[sokovv]

Здравствуйте,

Ситуация такая, больше года назад мы разработали проектную документацию 5-ти этажного жилого дома муниципальному заказчику, работы были выполнены и подписаны акты выполненных работ, в договоре оплата в течение 15-ти банковских дней и абсолютно ни слова, что оплата после гос. экспертизы, да и вообще, ни слова в договоре о гос.экспертизе. Заказчик не оплачивает выполненную работу в течении года ссылаясь на отсутствие денежных средств на расчетном счете. В сентябре 2014, Заказчик сдал нашу документацию в Главгосэкспертизу, переслал нам замечания, деньги до сих пор нам не оплатил, тем не менее, мы сняли все замечания, которые зависели от нас, но остались замечания, для снятия которых требовались дополнительные геологические разрезы, проект планировка всего микрорайона, дополнительная топографическая основа 1:500 с учетом примыкания соседних улиц (в течении разработки проекта мы сообщали заказчику, что экспертиза это затребует все равно, но заказчик тогда отказывался предоставлять эту информацию). По договору, предоставления всей исходной информации и изысканий, задача Заказчика. Во время экспертизы мы снова официальным письмом запросили эту доп. информацию для снятия оставшихся замечаний. Заказчик пообещал предоставить, но так до сих пор ничего нет от него. Естественно экспертиза выписала отрицательное заключения из-за оставшихся замечаний, которое Заказчик даже не смог забрать в экспертизе и передать нам. Мы подали иск в суд, что нам заказчик не платит деньги уже второй год, заказчик в суде упирается, что якобы из-за отрицательного заключения(которого у него даже не было на руках) не платит деньги, на что мы доказываем суду, что все замечания, которые зависели от нас были сняты, а оставшиеся замечания зависящие от Заказчика не отказываемся снять, если он предоставит нам доп.информацию, которую мы просим у него с сентября месяца. Понятно, что Заказчику не выгодно нам дать возможность снять все замечания на данный момент, чтобы не платить деньги(хотя прохождение экспертизы совсем не зависит от оплаты нашей работы). Судья во всем этом вообще ничего не понимает, к сожалению, и как то объяснять ей нюансы не имеет смысла, она не слышит о чем ей говорят.
Так вот, можно ли вы дать независимое заключение экспертизы, что вопросы которые не были сняты, зависят в первую очередь от доп. информации от Заказчика и предоставление такой информации-это исключительно его задача? И вообще насколько в такой ситуации прав Заказчик?

[AleksandrB]

Зато судья понимает законы. Сошлитесь на статью 48 ГКРФ:

6. В случае, если подготовка проектной документации осуществляется физическим или юридическим лицом на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик или технический заказчик обязан предоставить такому лицу:
1) градостроительный план земельного участка или в случае подготовки проектной документации линейного объекта проект планировки территории и проект межевания территории;
2) результаты инженерных изысканий (в случае, если они отсутствуют, договором должно быть предусмотрено задание на выполнение инженерных изысканий);
3) технические условия (в случае, если функционирование проектируемого объекта капитального строительства невозможно обеспечить без подключения (технологического присоединения) такого объекта к сетям инженерно-технического обеспечения).

Сообщение от sokovv она не слышит о чем ей говорят

sokovv, думаю, что пачка банкнот в конверте немного улучшит ее слух.

[sokovv]

Спасибо, обязательно используем эту статью на следующем заседании.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я думаю за пачку банкнот, окажусь на нарах)

[bonacon]

Сообщение от sokovv Так вот, можно ли вы дать независимое заключение экспертизы, что вопросы которые не были сняты, зависят в первую очередь от доп. информации от Заказчика и предоставление такой информации-это исключительно его задача? И вообще насколько в такой ситуации прав Заказчик?

А кто в суде представляет интересы вашей компании?

Сообщение от Sergey Valerevich думаю, что пачка банкнот в конверте немного улучшит ее слух.

В такие игры нужно играть задолго до начала судебных заседаний и начинать не с судьи. Иначе действительно окажетесь сначала в телевизоре, а потом в суде и на нарах

[sokovv]

Сообщение от bonacon А кто в суде представляет интересы вашей компании? В такие игры нужно играть задолго до начала судебных заседаний и начинать не с судьи. Иначе действительно окажетесь сначала в телевизоре, а потом в суде и на нарах

Сообщение от bonacon А кто в суде представляет интересы вашей компании?

В суде наши интересы представляет юрист с моей помощью.

[ed-dy]

работы были выполнены и подписаны акты выполненных работ

вот ключевые слова для судьи, все остальное экспертизи и тд мало имеет значение.

[sokovv]

Сообщение от ed-dy работы были выполнены и подписаны акты выполненных работ вот ключевые слова для судьи, все остальное экспертизи и тд мало имеет значение.

Это понятно для нормальных адекватных людей, но судья вообще не слушает когда ей об этом объясняешь, я согласен абсолютная некомпетентность судьи, но что делать нам, вот в чем проблема. Заказчик в свою очередь говорит, что на момент подписания актов, он еще не знал результатов экспертизы, а между подписанием актов и экспертизой прошел год, могло и пять лет пройти, он мог вообще не сдавать ее туда.

[RomanM]

Сообщение от AleksandrB Зато судья понимает законы. Сошлитесь на статью 48 ГКРФ: 6. В случае, если подготовка проектной документации осуществляется физическим или юридическим лицом на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик или технический заказчик обязан предоставить такому лицу: 1) градостроительный план земельного участка или в случае подготовки проектной документации линейного объекта проект планировки территории и проект межевания территории; 2) результаты инженерных изысканий (в случае, если они отсутствуют, договором должно быть предусмотрено задание на выполнение инженерных изысканий); 3) технические условия (в случае, если функционирование проектируемого объекта капитального строительства невозможно обеспечить без подключения (технологического присоединения) такого объекта к сетям инженерно-технического обеспечения).

Тогда дальше встает вопрос, как это ПД разработана без необходимых исходных данных. Я бы по такому пути не ходил.

[sokovv]

Сообщение от RomanM Тогда дальше встает вопрос, как это ПД разработана без необходимых исходных данных. Я бы по такому пути не ходил.

Я же описал суть проблемы, экспертиза запросила дополнительные геологические разрезы, план планировки микрорайона, а также дополнительную съемку с учетом примыкания соседних улиц. Во время проектирования, мы пользовались имеющейся у Заказчика геологией(но предупреждали, что надо делать дополнительно, он на это не шел), а по поводу той же съемки, пользовались корявой, несогласованной с УАГ(также просили у заказчика сделать норм съемку, в этом он тоже нам отказал) сказал вот все что у них есть, нигде больше нельзя в этом городе найти информации. Поэтому нам пришлось выходить из ситуации с имеющимся исходняком, контракт муниципальный по аукциону, после подписания мы не могли отказаться от него уже, до подписания в аукционной документации в ТЗ было четко написано, всю необходимую исходную информацию и изыскания заказчик предоставляет.

[RomanM]

Сообщение от sokovv Я же описал суть проблемы, экспертиза запросила дополнительные геологические разрезы, план планировки микрорайона, а также дополнительную съемку с учетом примыкания соседних улиц. Во время проектирования, мы пользовались имеющейся у Заказчика геологией(но предупреждали, что надо делать дополнительно, он на это не шел), а по поводу той же съемки, пользовались корявой, несогласованной с УАГ(также просили у заказчика сделать норм съемку, в этом он тоже нам отказал) сказал вот все что у них есть, нигде больше нельзя в этом городе найти информации. Поэтому нам пришлось выходить из ситуации с имеющимся исходняком, контракт муниципальный по аукциону, после подписания мы не могли отказаться от него уже, до подписания в аукционной документации в ТЗ было четко написано, всю необходимую исходную информацию и изыскания заказчик предоставляет.

Да я понял, sokovv.
Я Вам искренне сочувствую. Серьезно.
Но.
Вы подрядились выполнять работу, в процессе столкнулись с непреодолимыми трудностями: отсутствие исходных данных, без которых ПД разработать невозможно (подтверждено экспертизой). По жизни-то возможно, а по бумажкам - нет. В такой ситуации Вы должны были уведомить заказчика и приостановить работу. То, что Вы этого не сделали, а затратили свое время и средства на разработку формально некачественной ПД, суду малоинтересно
Что делать теперь?
Я, пожалуй, попытался бы идти по пути, предложенному в #7: работа сделана, замечаний в срок не поступило, акты подписаны, заказчик не выполняет условия договора по оплате выполненной работы в установленный срок. Разговорами о невыдаче исходных данных сами себя закопаете.

[sokovv]

Сообщение от RomanM Да я понял, sokovv. Я Вам искренне сочувствую. Серьезно. Но. Вы подрядились выполнять работу, в процессе столкнулись с непреодолимыми трудностями: отсутствие исходных данных, без которых ПД разработать невозможно (подтверждено экспертизой). По жизни-то возможно, а по бумажкам - нет. В такой ситуации Вы должны были уведомить заказчика и приостановить работу. То, что Вы этого не сделали, а затратили свое время и средства на разработку формально некачественной ПД, суду малоинтересно Что делать теперь? Я, пожалуй, попытался бы идти по пути, предложенному в #7: работа сделана, замечаний в срок не поступило, акты подписаны, заказчик не выполняет условия договора по оплате выполненной работы в установленный срок. Разговорами о невыдаче исходных данных сами себя закопаете.

Я согласен, что по этому пути правильней всего, но судья кукушка, честно сказать я вообще в шоке от некомпетентности этой судьи, это её основная задача знать законодательство.

[ГИП б/у]

Сообщение от sokovv Судья во всем этом вообще ничего не понимает, к сожалению, и как то объяснять ей нюансы не имеет смысла, она не слышит о чем ей говорят.

Сталкивался с подобной ситуацией. Заказчик отказывался оплачивать проектные работы одной фирме. Те подали иск в арбитраж. Суд назначил строительную экспертизу и, по ходатайству юриста от истца, привлекли нашу фирму. В определении суда были поставлены четкие вопросы
1.Соответствие проектных работ, выполненных ООО «СтройПроект», по объекту «Общественно жилой комплекс по ул. Муравленко по ГП -1» утвержденной Департаментом градостроительной политики Администрации Схеме генплана; Архитектурно – планировочному заданию на проектирование, Заданию на проектирование объекта.
2. Соответствие объемов работ, представленных в смете на разработку проектно-сметной документации по объекту «Общественно жилой комплекс по ул. Муравленко по ГП -1», предусмотренного техническим заданием и схемой генплана, объемам работ, прошедшим государственную экспертизу и отраженных в положительном заключении государственной экспертизы № 72-1-4-0727-08 от 24.10.2008г и в пояснительной записке том 1 шифр 1-04/08-ПЗ.
3. Соответствие смет на разработку проектно-сметной документации по объекту «Общественно жилой комплекс по ул. Муравленко по ГП -1», предусмотренного заданием на проектирование и схемой генплана сметным нормативам, установленным действующим законодательством, применительно к фактически выполненным ООО «СтройПроект» работам по проектированию объекта.

И когда суд получил наше Заключение строительной экспертизы, подтверждающее соответствие выполненных работ проектировщиком заданию на проектирование и др. разрешительным документам, соответствие объемов работ и смет на разработку проектно-сметной документации, ответчику пришлось оплатить всё.
Так что грамотный юрист вам в помощь.

[sokovv]

Сообщение от ГИП б/у Сталкивался с подобной ситуацией. Заказчик отказывался оплачивать проектные работы одной фирме. Те подали иск в арбитраж. Суд назначил строительную экспертизу и, по ходатайству юриста от истца, привлекли нашу фирму. В определении суда были поставлены четкие вопросы 1.Соответствие проектных работ, выполненных ООО «СтройПроект», по объекту «Общественно жилой комплекс по ул. Муравленко по ГП -1» утвержденной Департаментом градостроительной политики Администрации Схеме генплана; Архитектурно – планировочному заданию на проектирование, Заданию на проектирование объекта. 2. Соответствие объемов работ, представленных в смете на разработку проектно-сметной документации по объекту «Общественно жилой комплекс по ул. Муравленко по ГП -1», предусмотренного техническим заданием и схемой генплана, объемам работ, прошедшим государственную экспертизу и отраженных в положительном заключении государственной экспертизы № 72-1-4-0727-08 от 24.10.2008г и в пояснительной записке том 1 шифр 1-04/08-ПЗ. 3. Соответствие смет на разработку проектно-сметной документации по объекту «Общественно жилой комплекс по ул. Муравленко по ГП -1», предусмотренного заданием на проектирование и схемой генплана сметным нормативам, установленным действующим законодательством, применительно к фактически выполненным ООО «СтройПроект» работам по проектированию объекта. И когда суд получил наше Заключение строительной экспертизы, подтверждающее соответствие выполненных работ проектировщиком заданию на проектирование и др. разрешительным документам, соответствие объемов работ и смет на разработку проектно-сметной документации, ответчику пришлось оплатить всё. Так что грамотный юрист вам в помощь.

В том то и дело, что если проводить подобную экспертизу, то на наш проект будут замечания, о них всем известно, просто чтобы снять эти замечания нужна доп. информация по геологии и доп. съемка, а это задача заказчика. Короче говоря, замкнутый круг, заказчику абсолютно не выгодно предоставлять доп. информацию, он понимает, что предоставив её мы снимем оставшиеся замечания и ему придется платить, а кому охото платить, когда можно не платить(такая вот у него позиция).Если экспертиза могла бы выдать заключения, что не снятые вопросы зависят от заказчика(а оно так и есть, даже обыватель поймет), этого бы было достаточно для суда, но вопрос в другом, какая это должна быть экспертиза, судебная или строительная или еще какая.

[Варанчик]

Сообщение от sokovv В том то и дело

Вам уже сказали, что в соответствии с ГК, выдать исходные данные должен Заказчик. Вот и требуйте через суд, чтоб он вам их выдал, чтоб вы могли выполнить работу по Договору.
Если он вам не выдает, то требуйте через суд оплату фактически выполненной работы.
А вообще ГИП вам хороший нужен, ну и адвокат, чтоб грамотно составить претензии к Заказчику в соответствии ньансами с той проектной работы, которая была проведена.

[swell{d}]

можно выиграть суд и все апелляции, только толку-то с того? у меня парочка решений тут валяется. на счету проигравшей фирмы денег нет. дальше что?

[Варанчик]

Сообщение от swell{d} можно выиграть суд и все апелляции, только толку-то с того?

А что ты предлагаешь? Простить и забыть?

[swell{d}]

нет, конечно! лучше заплатить госпошлину за проведение суда, выиграть суд, а потом НЕ получить оплату не только за работу, но и госпошлину.

[Варанчик]

Сообщение от swell{d} нет, конечно! лучше заплатить госпошлину за проведение суда, выиграть суд, а потом НЕ получить оплату не только за работу, но и госпошлину.

Тогда надо нанимать киллера с битой и кусачками.

[swell{d}]

другой разговор. либо коллекторам долг продать

[ГИП б/у]

Это что, призывы к экстремизму?

[swell{d}]

ГИП б/у, я уже писал на форуме свою ситуацию: в договоре отдельным этапом было заложено "снятие замечаний экспертизы". заказчик настоял. в итоге по нашему разделу в экспертизе замечаний не было, заказчик отказался платить, т.к. мы ничего не снимали =)

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Варанчик А что ты предлагаешь? Простить и забыть?

Сегодня, кстати, - Прощёное воскресенье.
Offtop: Сегодня звонил в банк. КРЕДИТ НЕ ПРОСТИЛИ, грешники

[ГИП б/у]

Сообщение от СРО РОКОКО Сегодня звонил в банк. КРЕДИТ НЕ ПРОСТИЛИ, грешники

Это в раздел "ЮМОР".
Кстати, жду продолжение СКАЗКИ, не забыл?

[Варанчик]

Сообщение от swell{d} заказчик отказался платить, т.к. мы ничего не снимали

И как решили проблему? С битами? Или простили и забыли?

[ShaggyDoc]

Судья во всем этом вообще ничего не понимает, к сожалению, и как то объяснять ей нюансы не имеет смысла, она не слышит о чем ей говорят. Так вот, можно ли вы дать независимое заключение экспертизы, что вопросы которые не были сняты, зависят в первую очередь от доп. информации от Заказчика и предоставление такой информации-это исключительно его задача? И вообще насколько в такой ситуации прав Заказчик?

Заказчик прав (со своей точки зрения), потому что получает возможность не платить, воспользовавшись "лоховатостью" проектировщика. Да, он, "проектант", хороший, белый и пушистый. Но по сути сам подвел себя:

1. Взялся за работу по неполным исходным данным. Пользовались "имеющейся геологией", а не той, какая должна была быть. Хоть и "предупреждали", но выполнили некачественный проект, что подтверждено экспертизой. А надо было не "предупреждать", а остановить проектные работы и предъявить оплату на собственные убытки. Все равно ведь без правильной геологии проект теперь экспертизу не пройдет. Вот тогда надо было обращаться в суд на основании, что всю исходную документации заказчик не предоставляет.

2. Выпустили скрытый брак, который позже установила экспертиза. И теперь неважно, что экспертиза была проведена "опосля". Брак есть брак. Заказчик тоже лоханулся, подписав акт приемки до экспертизы (а подписал ли?), но он свою ошибку исправил. Проект некачественный - денег не плачу. А как хотите, чтобы муниципальные деньги ущли за проект с отрицательной экспертизой?

3. Предъявляете претензии к судье по поводу "некомпетентности". Мол, законодательство не знает. Да не сомневайтесь, знает она в сто раз лучше чем вы. Но для конкретных случаев разные законы по-разному можно применить. Вот для этого дела и существуют специально натасканные люди - юристы, представляющие интересы сторон. У вас тоже вроде как юрист есть. Вот только квалификация у них разная.

Почему один "аблакат" зарабатывает миллионы, а другой "за еду" работает? Потому что квалификация разная. Один юрист умеет и может доказать точку зрения своего клиента суду, оперируя ясными судье понятиями, а другой не умеет и не может, и только говорит потом "судья кукушка". И давно известно, что можно выиграть даже "гиблое дело", наняв другого юриста (адвоката).

4. Какая еще "независимая экспертиза"? Нет таких. По конкретному судебному делу экспертизу может назначить только сам суд. Он вообще не будет рассматривать чьи-то "посторонние" экспертизы. Но, даже если предположить назначение другой экспертизы, она что, выдаст заключение, что "усё путем, можно строить по устревшей геологии и с прочими ляпами"? Да такого не будет никогда. И муниципальному заказчику эта "экспертиза" не указ - он по-прежнему будет руководствоваться официальным заключением. С отрицательным официальным заключением денег он все равно не заплатит, просто не имеет права. Для руководителя это подсудное дело, уже уголовное.

5. В таких условиях от суда надо только требовать права "реабилитироваться", т.е. чтобы суд обязал заказчика выдать все необходимые документы и исходные данные. Чтобы можно было переделать документацию. А про деньги вообще помалкивать, пока не будет в итоге положительного заключения госэкспертизы.

[jtdesign]

Если правильно припоминаяю в договоре у ТС были только проектные работы до экспертизы (разве отменили что подать ПД в экспертизу эксклюзивное право заказчика а не проектировщика?). Это он сделал согласно представленных исходных данных. Получился полуфабрикат (получить разрешение на строительство по этой документации нельзя) но заказчик другого и не хотел (специально чтобы работу не оплачивать или по незнанию, вот предмет для разбирательства в суде). Про оплату дополнительных работ по снятию замечаний экспертизы (возникших не по вине проектировщика, хотя тут немножко спользко) в договоре вроде ни слова.

Мне видится так - немножко туповатый (доверчивый, голодный, эпитет по вкусу) исполнитель и изначально решивший кинуть заказчик.

[Варанчик]

Сообщение от jtdesign разве отменили

Нет, не отменили.
Но мы всех нюансов не знаем, что и как происходили отношения с заказчиком... как принимались исходные данные, какая официальная переписка с заказчиком была и т.д. Поэтому на базе отрывочных данных сложно судить, как вести себя в суде и что отстаивать, или просто бита нужна или кадило, а не суд.

[swell{d}]

Варанчик, простили.

[Варанчик]

Сообщение от swell{d} простили.

Я думаю, вы просто не боролись. Или вам битами пригрозили, вот и слились, не стали до суда доводить.

А вообще (в качестве мысли), не пытались СРО к этому привлечь... Ведь пострадали (не поулчили прибыль) вы, один из членов СРО. А СРО вроде как по ГК и по уставу, обязано защищать своих членов.

Да и другие наверняка "цивилизованные" методы были, чтоб решить проблему и поставить такого заказчика на место. Крыша у вас хоть есть? )