[impost]

Всем доброго времени суток! Собственно, в Лира 9.6 смоделировал пешеходную галерею в 2 яруса. При расчете: перемещения от ветровой нагрузки (загружение 3), очень большие 300+ мм. Возможно где то в схеме ошибка, (что скорее всего). Помогите пожалуйста разобраться от чего такие большие деформации от ветровой нагрузки. Возможно где-то нужно поставить дополнительные связи?

P.S. галерея стоит на двух стойках, а концы (свободные), шарнирно опираются на конструкции зданий.

[CagoBukoB]

может быть нужно перемещения смотреть от нормативной нагрузки, а не от расчетной?

[impost]

Сообщение от CagoBukoB может быть нужно перемещения смотреть от нормативной нагрузки, а не от расчетной?

т.е. на фахверки вместо моей расчетной нагрузки, поставить изменяющуюся нагрузку по высоте от 24.8 кг/м, до 35,7 кг/м, но мы же тогда не учитываем ветровую нагрузку от обшивки галереи...

[ox1gen]

У меня в расчете от ветра перемещения по Y=209мм. Вроде схема без ошибок. А что вы хотели, там 12 метров высота, нужно связи в плоскости ветра дать по колоннам 20К1, иначе такие перемещения и будут. Поставите связи перемешения уменьшаться значительно.

[impost]

Сообщение от ox1gen нужно связи в плоскости ветра дать по колоннам 20К1

Этот момент напрашивается само собой, конечно же. Я так и думал... Но дело в том, что там люди ходят и связи поставить не представляется возможным... Единственное поставить портальные или полупортальные, а экспертиза не засмеет что при шаге стоек 3м, ставятся портальные связи...

[ox1gen]

Не засмеёт, вы же покажете расчет. Ветер тут одна из основных нагрузок. Связи обязательно. Портальные могут не подойти, смотрите углы связей чтоб не сильно острые были вроде до 23 градусов(могу ошибаться). у вас там высота типа прохода больше 6м. Может попробуйте для прохода оставить метра 2.5, а с этой отметки начинать делать связи.

[impost]

Сообщение от ox1gen У вас же там шаг 6м.

Ну так это же по основным колоннам, а в плоскости одной колонны (в поперечном направлении) - 3м.

[ox1gen]

Сообщение от impost Ну так это же по основным колоннам, а в плоскости одной колонны (в поперечном направлении) - 3м.

Да в поперечном где 3м - связи. 6м - я имел ввиду что ветер соберется приличный

[impost]

Сообщение от ox1gen 3м - связи

Ок, спасибо большое за помощь, изначальная моя точка зрения была верна. Всем еще раз спасибо большое за помощь. Будем фантазировать с связями.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Еще один вопрос, нужно ли нагружать схему, пассивным ветром (отсос), или галерея вся может рассматриваться как единая (ну я не знаю "плоская" что ли) стержневая система?

[ox1gen]

нужно нагрузить отсосом. Я бы еще здесь пульсацию в этой плоскости учел, так как отношение высоты к пролету более 1,5. Но это ваше право.

[impost]

Спасибо большое.

[roman111]

У Вас галерея опирается на рядом стоящие здания которые неподвижны по оси Y. Так пусть они и воспринимают горизонтальную нагрузку от ветра. Закрепите узлы по оси Y и сделайте в уровне главных балок связи (горизонтальную ферму) и передавайте нагрузку на здания. Вертикальные связи там проблематично поставить т. к. колонны не на одной оси и не получится нормальная диафрагма.

[CagoBukoB]

Сообщение от impost Всем доброго времени суток! Собственно, в Лира 9.6 смоделировал пешеходную галерею в 2 яруса. При расчете: перемещения от ветровой нагрузки (загружение 3), очень большие 300+ мм. Возможно где то в схеме ошибка, (что скорее всего). Помогите пожалуйста разобраться от чего такие большие деформации от ветровой нагрузки. Возможно где-то нужно поставить дополнительные связи? P.S. галерея стоит на двух стойках, а концы (свободные), шарнирно опираются на конструкции зданий.

вы в расчетной схеме задаете ветровую нагрузку в загружении 3... эта нагрузка имеет расчетное значение или нормативное??

[impost]

Сообщение от roman111 У Вас галерея опирается на рядом стоящие здания которые неподвижны по оси Y. Так пусть они и воспринимают горизонтальную нагрузку от ветра. Закрепите узлы по оси Y и сделайте в уровне главных балок связи (горизонтальную ферму) и передавайте нагрузку на здания. Вертикальные связи там проблематично поставить т. к. колонны не на одной оси и не получится нормальная диафрагма.

Вся проблема в том что зданиями не желательно воспринимать дополнительные усилия. (

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от CagoBukoB вы в расчетной схеме задаете ветровую нагрузку в загружении 3... эта нагрузка имеет расчетное значение или нормативное??

Расчетное, без учета пульсации, а с пульсацией там еще хуже будет (.

[ox1gen]

Сообщение от impost Вся проблема в том что зданиями не желательно воспринимать дополнительные усилия. ( ----- добавлено через ~1 мин. ----- Расчетное, без учета пульсации, а с пульсацией там еще хуже будет (.

Все там нормально будет. У вас предельные горизонтальные перемещения допускаются где-то h/250? СНиП 2.01.07 Дополнения стр.5. Вот и выйдите в эту величину. Только ветер конечно нормативный для расчета по 2 группе предельных состояний. Скопируйте еще раз свою схему в отдельный файл и задайте только нормативные нагрузки без коэффициентов запаса. Там и будете смотреть перемещения.

[impost]

Ну и профили лира подбирает )). Колонны (ветви), и фахверки -двутавры 35К1, балки низ двутавр - 45Ш1, середина двутавр - 23Б1, Верх двутавр - 45 Б1, что то слишком "жирно".

[ox1gen]

Сообщение от impost Ну и профили лира подбирает )). Колонны (ветви), и фахверки -двутавры 35К1, балки низ двутавр - 45Ш1, середина двутавр - 23Б1, Верх двутавр - 45 Б1, что то слишком "жирно".

Скиньте еще раз исправленную схему, глянуть.

[impost]

Я заметил ошибку, у меня ЛИР-СТК воспринимает среднюю и верхнюю балки, тоже как не разрезные по 20м. Сейчас раздроблю... посмотрю потом

[ox1gen]

Сообщение от impost Я заметил ошибку, у меня ЛИР-СТК воспринимает среднюю и верхнюю балки, тоже как не разрезные по 20м. Сейчас раздроблю... посмотрю потом

лирой СТК тоже пользоваться нужно уметь. Задавайте длины конструктивных элементов вручную до раскреплений соответствующих плоскостей. Лучше скиньте гляну что у вас там.

[impost]

Держите )

[ox1gen]

Граничные условия поменялись у вас? Низ - жесткое защемление, в уровне этажей появились раскрепления по Y, Z, UX, UY, UZ. Объясните на пальцах где стоит этажерка и на что опираются этажи. У вас в колоннах растяжение появилось. Вы же писали что стойка внизу шарнир, концы свободные.

[impost]

Нет не стойка... балки галереи примыкающие, справа и слева (как консольки), примыкают к зданиям неподвижными шарнирами
Слева: стоит 2 этажный цех, там Ж/Б колонны, галерея подходит к ним (там ничего нет, придется прокидывать какую-то балку, для крепления галереи). Справа: строится новый цех (каркас ж/б), а галерея служит как сообщение м/у цехами, вот как-то так.
Волнует просто то, что галерея соединяет 2 здания: 1 - существующее, 2-возводимое, следовательно, у нового здания будут свои деформации (осадка, и т.п.), не получатся ли "блуждающие" деформации у галереи от разной работы 2х зданий?! Они и так там под уклоном хорошим.

[ox1gen]

В такой ситуации тебе скорее всего не нужно слева и справа давать связи по Z, а раскрепить только по X , Y, UZ (не передавать вертикальную нагрузку). Соответственно и узлы продумать. Это серьезный момент. Дале по самой схеме, проверь нормально что к чему примыкает, и поставь шарниры, например у тебя слева где к сущ. зданию примыкает балка, консоли жесткие к колоннам, а дальше - продолжение балки -шарнир, так будет в реале? Внизу то у тебя 20м балка неразрезная я вижу. Все примыкания задавай шарниры (связи по колоннам например), если не собираешься делать жесткие узлы.

[impost]

Итак, переделал галерею, заново, по правилам проектирования галерей. В ЛИР_СТК поставил ферменные элементы (кроме прогонов, и основных колонн). Но ЛИР_СТК очень большие профили подбирает, скажите в чем дело?! где ошибка, в расчетах перемещения допустимые... прилагаю файл Лира, и ЛИР_СТК.

----- добавлено через ~25 мин. -----
Ребят, спасибо большое, я огромный тупень )). Еще со времен Университета, (перерыв без лиры был около 2-х лет), все время забываю в ЛИР-СТК, ставить не коэффициенты, а расчетные длины для колонн, стоек, и балок!

Извините, что занял у вас время!

Тема закрыта!

[ox1gen]

Почему раскрепления по Z в узлах вверху колонны?. При такой схеме можно колонны выкинуть и ничего не изменится. Посмотрите усилия в колоннах. Они почти нулевые. Мой вам совет проконсультируйтесь с кем нибудь кто разбирается в моделировании в лире.