[Tokken]

Добрый день! Есть проблема совместимости чертежей/рисунков и программ раскройки.

Хочу заняться изготовлением орнаментов посредством плазменной резки на станках ЧПУ. Рисунки делаю в Фотошоп, потом трассирую в Corel и сохраняю в формат Autocad.
Есть 2 подрядчика, которые мне могут вырезать на станке мои детали. У них программы раскроя: FastCam и ТехТран. Но в этих программах мои рисунки открываются не корректно, хотя все проверялось на замкнутость, тип линии "кривая". Однако, если рисунок сразу изготовлен в АutoCad, то все корректно. Но я не могу использовать Autocad сразу, ибо рисовать там не удобно.

Ниже представлены скриншоты проблемы:
1. При открытии в обоих программах часть линий исчезает, хотя имеют абсолютно одинаковые свойства.
2. в программе FastCam при указании направлении реза, контур выделяется не полностью (как будто контур не един), хотя и в Corel и в Autocad - это единая, замкнутая кривая.

Помогите разобраться в проблеме. Спасибо.

[Bull]

Tokken, при трассировке получаются сплайны. А для корректного восприятия нужны полилинии, во-первых, и во-вторых, даже если полилинии получить со сплайнов (как это сделать, прошерсти форум), то их количество (сегментов полилинии) может стать таким, что у обработчиков будут проблемы. Так что останется только нарисовать заново, используя трассировку чисто в качестве подложки.

[Tokken]

Bull Программы раскроя корректно воспринимает напрямую с Autocad любые типы линий, в т.ч. и сплайны. Какая разница между сплайнами Сorel и сплайнами Autocad? Вот в чем вопрос!

[trir]

Безье vs B-сплайны

[_MUAY_THAI_]

Сообщение от Tokken Какая разница между сплайнами Сorel и сплайнами Autocad

если практически выяснится что проблема в сплайнах автокада, почему не конвертить их? или вам важно понять где отличие типов линий?

[Bull]

Сообщение от Tokken Bull Программы раскроя корректно воспринимает напрямую с Autocad любые типы линий, в т.ч. и сплайны.

Должно воспринимать и воспринимает это разные вещи. Если даже в 70% воспринимает нормально, а в 30% нет, то это значит "не воспринимает". А разница в том (как уже сказал trir), что по умолчанию в АКАД сплайн строится ЧЕРЕЗ точки, а в Corel - аппроксимацией пути между ними. Вот эта аппроксимация и может вызвать проблемы. Поэтому лучше всегда сплайны переводить в полилинии.

[VVA]

Сообщение от _MUAY_THAI_ если практически выяснится что проблема в сплайнах автокада, почему не конвертить их? или вам важно понять где отличие типов линий?

Согласен, тем более что это не проблема SC - Spline convert
Кое-что про сплайны здесь и здесь

[Tokken]

VVA
Bull
trir
_MUAY_THAI_

При всем уважении, я не большой специалист в програмировании Автокада.

Вот в ссылке файлы Corel и Autocad с проверочным рисунком. Посмотрите пожалуйста.

PS
Я пробовал конвертить в полилинию, но она тогда забивает всю память.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Tokken Вот в ссылке файлы Corel и Autocad с проверочным рисунком. Посмотрите пожалуйста. http://www.fayloobmennik.net/4686187

Прочитай внимательно Меня просят "перезалить" предоставленную документацию / серию / фото / ГОСТ в Dоwnlоad или приложить к посту. Почему? !

[_MUAY_THAI_]

Сообщение от Tokken Я пробовал конвертить в полилинию, но она тогда забивает всю память.

дело в допуске при конвертации. уменьшайте точность

Редактировать - Объект - Сплайн - [выбираете сплайн] - [преобразовать в полилинию] - Точность <10> (тут надо смотреть и пробовать чтобы не "тормозило")

[Tokken]

Кулик Алексей aka kpblc Учту! Спасибо!

_MUAY_THAI_ Спасибо! Попробую.

Есть такое замечание (Рисунок прилагается): управляющие точки не на кривой - может в этом проблема? Как от них избавится?

[Bull]

Tokken, избавиться никак. Поскольку это точки, через которые аппроксимация и произошла. Объясняли же ранее. Можно изменить метод построения сплайна (прохождение через точки), но тогда изгибы изменятся.

[Tokken]

_MUAY_THAI_
Bull
Так... AutoCad 2010.
При попытке сделать из сплайна полилинию в командной строке вот такой текст (Рисунок 1)
Если ставишь точность отличную от нуля то AutoCad виснет в полностью,
Если оставляешь 0, то через 5 минут, при выделении полученной полилинии он показывает вот это (Рисунок 2): линии толстые и с доп. вершинами.

[Bull]

Что-то мне кажется, это не линии толстые, а просто "ручек" много. Если даже при "0" такая картина, остается только посочувствовать. И, кстати, на современных компах не надо бояться зависаний при таких задачах. Серьезные задачи требуют серьезного времени. Расчетчики, например, вообще оперируют легко сравнениями типа "тут выполнило за 40 часов, а там было 70 с копейками". И это на мощных компах.

PS На другом форуме вам, кстати, подсказали, что ТехТран работает с незамкнутыми кривыми при соответствующей галочке. Может, и не стоит далее тогда развивать тему? Иначе можно прийти просто к тому, что надо будет действительно перерисовывать вручную.

[Tokken]

Bull
Вы мне можете перевести рисунок из моих сплайнов в полилинии, по вашей схеме, может у меня настройки не такие

Файл с вложением ниже

[Bull]

Завтра попробовать можно. Сегодня уж точно не успеется. Да и не уверен, что за целую смену обработается (в фоновом режиме). Если кто-то имел опыт с таким объемом/видом сплайнов, может, что скажет?

PS Не получится у меня. Вообще отказывается в полилинию превращать. Так, решил хотя бы начальный этап, так сказать, произвести. Но увы... Flatten у экспрессов превращает, но результат не очень.

[Tokken]

Bull

Сообщение от Bull Tokken, избавиться никак. Поскольку это точки, через которые аппроксимация и произошла. Объясняли же ранее. Можно изменить метод построения сплайна (прохождение через точки), но тогда изгибы изменятся.

А как изменить этот метод прохождения сплайна?

[Bull]

Сообщение от Tokken А как изменить этот метод прохождения сплайна?

Что-то я попутал, похоже, или забыл. При редактировании сплайна есть опции "управляющие точки" или "вершины". Переключаясь между ними, отображение ручек можно изменить. Но на кривую не влияет, как я думал.

[Tokken]

Bull
Ковыряюсь в иллюстраторе - трассировка там поприличней выглядит, но все равно выводится при экспорте DFX с лишними вершинами.

[Tokken]

Bull
_MUAY_THAI_

Странно, но в DXF, сделанный через иллюстратор - перевод в полилинии происходит быстро и без тормозов. Отправил файл на производство - отпишутся.

Прикладываю файл сюда (он сделан "Блоком-вхождением" комманда Refedit)

[sbi]

Tokken Держи:

[Bull]

Сообщение от Tokken Странно, но в DXF, сделанный через иллюстратор - перевод в полилинии происходит быстро и без тормозов.

Вот и отлично. Намотаю тоже себе на ус. Вдруг пригодится.

[Tokken]

Хм... короче странно:

1. Пришёл ответ с FastCam - чертёж полилиниями - продолжает считать незамкнутыми, хотя я сейчас сделал в 3D вытягиванием объект (а это, насколько я помню, возможно только при замкнутой полилинии) из чертежа. Получается что все действительно замкнуто - тогда непонятно почему FastCam считает иначе.

2. На другом форуме проверили аналогичный чертёж в ТехТран - там сказали что все ОК! Но я подожду подтверждения...


sbi
Благодарю!

[Tokken]

Пришел ответ из FastCam - скриншоты попыток определить контур прилагаются. Программа не определяет контур как замкнутый

[Oleg T]

Сообщение от Tokken Вы мне можете перевести рисунок из моих сплайнов в полилинии

Проверьте как вариант, вдруг подойдет.

[sbi]

Tokken Не майтесь. Около полувека тому назад на судостроительном заводе им. Жданова в Питере по чертежу в масштабе, а не по шаблону выполняли "простую" резку металла на плазу, то какие могут быть вопросы по AutoCAD. Вам дали полилинии и отрезки, остальное за Вами.

[Tokken]

Oleg T
Спасибо! Отправлю на производство!

sbi
У меня не "простая" резка..

На другом форуме проверили резку в ТехТран! Подвердили корректность контуров. Значит что-то не так с FastCam - будем действовать в этом направлении.

[VVA]

Tokken, С резкой не сталкивался, но был один случай, когда контур считался не замкнутым из-за совпадающих вершин.
Все зависит от алгоритма
Попробуй полилинии обработать pl-VxOpt -Удаление совпадающих вершин из полилинии

[Oleg T]

Сообщение от Tokken Спасибо! Отправлю на производство!

Если что, сплайны модифицируются в полилинии применением команды "раскатать" (_flatten), в частности, в BricsCAD. Flatten из Express tools дает похожий, но не полностью совпадающий результат (отличается число дуг, отрезков и вершин).
В Автокаде не проверял.

[Tokken]

На данный момент результат таков:

На FastCam был отправлен рисунок ЗАМКНУТЫМИ полилиниями. Вместо 19 полилиний FastCam видит ~ 9500 отрезков. Почему???

***пора пить валерьянку!

[Bull]

А там нет у него какого-нибудь препроцессора с настройками, который анализирует объем файла и при превышении какого-то значения аналитически переделывает контур, упрощая его? Но при этом захлебывается от объема перерабатываемой конструкции и "косячит". Так сказать, горе от ума. Это так, в качестве гадания на кофейной гуще

[Tokken]

Bull

Бог их знает! Говорят что нету...

[Tokken]

Фух! Сообщаю хорошую новость! Вырезали!!! были проблемы в настройке FastCam (восприятие линии как единой целой, а не от вершины к вершине)!
Спасибо вам - всем кто помогал!

Прилагаю фото, вырезанного!.