. Тут немного по другому. По ФЗ-123 табл 21 и 22 нормируется предел огнестойкости конструкции покрытия и класс конструктивной пожарной опасности (К2, в вашем случае, причем должно соблюдаться на протяжении времени, пока держится REI). То есть опять же опуская нюансы, приведенные в СП2.13130.2012 - если конструкция Вашей кровли или ее аналог имеет заключения по конструктивной пожарной опасности и огнестойкости - то вперед. Не так давно успешно ввели в эксплуатацию комплекс высоких жилых домов с пеноплексом в конструкции кровли, претензий у надзорных органов не было по этой части

[Саразан]

ale1776,спасибо Вам! я тоже нашла уже табл.22 ФЗ 123, что для класса конструктивной пожарной опасности С1 (я уже подредактировала сообщение) для бесчердачных покрытий - К1.
Сейчас остается только один вопрос: кто выдает заключение по конструктивной пожарной опасности? Поставщик материала должен проводить подобные испытания? Но здесь же речь идет о целом пироге на кровлю.

[Stierlitz]

вот про это еще надо уточнить

Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений и пожарных отсеков 8. Для зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 должны применяться системы наружного утепления класса пожарной опасности К0. (Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.

т.е. все рассуждения про СП и обязательность можно забыть в этом вопросе

[иваниваныч]

Сообщение от Саразан кто выдает заключение по конструктивной пожарной опасности? Поставщик материала должен проводить подобные испытания?

Поставщик сертифицирует только свой продаваемый материал, да и то, добровольно. Всю конструкцию испытывает и сертификат выдает лаборатория Пожтеста.

[Саразан]

Stierlitz, Ф1.3 у нас
иваниваныч, т.е. это заказчик должен делать? Я думаю, учитываю ситуацию на рынке, для повышения конкурентоспособности, это выгоднее поставщику делать, да и удобнее. Спросила уже их, сказали: "сбросим все, что есть, а вы смотрите"

[ale1776]

Сообщение от Stierlitz Для зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф1.1

Речь же про Ф1.3...

Сообщение от иваниваныч Поставщик сертифицирует только свой продаваемый материал, да и то, добровольно. Всю конструкцию испытывает и сертификат выдает лаборатория Пожтеста.

Абсолютно добровольно некоторые заинтересованные поставщики испытывают и основные типы конструкций с их материалами. Например во вложении есть сертификат от пеноплекса на одну из их конструкций кровель. А дальше: ст.87 ч.10 Фз-123 Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.

----- добавлено через ~3 мин. -----
П.с Звоните производителям, узнавайте про сертификацию их систем. Если сертификатов на их систему нет или на аналог не найти, а заказчику очень нужно, то информируйте заказчика (свое руководство) о необходимости проведения испытаний. В конце концов, на приемке это будут уже Ваши проблемы, как заказчика...

[Stierlitz]

Сообщение от ale1776 Речь же про Ф1.3...

бес попутал

[stoper]

Тут уже упоминался Пеноплэкс. Так вот, у них нет разрешительной документации на применение в фасадах детских учреждений. На жильё есть в составе СФТК с противопожарными рассечками из минплиты

[rosko]

Добрый день, форумчане!
К вопросу о возможности применения пенополистерола для теплоизоляции стен жилого здания.
Живой пример, строительство жилого многоэтажного дома с помещениями детского клуба.
Проект, экспертиза - везде прописано утепление минеральной ватой.
По факту на стенах по словам застройщика - пенополистерол марки ПСБ-35Ф
Застройщик делает вот так вот, см.фото.
Что будет с домом?

[DJo Frey]

Сообщение от rosko Добрый день, форумчане! К вопросу о возможности применения пенополистерола для теплоизоляции стен жилого здания. Живой пример, строительство жилого многоэтажного дома с помещениями детского клуба. Проект, экспертиза - везде прописано утепление минеральной ватой. По факту на стенах по словам застройщика - пенополистерол марки ПСБ-35Ф Застройщик делает вот так вот, см.фото. Что будет с домом?

Я не экстрасенс, чтобы сказать, что будет с домом, но строители, судя по фото, делают правильное утепление - с противопожарными рассечками из минваты вокруг окон и между этажей. Это решение полностью соответствует типовым решениям любой системы штукатурного утепления фасадов (СФТК). Конечная отделка у этого дома - фасадная штукатурка?
Детский клуб на первом этаже, возможно, будет утеплён полностью минватой?

[Komplanar]

Сообщение от rosko Добрый день, форумчане! К вопросу о возможности применения пенополистерола для теплоизоляции стен жилого здания. Живой пример, строительство жилого многоэтажного дома с помещениями детского клуба. Проект, экспертиза - везде прописано утепление минеральной ватой. По факту на стенах по словам застройщика - пенополистерол марки ПСБ-35Ф Застройщик делает вот так вот, см.фото. Что будет с домом?

Это ЭППС с противопожарными отсечками из минплиты. Сработает в случае зажатия утеплителя между двумя негорючими слоями, например, трёхслойной кладкой.
Помещение детского клуба, подозреваю, два нижних этажа, и судя по началу ЭППС выше второго этажа, низ будет утепляться минплитой.
Главный вопрос здесь - это материал облицовки, позволит ли он сработать противопожарным отсечкам.
Учитывая, что по низу нет противопожарной отсечки, походу, весь низ будет из минплиты.

[juri18]

Сообщение от rosko Что будет с домом?

[DJo Frey]

Сообщение от juri18

Offtop: Вот, среди нас есть экстрасенсы!

[rosko]

Сообщение от DJo Frey Я не экстрасенс, чтобы сказать, что будет с домом, но строители, судя по фото, делают правильное утепление - с противопожарными рассечками из минваты вокруг окон и между этажей. Это решение полностью соответствует типовым решениям любой системы штукатурного утепления фасадов (СФТК). Конечная отделка у этого дома - фасадная штукатурка? Детский клуб на первом этаже, возможно, будет утеплён полностью минватой?

Да, фасадная штукатурка с противопожарным покрытием. Просто ни разу не видел многоэтажек, утепеленных пенополистеролом.

[DJo Frey]

Сообщение от rosko Да, фасадная штукатурка с противопожарным покрытием. Просто ни разу не видел многоэтажек, утепеленных пенополистеролом.

Стандартная система СФТК. Есть куча подобных систем, прошедших натурные огневые испытания, и относящиеся по результатам к классу К0. Есть даже видео таких испытаний, на которых видно, что ничего подобного выложенной фотке juri18, не происходит. В Ростове есть множество зданий, утеплённых таким образом, на которых тоже ничего такого не происходило.

[juri18]

Сообщение от DJo Frey Есть даже видео таких испытаний

Ссылочкой не поделитесь?

[DJo Frey]

Сообщение от juri18 Ссылочкой не поделитесь?

Что ж не поделиться, коли Вас в Гугле и Ютьюбе забанили. Например:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=gzNWOH6e1UAhttps://www.vrn.kp.ru/video/523669/

[Stierlitz]

СП 2
Таб.6.8
Здания с классом конструктивной пожарной опасности С1 (жилые многоквартирные Ф1.3) могут быть до пожарнотехнической высоты 28м
Это девятиэтажный, в крайнем случае десятиэтажный дом.

Есть деятели пытающиеся подвести горючий утеплитель или фасад аж под К0. Со всеми сертификатами. И испытаниями.

Вот хоть раз была новость, что бы горел керамогранитный фасад с минватой или металлический сайдинг?

----- добавлено через ~1 мин. -----
DJo Frey

Знаете надежную методику как отличить горючий ПСБС от негорючего?

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz Знаете надежную методику как отличить горючий ПСБС от негорючего?

Негорючего ПСБС не существует. Система утепления СФТК включает в себя не только ПСБС, но и множество других материалов, без которых её применение на фасадах неправомерно и опасно для жизни. Класс пожарной опасности стен с внешней стороны определяется натурными огневыми испытаниями по ГОСТ 31251-2008.

Сообщение от Stierlitz Есть деятели пытающиеся подвести горючий утеплитель или фасад аж под К0. Со всеми сертификатами. И испытаниями.

Эти деятели уже давно и неоднократно подвели системы СФТК с горючим пенополистиролом под К0. Вполне законными методами. Вот список производителей СФТК, имеющих технические свидетельства на продукцию, которая проходила огневые испытания: https://www.faufcc.ru/acceptability-...Bnz%5D=#result
Доп. : ПСБС, кстати, тоже уже не существует. Есть ППС по ГОСТ 15588-2014: http://docs.cntd.ru/document/1200116023
Offtop: И Брежнев умер.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey Эти деятели уже давно и неоднократно подвели системы СФТК с горючим пенополистиролом под К0.

Как говорил товарищ Станиславский "не верю" )))

Сообщение от Stierlitz Вот хоть раз была новость, что бы горел керамогранитный фасад с минватой или металлический сайдинг?

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz Вот хоть раз была новость, что бы горел керамогранитный фасад с минватой или металлический сайдинг?

При кривых руках и несоблюдении технологии монтажа всё что угодно может быть. Об этом писаки-журналисты растрындят охотно: http://fasady.pro/stati/plity-ubiicy...entfasado.html

Сообщение от Stierlitz Как говорил товарищ Станиславский "не верю" )))

Товарищ Станиславский пусть в театре командует. Каждый должен заниматься своим делом.
Offtop: Stierlitz, вместо чтения новостей от ОБС и Станиславского, подтяните матчасть, потом пишите, а то я уже не понимаю, о чём Вы пишите в этой теме. При чём тут вентфасады?
Доп.: вот ещё (специально для Вас и ОБС) МЧС разъяснение написало: http://www.mchs.gov.ru/document/5491831

[eilukha]

А с экологичностью для детсада у ППС всё нормально?

[DJo Frey]

Сообщение от eilukha А с экологичностью для детсада у ППС всё нормально?

Если его не есть, то с экологичностью для детсада у ППС всё нормально.
Но для теплоизоляции ограждающих конструкций ППС всё равно нельзя в детсадах использовать, по противопожарным нормам.

[Stierlitz]

Анализ крупных пожаров, в том числе причиной развития которых явилось распространение пламени по фасадным системам, показывает, что основными обстоятельствами, способствующими наступлению тяжелых последствий на таких пожарах, являются несоблюдение области применения фасадных систем при проектировании, нарушение технологии и отступление от проекта по производству работ по монтажу фасадных систем и соответствию применяемых материалов. Одновременно сообщается, что надзор за проведением таких работ в компетенцию МЧС России не входит. В соответствии с Градостроительным Кодексом Российской Федерации функции по надзору за выполнением работ при строительстве и реконструкции возлагаются на органы государственной власти субъектов Российской Федерации.]

Ну то есть « мы знаем что ай ай ай но не наша компетенция»?

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz Ну то есть « мы знаем что ай ай ай но не наша компетенция»?

Stierlitz, Вы даже в этом разъяснении увидели какой-то "ай ай ай", которого там нет...

Сообщение от Stierlitz Анализ крупных пожаров, в том числе причиной развития которых явилось распространение пламени по фасадным системам, показывает, что основными обстоятельствами, способствующими наступлению тяжелых последствий на таких пожарах, являются несоблюдение области применения фасадных систем при проектировании, нарушение технологии и отступление от проекта по производству работ по монтажу фасадных систем и соответствию применяемых материалов.

Иными словами, если Вы не любите кошек пенополистирол, то Вы просто не умеете их готовить его применять правильно при проектировании.
Вы, вместе со Станиславским, можете, конечно, не верить - это вопрос вероисповедания. Не хочу оскорблять ваших религиозных чувств.

[Stierlitz]

Дело не в умении проектировать
На монтаже всегде в той или иной мере творческая самодеятельность

[rosko]

Сообщение от DJo Frey Stierlitz, Вы даже в этом разъяснении увидели какой-то "ай ай ай", которого там нет... Иными словами, если Вы не любите кошек пенополистирол, то Вы просто не умеете их готовить его применять правильно при проектировании. Вы, вместе со Станиславским, можете, конечно, не верить - это вопрос вероисповедания. Не хочу оскорблять ваших религиозных чувств.

Кстати как проект, так и экспертиза проекта прямо обозначили - наружную теплоизоляцию должна выполняться из минераловатных плит, про возможность применения других материалов нет и намека.

В такой ситуации увидеть другой материал на стенах как бы неожиданность, и на что рассчитывает застройщик в данном случае непонятно.

[juri18]

Сообщение от DJo Frey Класс пожарной опасности стен с внешней стороны определяется натурными огневыми испытаниями по ГОСТ 31251-2008

Главная проблема всех этих испытаний в том, что испытывают материалы не те, которые отодрали от стены, а те, "что принесли" заказчики испытаний.

[Stierlitz]

Сообщение от juri18 Главная проблема всех этих испытаний в том, что испытывают материалы не те, которые отодрали от стены, а те, "что принесли" заказчики испытаний.

Так же как с алюкобондом - все знают что есть негорючий, но ни кто его не видел

Кроме пожарных лабораторий)

[Pavel_V]

Сообщение от Stierlitz Так же как с алюкобондом - все знают что есть негорючий, но ни кто его не видел

Алюкобонд горит, как порох. Любой. Сама конструкция алюминь+полиэтилен другого не предполагает. Сам алюминий горит ОЧЕНЬ хорошо. Антипирены в полиэтилене только звучат хорошо. На деле - маркетинговая уловка.
А алюкобонд, в котором вместо люминя нержавейка или титан, а вместо полиэтилена гидроокись - уже не алюкобонд)))
Кстати, лет 5 назад пытались хотя бы цену таких панелей узнать - никто в РФ не мог сказать (из тех, кто алюкобондом торговал). Не факт, что такие панели существуют в реальности. Могут быть только на бумаге.

[DJo Frey]

Сообщение от rosko Кстати как проект, так и экспертиза проекта прямо обозначили - наружную теплоизоляцию должна выполняться из минераловатных плит, про возможность применения других материалов нет и намека. В такой ситуации увидеть другой материал на стенах как бы неожиданность, и на что рассчитывает застройщик в данном случае непонятно.

Рассчитывает каким-то образом согласовать эту замену, думаю. Если документально в проектную документацию и в заключение экспертизы не будут внесены изменения - это повод для штрафных санкций со стороны стройнадзора. Вы к этому зданию какое отношение имеете?

[rosko]

Сообщение от DJo Frey Рассчитывает каким-то образом согласовать эту замену, думаю. Если документально в проектную документацию и в заключение экспертизы не будут внесены изменения - это повод для штрафных санкций со стороны стройнадзора. Вы к этому зданию какое отношение имеете?

Прямое отношение имею, квартиру там ждал.

Разрешение на строительство дано Минстроем именно по экспертизе и проекту где все оговорено по минеральной вате.

Эксперты говорят были корректировки потом, внесли пенопласт. Как бы легче не стало.

[DJo Frey]

Сообщение от juri18 Главная проблема всех этих испытаний в том, что испытывают материалы не те, которые отодрали от стены, а те, "что принесли" заказчики испытаний.

Главная проблема то, что часто "на стену" на стройке монтируют не те материалы, которые были указаны в техническом свидетельстве на систему СФТК или НФС, и которые были указаны в проектной документации, а "аналогичные" материалы, которые возможно вообще не испытывались никак - ни в составе системы, ни отдельно, как материал.
Вот у rosko, возможно, так происходит.
И это не проблема технического нормирования и методики проведения испытаний, а проблема в том, что строгость и многоступенчатость технормирования полностью "компенсируется" необязательностью выполнения строительно-пожарных норм непосредственно на стройплощадке. На это и МЧС намекал в своём разъяснении о применении пенополистирола в строительстве. Проще говоря: "Куда смотрит госстройнадзор?!!!"


Offtop: Pavel_V, Stierlitz, вы теперь в эту тему весь флуд из закрытой темы решили перенести?
При чём здесь "алюкобонд"?????

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от rosko Эксперты говорят были корректировки потом, внесли пенопласт. Как бы легче не стало.

Эксперты в экспертизе говорят? Если так, то нарушений нет.

[rosko]

Сообщение от DJo Frey Эксперты в экспертизе говорят? Если так, то нарушений нет.

Говорят то говорят, только в документах, на основании которых пустили их строить о другом речь.

Будем ждать ответ Госстройнадзора.

До этого дома все строили в вате, после него строить будут с ватой. А этот экспериментальный что ли у них .

[DJo Frey]

Сообщение от rosko Говорят то говорят, только в документах, на основании которых пустили их строить о другом речь. Будем ждать ответ Госстройнадзора.

Правильное решение, я считаю.

[Stierlitz]

Алюкобонд и пенополистирол (негорючие) - с одного поля ягоды))

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz Алюкобонд и пенополистирол (негорючие) - с одного поля ягоды))

Offtop: Система ОБС выдала Вам оповещение? Голову уже побрили наголо? http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1567891&postcount=7
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1666328&postcount=18
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%EB%EE%F1%2A

[Glop]

11. В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов (до трех этажей включительно), отвечающих требованиям законодательства Российской Федерации о градостроительной деятельности, не допускается выполнять отделку внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а фасадные системы не должны распространять горение.

А если пенополистирол защищен штукатуркой с керамогранитной плиткой? Кто как считает?

[DJo Frey]

Сообщение от Glop А если пенополистирол защищен штукатуркой с керамогранитной плиткой? Кто как считает?

Если вопрос об утеплении стен детского сада, то применение пенополистирола по "добровольному" СП 2 запрещено, о чем в этой теме написано уже не раз.
Для зданий других классов, чем Ф1.1 и Ф4.1, возможно применение систем ФТКС с пенополистирольным утеплителем, при соблюдении условий, указанных в Техническом свидетельстве на конкретную систему ФТКС.

[balabenuk]

Сообщение от Glop А если пенополистирол защищен штукатуркой с керамогранитной плиткой? Кто как считает?

По украинским нормам на применение пенополистирола для облицовки наружных стен есть два ограничения. 1. Высотность здания до 26,5м 2. Категория огнестойкости здания не первая (там все материалы должны быть не горючими) ДБН В.1.1-7:2016

[Glop]

Все еще пытаюсь соотнести это с указанной цитатой из СП2. Или речь идет о том, что пеностирол не наружный отделочный слой?

[Komplanar]

Сообщение от Glop Все еще пытаюсь соотнести это с указанной цитатой из СП2. Или речь идет о том, что пеностирол не наружный отделочный слой?

С противопожарными рассечками из минплиты, чтобы исключить скрытое распространение.

[DJo Frey]

Сообщение от Glop Все еще пытаюсь соотнести это с указанной цитатой из СП2. Или речь идет о том, что пеностирол не наружный отделочный слой?

Конечно же, в цитате из поста 62 идёт речь об внешнем слое отделки, в Вашем случае - о керамогранитной плитке.
СП 2.13130.2012:

3 Термины и определения В настоящем своде правил применены следующие термины с соответствующими определениями: 3.9 отделка внешних поверхностей наружных стен: внешняя поверхность наружных стен, изготовленная из нештучных (штукатурных, лакокрасочных и т.п.) материалов, предохраняющая основные ограждающие, несущие конструкции и теплоизоляционные материалы от атмосферных и других внешних воздействий.

Если пенополистирол не является внешней поверхностью наружных стен, то можно применять его в качестве теплоизоляции, защищённой с внешней стороны отделочными слоями, и разделённым рассечками из негорючих материалов - для предотвращения распространения скрытого горения теплоизоляции в системе ФТКС.
Найдите уже, наконец, Техническое свидетельство на любую систему ФТКС с пенополистиролом и прочтите. Всё сразу станет понятно.

[Glop]

Спасибище! Все по полкам разложил.

[Карола]

Добрый день, Коллеги! Подскажите, есть ли где в нормах противопожарные требования к теплоизоляции при утеплении изнутри. Интересуют требования к общественным зданиям. Допускается ли горючий утеплитель? Спасибо

[Komplanar]

Offtop: Утепление снаружи - холодный воздух контактирует с теплой стеной.
Утепление изнутри - теплый воздух контактирует с холодной стеной.

[Stierlitz]

Сообщение от Карола Добрый день, Коллеги! Подскажите, есть ли где в нормах противопожарные требования к теплоизоляции при утеплении изнутри. Интересуют требования к общественным зданиям. Допускается ли горючий утеплитель? Спасибо

изучите вопрос "точки росы" выпадения конденсата

если коротко то утеплять можно чуть-чуть иначе вся внутренняя влага под утеплителем будет конденсироваться на холодной стене и стекать ручьями

[Карола]

Спасибо, но меняя интересуют противопожарные требования)

[Pavel_V]

Сообщение от Карола Спасибо, но меняя интересуют противопожарные требования)

Даже если таких требований нет, я бы сильно поостерегся эту фонящую и горючую лабуду в помещениях использовать.

[Stierlitz]

очень рекомендую тему про пожарку, там даже видео есть

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97174&page=18

[zenon]

Сообщение от Карола Спасибо, но меняя интересуют противопожарные требования)

а что вот это
Хромая лощадь

до сих пор не убедительно?

[Stierlitz]

Сообщение от zenon до сих пор не убедительно?

каждый год если не чаще всплывает вопрос - новое поколение "экономщиков" приходит к новому поколению проектировщиков. Как то так себе представляю

[Константин Д]

Сообщение от Pavel_V Даже если таких требований нет, я бы сильно поостерегся эту фонящую и горючую лабуду в помещениях использовать.

Для того, чтобы определится есть требования или нет, надо понять что же это за хрень. Если "утеплить изнутри" - это "отделка", то можно начать с СП 1.13130 п.4.3.2, если это "стена" то она должна иметь определенный класс конструктивной пожарной опасности - его дают либо по результатам испытаний, либо по сертификатам. Вряд ли какой-то производитель сертифицирует систему утепления "изнутри". Так что затея как-то не очень выглядит в любом случае...

[Pavel_V]

Сообщение от Константин Д Если "утеплить изнутри" - это "отделка", то можно начать с СП 1.13130 п.4.3.2, если это "стена" то она должна иметь определенный класс конструктивной пожарной опасности - его дают либо по результатам испытаний, либо по сертификатам. Вряд ли какой-то производитель сертифицирует систему утепления "изнутри".

Это может быть перегородка, это может быть утепление оконного блока по периметру, это может быть утепление вокруг воздуховода, это может быть что угодно без конкретики.
Помимо пожарной опасности, эти все ппу, пенопласты и прочая пено... нехило так фонят в воздух вредной химией, а эксплуатация в целях экономии энергии вентиляцию отключает практически везде (кроме люкс объектов, где и изоляция используется соответствующая), так что если на счет утепления снаружи можно подискутировать, то внутри, даже если нет прямого запрета, использовать пено... нельзя. Но:

Сообщение от Stierlitz новое поколение "экономщиков" приходит к новому поколению проектировщиков.

[Константин Д]

Сообщение от Pavel_V Это может быть перегородка, это может быть утепление оконного блока по периметру, это может быть утепление вокруг воздуховода, это может быть что угодно без конкретики. Помимо пожарной опасности, эти все ппу, пенопласты и прочая пено... нехило так фонят в воздух вредной химией, а эксплуатация в целях экономии энергии вентиляцию отключает практически везде (кроме люкс объектов, где и изоляция используется соответствующая), так что если на счет утепления снаружи можно подискутировать, то внутри, даже если нет прямого запрета, использовать пено... нельзя.

Если в двух словах - согласен. Если поумничать - то пущай считают выделения вредных летучих веществ, как по теперь положено. Обычно этого геморроя с расчетом достаточно для того, чтобы выкинуть полистирол изнутри. И мы так не поняли что же это за конструкция, и как она устроена (может там поверх ППС еще 10 см железобетона...)

[Stierlitz]

а если почитать рекламки производителей то
мивата ламбда - 0,038
ЭППС ламбда - 0,029 ну 0,028, скоро приблизятся к аэрогелю)) есть такая штука в космической индустрии 0,014 - чтото типа такого, наверняка кстати не горючая и по СЭС проблем нет

в милиметрах разница не ощутимая будет, все равно 200мм сделать конденсат не даст

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz очень рекомендую тему про пожарку, там даже видео есть https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97174&page=18

Есть уже более интересная тема, аналогичная этой: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=155409&page=2
И с видосами, и с картинками, и с блэкджеком, и с прочим трололо...

[Константин Д]

Сообщение от Stierlitz а если почитать рекламки производителей то мивата ламбда - 0,038, ЭППС ламбда - 0,029 ну 0,028, скоро приблизятся к аэрогелю)) есть такая штука в космической индустрии 0,014 - чтото типа такого, наверняка кстати не горючая и по СЭС проблем нет, в милиметрах разница не ощутимая будет, все равно 200мм сделать конденсат не даст

Аэрогель крошится при малейшем прикосновении, так что для стройки его пока не применишь. А так да видел у ПИР Кл 0,021, что меньше теплопроводности воздуха. Что тут можно сказать - на заборе тоже написано...

[nick.klochkov]

Сообщение от Константин Д Если в двух словах - согласен. Если поумничать - то пущай считают выделения вредных летучих веществ, как по теперь положено. Обычно этого геморроя с расчетом достаточно для того, чтобы выкинуть полистирол изнутри. И мы так не поняли что же это за конструкция, и как она устроена (может там поверх ППС еще 10 см железобетона...)

посмотрите: http://radoslav.ru/

[DJo Frey]

Сообщение от nick.klochkov посмотрите: http://radoslav.ru/

Посмотрел, и что? Обычная каркасно-щитовая технология.

[nick.klochkov]

Сообщение от DJo Frey Посмотрел, и что?

да ничего, просто там нет никакого жб т. 10 см)

[eilukha]

Сообщение от Stierlitz 0,014

- брехня, меньше теплопроводности воздуха 0,026 быть не может в принципе. Если только поры с вакуумом будут, но тогда этот материал атмосферным давлением раздавит.

[Карола]

Добрый день, все спасибо за участие! Речь идет о стенах из керамзитобетонных панелей которые утеплены изнутри, обшито одним слоем ГВЛ. Мы делаем обследование и необходимо дать заключение о несоответствии или соответствии нормам. Если рассматривать как отделку, то необходимо выяснять есть ли диафрагмы -рассечки, если как утепление, то это и есть отделка (наверно). Здание каркасное, панели навесные, по сути не несущие конструкции. Вот как то так.

[zenon]

Сообщение от eilukha - брехня, меньше теплопроводности воздуха 0,026 быть не может в принципе. Если только поры с вакуумом будут, но тогда этот материал атмосферным давлением раздавит.

https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F0%E0%F1%EA%E0

[eilukha]

Сообщение от zenon https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F0%E0%F1%EA%E0

Идейка таким мошенникам: если лечат по фотографии, то почему не утеплить так же - по фотографии, наука-то сейчас ого-го. Не надо никаких красок даже.

[DJo Frey]

Сообщение от nick.klochkov да ничего, просто там нет никакого жб т. 10 см)

Нет жб т. 10 см, и опять же, тот же вопрос: И что?
Даже по выложенному на этом сайте добровольному сертификату (в достоверности добровольных есть справедливые сомнения) термоструктурная панель только при 3-хслойной защитной обшивке гипсоволокнистыми листами толщиной 12мм (общая толщина 36мм) имеет хоть какие-то удобоваримые пожарно-технические характеристики как REI45 и К0.
А на странице про пенополистирольные плиты на этом сайте есть утверждения крайне сомнительные, вводящие потребителей в заблуждение (если не говорить, что враньё), как то:

Пенополистирольные плиты не поддерживают горение и при отсутствии огня затухают в течение 4 секунд. Другими словами, горение пенополистирольных плит возможно только в открытом пламени, и после удаления пенопласта из огня горение прекращается.

- всё это справедливо может быть только при использовании в составе ППС добавок антипиренов. А без антипиренов горит отлично.

Полистирольный пенопласт не ядовит.

-при прямом воздействии на него огня ППС становится ОЧЕНЬ ядовит. У обычного ППС, изготавливаемого по ГОСТ 15588-2014 группа токсичности продуктов горения Т4 (чрезвычайно опасные) по №123-ФЗ. https://www.torgplast.ru/info/sertifikatyi
А сертификаты на свой ППС "Радослав" почему-то не выложил на сайте...

----- добавлено через ~28 мин. -----

Сообщение от Карола Добрый день, все спасибо за участие! Речь идет о стенах из керамзитобетонных панелей которые утеплены изнутри, обшито одним слоем ГВЛ. Мы делаем обследование и необходимо дать заключение о несоответствии или соответствии нормам. Если рассматривать как отделку, то необходимо выяснять есть ли диафрагмы -рассечки, если как утепление, то это и есть отделка (наверно). Здание каркасное, панели навесные, по сути не несущие конструкции. Вот как то так.

Если речь идёт о внутренней облицовке наружных стен из керамзитобетонных панелей с помощью ГВЛ на каркасе, с заполнением пустот обшивки утеплителем (типа такого: https://www.knauf.ru/catalog/complete-systems/cladding/), то нужно искать заключения об испытаниях на огнестойкость подобной системы утепления (типа такого:https://www.knauf.ru/documents/otche...kost/index.php), чтобы узнать какой у неё класс конструктивной пожарной опасности . Хотя скорее всего, не найдёте. И тогда без испытаний для такой облицовки только класс К3 может быть по п.10.6 ГОСТ 30403—96. А уж устраивает ли это - нужно решать в зависимости от КФПО здания, его высоты и площади пожарного отсека.
Отделочным слоем в таком случае является, по идее, ГВЛ (по понятиям СП 2.13130.2012). И для него нормируется использование этого материала в помещениях по таблицам 28,29.