[Dinar^^]

Добрый вечер, коллеги!
Прошу помощи у вас. Имеется котельная с дымовой трубой.
Грунты:
1 слой - Насыпной (h=1,4 м)
ИГЭ-1 - Суглинок голубовато-серый, текучепластичный (h=3,5 м). IL = 0,93.
ИГЭ-2 - Суглинок голубовато-серый, текучий (h=1,8 м). IL = 1,21.
.....подобные убогие суглинки....
ИГЭ-5 - Песок серый мелкий на глубине ~15 м.
Как Вы уже поняли грунты очень слабые. Понимал, что сваи не подуйт, все же в первом приближении принял их, за одно проверить стат. зондирование. Каково же было мое удивление, когда в геологии увидел несущие способности свай по результатам статического зондирования - для 5м = 28,5тс . Определил расчетное сопротивление грунта на глубине 5м (это в аккурат граница ИГЭ-1 и ИГЭ-2) R= 9,4 тс/м2. Полезная несущая способность 5-м сваи примерно 1 тн.
Нюансы:
1. Нагрузка от котельной 1,5 тс/м и 3 тс/м.
2. Нагрузка от дымовой трубы на фундамент: F = 17 тс, M = 142,5 тс*м, Q = 7,6 тс.
3. Котельная на поверхности насыпного грунта (под котельной еще 1,4 м насыпного грунта);
4. УГВ очень высокий - 1 м от Ур.з.
Вопрос заключается в следующем: какой вариант фундамента вы считаете приемлемым в данном случае. В особенности пугает ростверк под дымовую трубу с его колосальным ветровым моментом. Сваи гнать до песка на глубину 16-17м считаю нецелесообразным.

[igr]

Придется видимо до песков что бы труба стояла. Крен не обеспечить в такой жиже

[Dinar^^]

Сообщение от igr Придется видимо до песков что бы труба стояла. Крен не обеспечить в такой жиже

Спасибо! Прикинул буронабивные сваи 15мх0.5м, 21 штука, ростверк 6.7х6.7х1.5м Осадка основания 106 мм.
А что можете сказать по котельной? заглублятся хотя бы до суглинков, и делать плавающий фундамент, а до уровня котельной стенами выходить? Большое водонасыщение грунтов, боюсь за морозное пучение, ведь котельная непосредственно связана с дымовой трубой.

[Podpolie]

Можно сделать под все плавающие фундаменты на подушках, а можно и свайные. И то и то дорого в таком болоте. Если есть контакт с Заказчиком проговорите два варианта с картинками. Но у Вас еще и водопонижение появляется. Труба лимитируется креном - выдержать соотношение краевых напряжений. Ориентировочно плита 9х9м (минимум).
Но я за сваи - суглинки голубоватые - смахивают на озерно-болотные отложения. Да пускай будут и 17м.
Если бы котельная была легкая - модульная, а труба стальная?
У меня сейчас башня на границе Свердловска и Тюмени высотой 75м на таком же г---не с моментом 1420т*м. Уговорили-упросили плиту, слов нет хороших....типа стадия была проект нельзя отступать - накажут)))). А геология на этой стадии была полная лажа.
Ну я им и запендюрил 17х17м. Крен ниже нормы, но зато осадка 20см - это только по разовым условиям, без консолидации, а до стабилизации до Пекина уйдет. Но тут тоже крен основное. Все равно халтурспецстрой все испортит)))).

[wvovanw]

Сообщение от Podpolie У меня сейчас башня на границе Свердловска и Тюмени высотой 75м на таком же г---не с моментом 1420т*м. Уговорили-упросили плиту, слов нет хороших....типа стадия была проект нельзя отступать - накажут)))). А геология на этой стадии была полная лажа. Ну я им и запендюрил 17х17м.

вручную считаете и в проге?

[Podpolie]

Сообщение от Бот вручную считаете и в проге?

Вручную + СКАД + ПЛИТА (ООО ПСП «Стройэкспертиза» (г. Тула)

[Dinar^^]

Сообщение от Podpolie Но у Вас еще и водопонижение появляется

По-хорошему надо, но с меня только фундаменты. Водопонижение же в ПОС/ППР предусматривают?!

Сообщение от Podpolie Но я за сваи - суглинки голубоватые - смахивают на озерно-болотные отложения. Да пускай будут и 17м.

Момент устрашающий) это конечно не 1420, но тем не менее.
Под котельную бы я еще попробовал посчитать плити, но опять же морозное пучение.
Предлагаете так же сваи с "оприранием" в пески под котельную ставить?

Сообщение от Podpolie Если бы котельная была легкая - модульная

Котельная 18х15м, я думаю она модульная будет. Нагрузки от нее 1,5 и 3 тс/м. "Труба" - это конструкция из 3-х металлических труб высотой 30м.

Сообщение от Podpolie Вручную + СКАД + ПЛИТА (ООО ПСП «Стройэкспертиза» (г. Тула)

Расчеты в "фундаменте" экспертиза принимает?

[Podpolie]

1. Я просто начинал работать еще при Советах - и меня приучили проектировать вариантно. Варианты предлагать Заказчику с объяснением рисков и затрат.
2. Везет Вам))). Мне приходится все делать - выбирая тип и способ водопонижения. И еще искать подрядчиков - потому что начальнички с опытом дачного строительства - руко-ного-водители)))).
3. Нагрузки от котельной маленькие. Можно на плиту с пирогом из щебня внизу. Щебень снимет эффект морозного пучения (см. руководство по проектированию на пучинистых грунтах (на форуме есть), да и в самой котельной будет зимой не холодно))). Щебень вообще сведет нагрузку к минимуму - если правильно сделают))). Но напрягает разность осадок - как организуется система дымоудаления - не порвет? Технологов допросить))). Все будет садиться, но по разному. Строил прорабом фундамент под капитальную ж.б. трубу в 60м - там каналы серьезные.
4. Если проект по смете делается лучше конечно сваи - тогда объем и смета нормальная. Просто малое количество свай не выгодно. Транспорт и погрузо-разгрузочные работы бюджет сожрут. Одним скрипом все заколбасят.
5. Принимают все (много областных и прочих экспертиз прошел), только документы представляй (сертификаты и т.п.) - но любят ручные расчеты. У меня тульские программы личные - справку с места работы)))) и сертификат)))). При мне в Туле и в Иркутске было, эксперты в "Фундаменте" чужые проекты проверяли))). Иногда расчеты даю ручные, а подбор арматуры и т.п. по жб по программе - берут.

[wvovanw]

Сообщение от Podpolie СКАД

по наихудшим напряжениям от РСН исходя из условия СП 50-101-2004 п.5.5.27 рmin/рmax ≥ 0,25?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Podpolie Нагрузки от котельной маленькие. Можно на плиту с пирогом из щебня внизу. Щебень снимет эффект морозного пучения (см. руководство по проектированию на пучинистых грунтах (на форуме есть), да и в самой котельной будет зимой не холодно))). Щебень вообще сведет нагрузку к минимуму - если правильно сделают))).

+ отмостку 2 м шириной как для просадочных грунтов и будет оптимальный вариант.

[Dinar^^]

Сообщение от Podpolie 1. Я просто начинал работать еще при Советах - и меня приучили проектировать вариантно. Варианты предлагать Заказчику с объяснением рисков и затрат.

Это хорошо все, но как уже Вы сказали:

Сообщение от Podpolie Но напрягает разность осадок - как организуется система дымоудаления - не порвет? Технологов допросить)))

Этого я и боюсь.

Сообщение от Podpolie 2. Везет Вам))). Мне приходится все делать - выбирая тип и способ водопонижения. И еще искать подрядчиков - потому что начальнички с опытом дачного строительства - руко-ного-водители)))).

Что просят, то и делаю))) Вы водопонижение в КЖ разрабатывали?

Сообщение от Podpolie Нагрузки от котельной маленькие. Можно на плиту с пирогом из щебня внизу. Щебень снимет эффект морозного пучения (см. руководство по проектированию на пучинистых грунтах (на форуме есть), да и в самой котельной будет зимой не холодно))). Щебень вообще сведет нагрузку к минимуму - если правильно сделают))). Но напрягает разность осадок - как организуется система дымоудаления - не порвет? Технологов допросить))). Все будет садиться, но по разному. Строил прорабом фундамент под капитальную ж.б. трубу в 60м - там каналы серьезные.

Под котельной насыпной грунт еще, про характеристики умолчали))))

Сообщение от Podpolie Просто малое количество свай не выгодно. Транспорт и погрузо-разгрузочные работы бюджет сожрут. Одним скрипом все заколбасят.

Сваи будут буронабивные D = 0,5м, L = 15,5 м. Под трубу ростверк 6,7х6,7х1,5, кол-во свай 25 штук с шагом 1,5м ))) под ленту котельной шаг выйдет порядка 4-х - 5-ти метров. Общее количество свай под котельную 26 штук. Я думаю, это достаточно трудоемкое занятие (найти бы шнек еще такой)

Сообщение от Podpolie Принимают все (много областных и прочих экспертиз прошел), только документы представляй (сертификаты и т.п.) - но любят ручные расчеты. У меня тульские программы личные - справку с места работы)))) и сертификат))))

Offtop: а если лицензию на другую организацию?

[Podpolie]

1. Да, это соотношение напряжений. Причем если фундамент квадратный надо принимать по нагрузке на диагональ - ромб. тогда все тип-топ. W=0.118*а3. Как струна будет стоять)))).
2. Правильно. Может шлак печной от старой котельной рядом есть - там у Вас база какая то похоже. И не кладите пенопласт или как там экструдированный пено... и т.д. сгорит - пожарники могут зацепить на экспертизе.

[Dinar^^]

Сообщение от wvovanw + отмостку 2 м шириной как для просадочных грунтов и будет оптимальный вариант.

спасибо что подключились! А как на счет разности осадок?

[мозголом из Самары]

Сообщение от Dinar^^ Прикинул буронабивные сваи 15мх0.5м, 21 штука, ростверк 6.7х6.7х1.5м Осадка основания 106 мм.

Сообщение от Dinar^^ 2. Нагрузка от дымовой трубы на фундамент: F = 17 тс, M = 142,5 тс*м, Q = 7,6 тс.

Осадка слишком большая при сваях.

[wvovanw]

Сообщение от Dinar^^ А как на счет разности осадок?

разности чего с чем?
Под котельную плиту и все как расписал Podpolie, под дымовую трубу на сваях с общим подколонником (в ФОКе можно посчитать) + обязательно соблюсти требования прилож.4 СНиП 2.02.01-83* (для дым. трубы крен 0,005, средняя осадка 40 см).
Если будете считать в ФОКе не забудьте эпюру напряжений 0,25 в ограничениях указать.

[Dinar^^]

Сообщение от мозголом из Самары Осадка слишком большая при сваях.

Ну и нагрузка только от ростверка 6.7х6.7х1.5х2.5х1.1 = 185 тс =\
Под дымовую трубу макс осадка 40 см.

[Podpolie]

1. Да, это соотношение напряжений. Причем если фундамент квадратный надо принимать по нагрузке на диагональ - ромб. тогда все тип-топ. W=0.118*а3. Как струна будет стоять)))).
2. Правильно. Может шлак печной от старой котельной рядом есть - там у Вас база какая то похоже. И не кладите пенопласт или как там экструдированный пено... и т.д. сгорит - пожарники могут зацепить на экспертизе.
3. Я раньше в специализированной строительной конторе работал, под свою технику, пока не развалилась - рисую все: вода, сваи все, стенки в грунте, шпунты, фундаменты, опускные колодцы, ну все что внизу)))). Вода отдельным разделом и за отдельные деньги)))).
4. Насыпной грунт иногда геологи на R0 нормируют - сравните с вашим давлением. Если пугает - замещайте подушкой щебень, ПГС, песок крупный на которую положите плиту или перекрестную ленту котельной.
5. У Вас там не шнек, а ковшевой бур или обсадная труба. Не очень трудоемкие такие сваи - импортная установка сделает и не поперхнется....))). Лишь бы она была доступна по региону. У нас был копер советский КГ-20 на базе крана МКГ-16, так он сваи 16м цельные забивал и бурил также. Их блин козлы в Ростовском и Северодвинском управлениях на металлом сдали.
6. Не пройдет, нужен тогда договор с этой конторой - ну хотя бы для Вас она КЖИ рисует - закладные, каркасы....
7. Нагрузка вниз от таких сооружений и бывает только от ростверка.

[Dinar^^]

Сообщение от wvovanw разности чего с чем?

Фундамента котельной и фундамента трубы. Все-таки технологически связаны.
И еще момент как посчитать плиту на насыпном грунте?

[wvovanw]

Сообщение от Dinar^^ И еще момент как посчитать плиту на насыпном грунте?

засыпайте щебнем на глубину промерзания, щебень несжимаемый, поэтому его в расчет не берем, берем по наихудшему варианту типа под плитой сразу грунт (в запас) и считаете плиту на грунте.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Dinar^^ Фундамента котельной и фундамента трубы. Все-таки технологически связаны.

газоходом? При небольших разностях осадок ничего с ним не будет.
+ ко всему

Строительство в районах с просадочными грунтами 19.22 Для предотвращения попадания воды в грунт все полы котельных должны быть спланированы с уклоном 0,002 к специально предусмотренным бетонным лоткам. 19.23 При открытой установке технологического оборудования (деаэраторов, баков) для организации отвода , и сбора случайных проливов и переливов площадки должны быть спланированы с уклоном 0,002 к специально предусмотренным бетонным лоткам. 19.24 При трассировке технологических трубопроводов через стены и фундаменты жесткая заделка труб не допускается. Размеры отверстий для пропуска труб должны обеспечивать зазор не менее 20 мм, по высоте; заделку зазора следует выполнять плотными эластичными материалами. 19.25 Вертикальную планировку площадки строительства следует предусматривать с таким расчетом, чтобы выемки котлованов и размещение земляных масс не вызывали оползневых и просадочных явлений, нарушения расчетного режима грунтовых вод, заболачивания территории и образования наледей, изменения ветров и снежных покровов в нежелательном направлении, образования больших снежных отложений на инженерных коммуникациях, конструкциях зданий и сооружений. 19.26 При проектировании проездов и дорог на площадках с просадочными и пучинистыми грунтами или в случаях, когда по условиям планировки нельзя возводить насыпи, следует предусматривать замену просадочных и пучинистых грунтов основания непросадочными и непучинистыми грунтами и материалами. Толщина заменяемого слоя грунта должна быть не менее глубины оттаивания, определяемой теплотехническим расчетом,

СП 89.13330.2012, СНиП II-35-76 Актуализированная редакция
Котельные установки

[Podpolie]

1. Геологи, в отчете, описывают (пардон)))) характер насыпных грунтов (должны) - слежавшиеся или нет, состав.... Если не лень дают R0- расчетное сопротивления.
Нету: В СП (фундаменты) таблица В.9 см. ваш вариант и принимайте, хотите наихудший вариант. Сравнивайте с Вашим давлением в покое и с краевым (угловым) напряжением. Так же посмотрите раздел 6.6 СП. Хотите посчитать осадку, крен, деформативность, армирование плиты, сечение - примите наихудшие показания. Например у=1.7т/м3, ф=12, с=1т/м2 , е = 0.8-1, Е=4-10МПа - я так делаю, цифрами играю. Если больше песка в насыпных грунтах это увеливаю, то уменьшаю и т.д.. А как например шпунт в насыпных грунтах посчитать - так же....
Посмотрите еще Пособие по проектированию оснований и фундаментов НИИИОСПа к СНиП(на форуме есть).
2. Осадка свайного фундамента большая. Если нижние концы свай встали на песок и грунтовый межсвайный массив обводненный с учетом взвешивания у=0.98-1.1т/м3 - поковыряйтесь - проверьте.

[Dinar^^]

Сообщение от wvovanw засыпайте щебнем на глубину промерзания, щебень несжимаемый, поэтому его в расчет не берем, берем по наихудшему варианту типа под плитой сразу грунт (в запас) и считаете плиту на грунте.

Глубина промерзания порядка 2,5 м - 18х15х2.5 = 675 м3 Не завернут ли? ))

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Podpolie Геологи, в отчете, описывают (пардон)))) характер насыпных грунтов (должны) - слежавшиеся или нет, состав.... Если не лень дают R0- расчетное сопротивления

Насыпной грунт: разнородный по составу, представлен с поверхности песком мелким сезонно мерзлым на глубине 0.6 – 0.8 м залегает бетонная плита (), ниже залегает гуму-сированный суглинок. Слой залегает с поверхности и до глубины 1.3-1.4 м.

Сообщение от Podpolie Например у=1.7т/м3, ф=12, с=1т/м2 , е = 0.8-1, Е=4-10МПа - я так делаю, цифрами играю

А если прикажут обосновать?

Сообщение от Podpolie 2. Осадка свайного фундамента большая. Если нижние концы свай встали на песок и грунтовый межсвайный массив обводненный с учетом взвешивания у=0.98-1.1т/м3 - поковыряйтесь - проверьте.

Вроде в осадке взвешенность не учитываем. Да и фундамент не просит. Чуток уменьшилась до 96мм))

[wvovanw]

Сообщение от Dinar^^ Глубина промерзания порядка 2,5 м - 18х15х2.5 = 675 м3 Не завернут ли?

могут и завернуть)))
грунты под насыпным пучинистые?

[Podpolie]

В Пособии по проектированию на пучинистых грунтах рекомендуют отсыпку делать на 2/3 глубины промерзания. Там конечно еще кое-какие условия есть...
Но я отбивался в экспертизе. Поскольку много занимаюсь разными башнями, мачтами и спецобъектами разного назначения опыт есть. Есть например пригруженные башни 30м и выше (до 70м) - фундамента нет как такового по понятиям. Просто ставятся на земле опорной рамой на дорожных плитах или монолитных или вообще щебень. Пригруз там блоки ФБС или конструкция плиты с анкерами. Поэтому подушки. Делаю в аккурат на 2/3 глубины промерзания. Но зависит от УГВ. Экономия какая бывает - частично щебень, частично песок (ПГС). Или послойно - слой того, слой того. Бывает и грунто-щебень, как глиняный экран от воды. Так делаю на просадочных грунтах, или черноземе с гумусом. А он бывает и до 2-х метрах. Правда чернозем выбирают - фермерам и дачникам продают))))).

[Dinar^^]

Сообщение от wvovanw грунты под насыпным пучинистые?

Да, пучинистые (

Сообщение от Podpolie В Пособии по проектированию на пучинистых грунтах рекомендуют отсыпку делать на 2/3 глубины промерзания

2/3 - есть такое. 2,5Х2/3 = 1.7. Можно сделать 1,2м - песком средней крупности, и 0,5 щебнем?
И по осадке - меньше не получается что-то...Если по нормам проходит, критично ли?! в песок заглубляется на 2,6м. Модуль деформации песка 34 МПа

[Podpolie]

Можно но укажите послойную отсыпку и утрамбовывание так же слоями. Глубина трамбования, где то до 300мм ручными машинками. У армян-дорожников наверное видели.....)))).
Иногда на болотах кладу прослойку в слоях геотекстиля (дорнит) - это на любителя. Халтустрой сопротивляется, но экспертиза любит....
Я пишу средне-крупнозернистый песок. Это карьерный не мытый - как выкопали. Но он же и ПГС)))). Если объект по смете крути как хочешь смету)))).
Я делаю еще так слой 150-300мм песка утрамбованного - слой 150-300мм щебня втрамбованного))) и т.д. попеременно. Так например подушки толщиной t=2м делал для Мегафона Сахалинского под Н=40м пригруженные башни. Там помимо г....го грунта еще и сейсмика, что бы подушка шевелилась, но демпфировала под башней.
Не критично - ростверк сядет сразу... и для трубы с ее массой останется уже мизер)))). Можете прикинуть разделив массы. Газопровод-дымоход)))) подсоединят по месту)))).

[wvovanw]

Сообщение от Dinar^^ Да, пучинистые (

это плохо
уровень грунтовых вод где?

[Dinar^^]

Сообщение от Podpolie Не критично - ростверк сядет сразу... и для трубы с ее массой останется уже мизер))))

Ок! щас тогда прикину плиту, если делать отсыпку песком, а потом щебнем, брать данные по песку?! Ro = 400кПа? как для песков средней крупности средней плотности?

----- добавлено через 28 сек. -----

Сообщение от wvovanw это плохо уровень грунтовых вод где?

метр от уровня земли))))

[Podpolie]

Примите наихудшее значение. Но лучше снизу щебень, а сверху песок.
Я чего то тут эта контингентом заруководился. А как вы R для условно-свайного фундамента в подошве считали то же не учитывали взвешенность в сборе нагрузок и общем давлении по подошве под низом свай? Или сравнение R уже не главное)))). Чем длиннее сваи тем осадка больше)))). Я привык по старинке считать - методом элементарного суммирования)))), меня СП раздражает - старый наверное на нововведения))))). По новым СП все что построено ранее должно уже давно упасть и просесть)))).
Я знаю того чела из НИИОСПа, кто в этом виноват....80лет науке коту под хвост. Мой учитель, один из авторов еще 2-х редакций свайного Снипа наверное уже всех чертей на том свете перебил от таких изысков))))).

[wvovanw]

Сообщение от Dinar^^ метр от уровня земли))))

я бы отказался от песочка и сделал подсыпку полностью из щебня
заложите средней крупности или крупный, а они мелкий или пылеватый бахнут туда и будет потом "веселуха", когда его в грунт смоет.

[Podpolie]

Это конечно правильно, дороговато. И бабахнут, но вскрытие покажет если исполнительную документацию подтасуют))). Щебень снизу снимет нормальные напряжения под подошвой фундамента + обратный фильтр от вымыва песка грунтовой водой. А касательные подушке не страшны - отмостка поиграет))).

[wvovanw]

Сообщение от Podpolie И бабахнут, но вскрытие покажет если исполнительную документацию подтасуют

но я бы не стал до этого доводить

[Dinar^^]

Сообщение от Podpolie Я чего то тут эта контингентом заруководился. А как вы R для условно-свайного фундамента в подошве считали то же не учитывали взвешенность в сборе нагрузок и общем давлении по подошве под низом свай? Или сравнение R уже не главное))))

Я понимаю о чем Вы, но в фундаменте считаю) он мне такого ничего не предлагал.....))
Короче, позвонили и сказали считать по результатам статического зондирования
Под трубу - ростверк 3.5х3.5х1.5, сваи забивные 10м, кол-во 7 штук (поставлю 9). Осадка 42мм.
Под котельную плита 200мм. Осадка 25 мм. Армирование - по расчету - d8, по минимальному - d10. Приму d12 шаг 200мм. Извлеку грунт на 2/3. Снизу щебень на 500мм, выше песок средней крупности на 1200мм (утрамбую по 300 мм), подбетонку 100 мм. По периметру утеплю пеноплексом 100мм шириной 1,5м. Сверху залью отмостку шириной 2м, главное что бы пеноплекс не всплыл )))))

Чем вообще грозит, если расчетом сваи не несут, а по результатам статич. зондирования более чем? По идее я могу и так, и так считать, тем более коэф. при ручном счете 1,4, а при зондировании - 1,25, получается, то зондирование более точное... Будут ли геологи крайними?))

[wvovanw]

Сообщение от Dinar^^ но в фундаменте считаю)

рисковый вы человек)))

Сообщение от Dinar^^ Чем вообще грозит, если расчетом сваи не несут, а по результатам статич. зондирования более чем? По идее я могу и так, и так считать, тем более коэф. при ручном счете 1,4, а при зондировании - 1,25, получается, то зондирование более точное... Будут ли геологи крайними?))

можете брать из геологии, если она у вас официальная со всеми штемпселями.
почитайте СП 50-102-2003 п.7.1.6 5 абзац ваш, а также раздел 7.3
Если в ручную расчет показал худшие значения чем выдали геологи, то считайте фундамент по наихудшим (своим) значениям (и желательно в более серьезной проге нежели "фундамент"), а в проекте укажите что несущая способность определена по результатам стат зондирования и т.д. Спать спокойней будете))))

[Dinar^^]

Сообщение от wvovanw рисковый вы человек)))

не без этого) но это чисто прикинуть, потом проверяю вручную.
Грунты и сваю то посчитал вручную для прикидки.

Сообщение от wvovanw можете брать из геологии, если она у вас официальная со всеми штемпселями.

Геология официальная

Сообщение от wvovanw Если в ручную расчет показал худшие значения чем выдали геологи, то считайте фундамент по наихудшим (своим) значениям (и желательно в более серьезной проге нежели "фундамент"), а в проекте укажите что несущая способность определена по результатам стат зондирования и т.д. Спать спокойней будете))))

Да в том районе каркасную 9-ти этажку строят, сваи там забивные, не более 12 метров, это точно. Ну а нагрузка там на ростверк порядка 300-400тс. Вот и думаю, в чем подвох.
Думаю взять 10 метровые забивные сваи по данным стат. зондирования, а в примечаниях указать провести статическое испытание 1-ой сваи, хотя положено минимум 2 (значит 2 будут)))))

----- добавлено через ~34 мин. -----

Сообщение от wvovanw почитайте СП 50-102-2003 п.7.1.6 5 абзац ваш, а также раздел 7.3

Опять же там не сказано каких данных - это либо данные физических свойств грунтов, либо несущей способности свай)))

[Podpolie]

Одно стат.зондирование стоит более 100т.р. (по Москве) + надо анкерные сваи по схеме погрузить - сваи рабочие при вашей компоновке не подойдут - никто испытывать не будет.
Чего то у Вас очень радужные настроения по поводу свай..... "понесет не понесет". Фиг с ним понесет не понесет, а подбор сечения свай, ж.б ростверка - программой "фундамент" делаете? Я не жадный - если хотите пришлю расчет свайного куста "под ключ" вручную со схемами - кидайте в почту адрес.

[wvovanw]

Сообщение от Dinar^^ Ну а нагрузка там на ростверк порядка 300-400тс. Вот и думаю, в чем подвох.

у вас моменты большие, в этом и подвох

Сообщение от Dinar^^ Опять же там не сказано каких данных - это либо данные физических свойств грунтов, либо несущей способности свай)))

7.1.6 Все расчеты свай, свайных фундаментов и их оснований следует выполнять с использованием расчетных значений характеристик материалов и грунтов. Расчетные значения характеристик материалов свай и свайных ростверков следует принимать в соответствии с требованиями СНиП 52-01, СНиП II-23, СНиП II-25, СНиП 2.05.03 и СНиП 2.06.06. Расчетные значения характеристик грунтов следует определять в соответствии с ГОСТ 20522, расчетные значения коэффициентов постели грунта сz, окружающего сваю, следует принимать в соответствии с приложением Д. Расчетные сопротивления грунта под нижним концом сваи R и на боковой поверхности сваи fi следует определять по указаниям подраздела 7.2. При наличии результатов полевых исследований, проведенных в соответствии с требованиями подраздела 7.3, несущую способность грунта основания свай следует определять с учетом данных статического зондирования грунтов, испытаний грунтов эталонными сваями или по данным динамических испытаний свай. В случае проведения испытаний свай статической нагрузкой несущую способность грунта основания сваи следует принимать по результатам этих испытаний, учитывая рекомендации 7.3. Для объектов, по которым не проводились испытания натурных свай статической нагрузкой, рекомендуется определять несущую способность грунта основания сваи несколькими из возможных способов, указанных в подразделах 7.2 и 7.3, учитывая при этом уровень ответственности сооружения.

[Dinar^^]

Сообщение от Podpolie Одно стат.зондирование стоит более 100т.р. (по Москве) + надо анкерные сваи по схеме погрузить - сваи рабочие при вашей компоновке не подойдут - никто испытывать не будет.

Ну а что делать, если я пересчитываю сваи по физическим свойствам грунта, определенных стат. зондированием, и они отличаются от несущей способности свай, определенных стат. зондированием?! Я щас посчитал 10-метровую сваю - 7 тонн, а по их таблицам 35-40 тонн.

Сообщение от Podpolie Чего то у Вас очень радужные настроения по поводу свай

Уже трое суток борюсь, у меня истерика)))

Сообщение от wvovanw у вас моменты большие, в этом и подвох

Я сейчас даже моменты не смотрю, меня напрягает несоответствие несущей способности сваи расчетом и по результатам стат. зондирования.

Сообщение от wvovanw При наличии результатов полевых исследований, проведенных в соответствии с требованиями подраздела 7.3, несущую способность грунта основания свай следует определять с учетом данных статического зондирования грунтов, испытаний грунтов эталонными сваями или по данным динамических испытаний свай. В случае проведения испытаний свай статической нагрузкой несущую способность грунта основания сваи следует принимать по результатам этих испытаний, учитывая рекомендации 7.3.

Я это прочитал, но там не сказано, каких данных - либо это данные физических свойств грунта, определенных стат.зондированием (которые я и использую в расчете), либо это результаты несущей способности свай по стат.зонд.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Podpolie кидайте в почту адрес

в лс. Так-то методика расчета есть...

У меня щас главный вопрос - это делать на основании физических свойств грунтов, или на основании данных по несущей способности свай по зондированию

Надыбал еще тему с подобным случаем (только у меня десяток раз) - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=31691. Что скажете на счет того, что в приоритете статическое зондирование?

[Dinar^^]

Посчитал момент с учетом жесткой заделки - 13,5 тс*м при продольной 2,5 т.... как подобрать сваю для таких нагрузок?! (
а по СП момент в заделке всего 1,5 тс*м.... =\

[Podpolie]

У Вас было 9свай с Q=7.6тс => нагрузка в горизонт на сваю 7,6/9=0.84тс. 13.5тс*м нереально (только мостовые или гидротехнические сваи по спецзаказу или буровые) - 1.5тс*м ближе к истине. В приложении Д к СП 50-102-2003,при расчете по не опытности, ошибиться можно легко - запутавшись в знаках и т.д.. Жесткая заделка у Вас 100% - сооружение такое - знакопеременное в нагрузках.
Иногда на слабых грунтах применяю стальные трубы б/у заполненные бетоном вместо свай для восприятия больших горизонтальных нагрузок и как следствие моментов. Это что бы кол-во свай не раздувать, а от них прямо пропорционально растет ростверк.

[Dinar^^]

Сообщение от Podpolie У Вас было 9свай с Q=7.6тс => нагрузка в горизонт на сваю 7,6/9=0.84тс. 13.5тс*м нереально (только мостовые или гидротехнические сваи по спецзаказу или буровые) - 1.5тс*м ближе к истине. В приложении Д к СП 50-102-2003,при расчете по не опытности, ошибиться можно легко - запутавшись в знаках и т.д.. Жесткая заделка у Вас 100% - сооружение такое - знакопеременное в нагрузках. Иногда на слабых грунтах применяю стальные трубы б/у заполненные бетоном вместо свай для восприятия больших горизонтальных нагрузок и как следствие моментов. Это что бы кол-во свай не раздувать, а от них прямо пропорционально растет ростверк.

Одну среднюю сваю отбросил, т.к. она все равно не будет работать на изгибающий момент - получилось 8 свай, ростверк 3,5х,3,5х1,5 (в фундаментах такой же получился).
Сейчас я ломаю голову над тем, каким нормативным документом пользоваться - из юридических соображений - это СП 24, НО в нем ничего нет, абсолютно ничего!
По старому снипу получается:
Для суглинка IL = 0,93
Приведенное H = 0,093
момент в заделке Mf = - 131,27 кН!
По СП 50 абсолютно другая формула для определения момента в заделке!
В руководстве по проктированию такая же как в СП 50...
Тоже самое и с коэфф. пропорциональности К - разные значения в таблицах.
так же в СП 24 появился некий понижающий коэфф. альфа (формула В.5) - нелковко спрашивать, что за формула такая "П"?
Всегда считал предельно-допустимой величиной горизонтального перемещения головы сваи равным 10мм - это где-то закреплено в нормах?!

Podpolie, у меня столько вопросов много, не бросайте меня на произвол судьбы


Посчитал полностью по руководству по проектированию свайных фундаментов (оттуда же взял и коэффициент пропорциональности), получился максимальный момент 15,73, горизонтальное перемещение 2,5 мм. Осадка фундамента 5 см.
Проверил в фундаменте, все значения совпали с разницей 5-10%. В фундаменте чуть запас...

[Podpolie]

Война-войной, а выходные по календарю)))).
Я думаю все правильно с моментом на сваю - болото, отпора в грунтах нет. Вместо свай лучше применить стальные трубы с заполнением бетоном - трубы б/у дешевле чем мостовые сваи или сваи увеличенного сечения с индивидуальным армированием. Кидаю вам на почту чертежи - объект на торфянике. Ростверк широкий такой? - на нем, по мимо опоры, должно стоять все технологическое оборудование, вокруг сплошная топь. Погружали трубы зимой вибропогружателем на кране. А так тоже можно было и по меньше свай и меньше площадь ростверка. Расчета правда нет, заказчику был не нужен, считал на черновиках.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Dinar^^ Под трубу - ростверк 3.5х3.5х1.5

Сообщение от Podpolie момент в заделке Mf = - 131,27 кН!

У вас ростверк не воспримет Q ?