[SNIIP]

Я думаю кто-то уже считал нелинейно стальные балки, задаю метериал и программа просит ввести параметры деформирования. их можно загрузить из файла. Поделитесь пожалуйста таким файлом

[Stanum]

выберите из списка закон, какой вам ближе (2-линейный. экспоненциальный и т.д.) и введите исходные данные к нему(предел текучести, относительные деформации соответствующие ему и прочее если надо), так вернее будет. А то вам сейчас сбросят закон деформирования алюминия или для с500 что нибудь.

[SNIIP]

я вот так на работе задал уже сам, но в линейном расчете все стоит как надо, а в нелиненом на 2ом шаге рушится... где то накосячил я... то ли в знаках то ли не то подставил... хотел сравнить с чьи нить...

А то вам сейчас сбросят закон деформирования алюминия или для с500 что нибудь.

мне самую просту 235 - 245 сталь...


ооо порылся в мануале... это оно?

[eilukha]

Offtop: Мало Вам перфорирования, ещё пластику хотите учесть ?

[SNIIP]

Offtop: да вот как раз хочу показать(или подогнать) что не нужна эта пластика, и так почти правильные результаты в статике.... и считать все в статике

[Stanum]

SNIIP, попробуйте для начала 2 линейную диаграмму. И какого рода вам выдало ошибку ?

[ander]

Сообщение от SNIIP это оно?

оно, только напряжения не те.
Нелинейности чаще всего не считаются из-за наличия ГИС.

[eilukha]

Сообщение от ander Нелинейности чаще всего не считаются из-за наличия ГИС.

- это как?

[ander]

одно время и устойчивость при ГИС не считалась. Как? В каком смысле?
Заглядываем в протокол и видим что уже на первом шаге или на каком-то что-то вроде конструкция разрушена.. в таких случаях обычно это связано с наличием ГИС, а не с разрушением.

Есть ГИС, которые игнорируются статическим расчетом, но наотрез не считаются в нелинейностях и раньше на устойчивость, сейчас не помню как.

[eilukha]

Сообщение от ander Есть ГИС, которые игнорируются статическим расчетом

- это как?

[ander]

у вас все в порядке? К "необязательным" могут относиться направления 4, 5 и 6.

[eilukha]

Непонятна связь ГИС и нелина.

[СергейД]

даже интересно стало сравнить с ансис, а то не видел еще ни одной нормально решенной нелинейной задачи в лире.

[Бахил]

Offtop: А в ансис видел?

[eilukha]

Offtop: А решение а нелине единственно? Если нет, то какое правильное/правильнее?

[СергейД]

видел-видел...
правильное хотя бы с точки зрения численных методов.
в лире не пересчитывают матрицу жесткости и не делают уравновешивающих итераций на каждом шаге...

[Бахил]

Сообщение от СергейД в лире не пересчитывают матрицу жесткости

Да ну... Как это? Откуда такие сведения. А как по другому?

Сообщение от СергейД не делают уравновешивающих итераций на каждом шаге

Биргер тоже не делает. Можно просто уменьшить шаг в местах перехода.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Такой вопрос. Ансис учитывает одновременно физическую и геометрическую нелинейности?

[Stanum]

Сообщение от Бахил Такой вопрос. Ансис учитывает одновременно физическую и геометрическую нелинейности?

да

[Pooh]

Сообщение от СергейД в лире не пересчитывают матрицу жесткости и не делают уравновешивающих итераций на каждом шаге...

Интересно, и кто же Вам это сообщил?

[СергейД]

лира сообщила. почитайте сами хелп.
вы в курсе, что такое уравновешивающие итерации?
+вместо пересчета матриц жесткости, нелинейности переносятся в правую часть.
можно решить только слабонелинейные задачи.

я нелинейных задач решил уже больше. чем линейных.
и сам когда-то их программировал МКЭ. у нас в ркк энергия был (и еще существует) вполне приличный программный комплекс.
знаю, что почем.

в приложении оголовок колонны трансвааля. физическая, геометрическая нелинейность и контакт

вывесьте хоть один физически нелинейный расчет лиры. сравним. у моих друзей с бетоном ничего хорошего не получилось.

[Ra_1983]

Сообщение от СергейД в лире не пересчитывают матрицу жесткости и не делают уравновешивающих итераций на каждом шаге...

Это не совсем правильно, все зависит от элементов - есть шаговые, а есть итерационные.

[СергейД]

вы из Лиры или просто так проходили мимо?
я внимательно прочитал статью М.Барабаш...
это не есть тот нелин по Ньютону-рафсону, что в ansys, nastran, abaqus
это метод продолжения по параметру, по сути
мультилинейный расчет без образования остаточных деформаций
при разгрузке все возвращается в исходную точку...

[Бахил]

Offtop: Вот и охота вам спорить о Лире? Не предназначена она для нелинейных расчётов.

[СергейД]

вот я и пытаюсь людям объяснить ровно то же самое. не годится она для нелинейных расчетов.

[miko2009]

Сообщение от СергейД вы в курсе, что такое уравновешивающие итерации?

вы про Ньютон Рафсона ?
Насколько я понял копаясь в ЛИРЕ САПР 2012-13 нелин реализован в виде шагово итерационного метода решения СЛАУ, разница с тем же Ньютон-Рафсоном (ANSYS) это начальная точка (прямая) схождения ну и в подходах решение матрицы, один берет квадрат приращения перемещений на каждом шаге , другой приращение перемещения от времени , кто прав ? ...... шагово итерационный умножает всю матрицу на коэффициенты.......ньютон-рафсон берет столбец внешних сил и его умножает на коэф...... по мне разница только в несовершенстве краевых задач где ЛИРА САПР просто малыш

[Stanum]

miko2009, лира не умеет разгружать элементы ушедшие в нелинейность. она их возвращает при снятии нагрузки не по линии разгрузки, а ровно так же как и нагружала.

[Бахил]

Offtop: Это у вас какое то ирландское рагу получается

Сообщение от Stanum лира не умеет разгружать элементы ушедшие в нелинейность

Путаешь нелинейность с неупругостью. Насчёт сапр не знаю, а 9.6. неупругость не считает.
К тому же неупругость актуально для динамики. А динамика в Лире только линейная.
Offtop: Шли бы в свои ансисы и не морочили нам голову.

[Stanum]

Бахил, да имел ввиду вышедшие за предел упругости. Только что обсуждал с товарищем задачу о монтаже. Без динамики. Для задач ремонта актуально.

[miko2009]

Бахил а чем отличается нелинейность от неупругости ? )

[Бахил]

Сообщение от Stanum Бахил, да имел ввиду вышедшие за предел упругости. Только что обсуждал с товарищем задачу о монтаже. Без динамики. Для задач ремонта актуально.

При монтаже динамика присутствует. Другое дело, что она достаточно мала, чтобы её не учитывать.
В любом случае остаточные деформации не должны иметь место. Поэтому все строительные расчёты выполняются в упругой стадии. За исключением особых нагрузок (аварийные, сейсмика и т.д.)

[miko2009]

Предел текучести подразумевает остаточные деформации даже по металлическому СНиП, я уже не говорю про не запрещенный предел временного сопротивления которым пользуется HilTi и тд и тп, все конструкции текут и ползут со временем. НИИОСП у нас мониторят здания , все здания садятся, а иногда наоборот могут подняться и опять сесть , нету ничего упругого и быть не может.

[Бахил]

miko2009, так тема про сталь

[miko2009]

понятно , я наверное лучше пойду поработаю

[Бахил]

Offtop: И это правильно

[Engineer_dyslexic]

Сообщение от Stanum miko2009, лира не умеет разгружать элементы ушедшие в нелинейность. она их возвращает при снятии нагрузки не по линии разгрузки, а ровно так же как и нагружала.

Вы не в курсе, что то изменилось в последних версиях?