[Koral]

Столкнулся на экспертизе со следующим вопросом: в здании были запроектированы «остекленные» фасады. Т.е. простенки между окнами снаружи фасада имели , так называемое «обратно-крашенное стекло» , затем шли: воздух, утеплитель, стена, и.т.д.
Такой узел (причем, ранее подобные узлы мною применялись и проходили экспертизу несколько раз) - Узел до экспертизы.pdf

Эксперт ГлавГосЭкспертизы категорически зарубил подобное решение, и пришлось сделать вот такой узел - Узел после экспертизы.pdf
Как видно стекло заменено на керамогранит и соответствующие конструкции. Получается, (про это говорил эксперт) возможно только ленточное остекление. Заставил разделить плоскости керамогранита и стекла, т.е. углубил окно внутрь.
Мотивировалось это отсутствием Технического свидетельства на подобную конструкцию (первый узел) от Минстроя России. По мнению эксперта возможно только ленточное остекление, потому что только на ленточные окна есть Технические свидетельства.
Производители витражей утверждают, что достаточно Технических условий (а не Технического свидетельства) на подобную конструкцию, которые они и предоставили. Также предоставили письмо от Минстроя РФ, что на данную конструкцию Технического свидетельства не требуется, а достаточно общих Технических условий. Но письмо было ксерокопией от прошлого года и на эксперта не повлияло.
По его словам на каждую такую конструкцию необходимо получать «специальные технические условия» каждый раз.
Вопрос – неужели для всех зданий с наружным остеклением получались и разрабатывались специальные технические условия? В современных городах половина таких зданий, если не больше. И в чем заключается эта процедура?

[крокодил]

Если конструкции не рассмотрены в действующих нормах - то необходимо техническое свидетельство. Производителям доверять не стоит по двум причинам - 1 Производители мало что понимают в строительстве. 2 Врут как троцкий)))

[Sanmart]

На самом деле ситуация непростая. Приходилось неоднократно встречаться с тем, что архитекторы закладывают наружную отделку стены холодным непрозрачным витражом. Т.е., стена имеет обычные оконные проёмы, и архитектор хочет чтобы остекление этих проёмов как бы сливалось с остальной стеной.
Установка витражной (фасадной) системы в качестве облицовки вентфасада крайне нежелательна, т.к. при этом нарушается температурно-влажностный режим утеплителя - минваты: проще говоря, витраж герметичный и вата не вентилируется со всеми вытекающими.
Существуют т.н. фасадные системы с "прыгающей" изотермой (возможно, они называются как-то иначе), но их применение сопряжено рядом проблем: и большое количество довольно сложных примыканий, низкая ремонтопригодность и т.п. Кроме того, окно при этом оказывается довольно глубоко утопленным относительно внутренней поверхности стены, что может привести к образованию конденсата на внутренней поверхности остекления, ну и про монтажные швы я уже сказал. Если очень хочется использовать стекло в качестве облицовки вентфасада - посмотрите U-kon, у них есть такая система.
А выносить плоскость остекления окон в одну плоскость с облицовкой вентфасада нужно очень осторожно, заранее как следует продумав все основные узлы для такого решения.

[deviser]

Сообщение от Sanmart при этом нарушается температурно-влажностный режим утеплителя

А мне в узле, который после экспертизы, непонятно, почему снаружи утеплителя расположена паронепроницаемая мембрана? По-моему, с наружной стороны утеплитель должен закрываться паропроницаемым материалом, чтобы пары из утеплителя могли выходить наружу. Тем более, если предусмотрен воздушный зазор.

[mainevent100]

Сообщение от deviser А мне в узле, который после экспертизы, непонятно, почему снаружи утеплителя расположена паронепроницаемая мембрана? По-моему, с наружной стороны утеплитель должен закрываться паропроницаемым материалом

вероятно, "НЕ" тут лишнее. Offtop: Вот она, наша отечественная экспертиза ))

[xopolllo]

пока вы не покажите фактические документы, на которые вы ссылаетесь, ответа не получите.

Сообщение от Koral В современных городах половина таких зданий, если не больше

фактически вы никогда это не подтвердите.

[DJo Frey]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=119089

[Sanmart]

Сообщение от deviser почему снаружи утеплителя расположена паронепроницаемая мембрана

Никаких паронепроницаемых мембран снаружи утеплителя в вентфасаде быть не может. Максимум, что может быть - ветрозащитная мембрана, предохраняющая минвату от выветривания.

Сообщение от Koral Эксперт ГлавГосЭкспертизы категорически зарубил подобное решение

Эксперту - зачёт!

[Koral]

Господа прошу прощения "НЕ" попала случайно, конечно мембране паропроницаемая (кстати, эксперт этого не заметил). Но тема посвящена другому вопросу - возможности "стеклянного" фасада.

[Sanmart]

Сообщение от Koral Но тема посвящена другому вопросу - возможности "стеклянного" фасада.

Ну что ж, выступлю ещё раз. В "узле до экспертизы" фигурирует некий гибрид стены и витража. Попробуйте хотя бы без расчётов, на глаз нарисовать в таком узле изотерму 0˚C и Вам многое станет ясно. В "узле после экспертизы" нарисована стена, витраж и нормальный узел примыкания.
Хотите чего-то большего, см. #3.

[Koral]

http://yandex.ru/images/search?img_u...pt=simage&lr=2

http://yandex.ru/images/search?img_u...r=2&rpt=simage

Т.е. широкое остекление на фасадах вне закона получается.

[Sanmart]

Koral, Вы читаете то, что я Вам пишу или нет?

[DJo Frey]

Сообщение от Koral Но тема посвящена другому вопросу - возможности "стеклянного" фасада.

Ваша тема уже несколько раз на форуме обсуждалась. Если нет сил пройти по указанной мною ссылке в #7, вот другая: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=92836 (осторожно, многа букафф).

[Koral]

Слово "Изотерма" - звучит значительно. Ну и что? Толщины материалов приблизительны, да и стену за витражем можно сделать по разному. Неприятие было вызвано выносом остекления за перекрытие и совмещение ее с плоскостью в первом узле стекла, во втором керамогранита. Но походите по улицам и увидите огромное кол-во остекленных фасадов. Это что сплошное нарушение?

----- добавлено через ~20 мин. -----
DJo Frey это не вопрос пожарной безопасности, противопожарный пояс присутствует. Вопрос встал в неожиданном ракурсе. Ранее подобные решения принимались, а именно за стеклом витража, расположенном в районе перекрытия, шло небольшое утепление в составе этого же витража, затем стенка (кирпичная, газобетонная любая) на перекрытии. Сам витраж крепится к перекрытию. Вопрос в техническом свидетельстве на подобную конструкцию. Которого нет. (есть технические условия).

[Sanmart]

Слово "изотерма" звучит обыкновенно. Если бы Вы всё-таки попытались её приблизительно нарисовать, Вы бы поняли, что строить стены за витражами нельзя. Надеюсь, вложение Вы таки откроете.
Есть витраж и есть стена. Не надо их скрещивать. Ленточное остекление делается с помощью непрозрачных участков витражей перед плитами и перегородками.

[Koral]

Сообщение от Sanmart Ленточное остекление делается с помощью непрозрачных участков витражей перед плитами и перегородками. Вложения Тип файла: doc Картинки.doc (1.06 Мб, 0 просмотров)

Sanmart Путанная и противоречивая фраза. Стены строить за витражем нельзя, плиты и перегородки перед ним же можно? Не понятно, что вы имеете виду. (извините)
Не могли бы пояснить вложение.

[Sanmart]

Да что ж в ней путаного и противоречивого? Площадь стены и площадь торца плиты или перегородки отличаются? Неужели Вы никогда узлов примыкания к плитам перекрытия или к вертикальным простенкам не видели?

[Koral]

Сообщение от Sanmart Площадь стены и площадь торца плиты или перегородки отличаются? Неужели Вы никогда узлов примыкания к плитам перекрытия или к вертикальным простенкам не видели?

Не помаю, что вы говорите. "Площадь" стены и "площадь" торца плиты? И что за этим? Намеками каким то говорите. Хотелось бы добавить, что изображены были принципиальные схемы узлов.

[maks-ufa]

А пункту 5.4.18 СП2.13330-2012 соответствует?

[Koral]

maks-ufa Соответсвует всем пунктам противовопожарных норм. Речь о типовом узле. Никаких противопожарных элементов.
По мнению эксперта (из ГЛАВГОСЭКСП) остекленных фасадов, в обычном, рабочем порядке, быть не может, в данный момент, в нашем государстве.

[Sanmart]

Сообщение от Koral Не помаю, что вы говорите. "Площадь" стены и "площадь" торца плиты?

А мне всегда казалось, что я умею достаточно ясно излагать свои мысли...

[Koral]

Sanmart! Дело в том, что мои узлы предполагали, что торцы стен перегородок и перекрытий будут закрыты непрозрачным заполнением витража. На состав непрозрачного заполнения витража имеются разные наработки производителей, например: наружное обратнокрашенное стекло, воздух, утеплитель, в стекломагнезитовых листах с пароизоляцией изнутри. На что вы намекаете вашим чертежом? Если не трудно, изложите яснее.

[Sanmart]

В вашем узле "до экспертизы" показана оштукатуренная кирпичная стенка за глухой частью витража. Зачем она там? Для сокращения полезной площади здания?
При её наличии велика вероятность того, что та самая изотерма, которую я упоминал ранее, пройдёт по воздушной прослойке между глухой частью витража и оштукатуренной кирпичной стеной. В результате Вы получите промерзание по всем стойкам и ригелям по периметру глухого заполнения.
А насчёт непрозрачного заполнения витража - Вы абсолютно правы: это забота витражников. Вы можете только предъявить требования по теплотехнике да по внешнему виду.

И ещё уточнение: если витраж навесной, задняя стенка ригеля витража не может заходить за торец плиты перекрытия - а на узле "до экспертизы" показано именно так.

[maks-ufa]

А предел огнестойкости известен?
В зданиях I - III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.), должны выполняться следующие условия:
- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;
Или это не то?

[Sanmart]

maks-ufa, а в чём проблема? Пожалуйста, пускай глухой участок будет иметь высоту 1,2 м.

[maks-ufa]

Ну тогда остекление обрываться должно? Или нет?

[Koral]

Sanmart Оштукатуренная кирпичная стенка нужна , как противопожарный пояс. Утеплитель, что в составе витража обеспечивает сопротивление теплопередаче, и на стойках несущего фахверка не будет образовываться конденсат.
"если витраж навесной, задняя стенка ригеля витража не может заходить за торец плиты перекрытия - а на узле "до экспертизы"" здесь вы не правы. Уточню, есть импосты (витражники их называют ригелями), но иногда нужен силовой фахверк (витражники их, тоже называют ригелями). Так вот, ранее импосты можно было пропускать по высоте фасада здания, а силовой фахверк обеспечивал дополнительную жесткость конструкции и крепился перекрытию, ставился на него. Сейчас оказалось, что в районе перекрытия не может быть витража (стекла) , т.к нужно Тех. свидетельство на подобную конструкцию. Не ясно только, это произвол конкретного эксперта (ГЛАВГОСЭКПЕРТА и не эксперта из поселка Говнюкино) или общая тенденция в нашем государстве.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от maks-ufa А предел огнестойкости известен? В зданиях I - III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.), должны выполняться следующие условия: - участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м; Или это не то?

Это не то, т.к. это требование выполнено кирпичной стенкой.

[Владимир Зайцев]

СП 2.13130.2012
п 5.4.18
В зданиях I - III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.), за исключением дверей балконов и эвакуационных выходов должны выполняться следующие условия:
участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;
предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (Е) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60;
Я точно знаю что у алютеха и шуко есть испытания конструкций витражей которые обеспечивают IE 60, там в межэтажной зоне специальная конструкция в виде оц. профилей или просто листовой оц. и мин ватой все забито,весь этот огород анкерится на ж/б основание .Это гарантирует, что если витраж вывалиться то эта отсечка высотой 1.2м останется на месте.
Так же есть варианты тепло-холодных систем(цельностеклянный фасад), где вместо керамогранита используется стекло. Мы так построили уже один дом.По сути то же вент фасад, только примыкание окон и витражей к глухим участкам посложнее. С точки зрения пожарных по идеи вопросов быть не должно т.к. если есть глухой участок между окнами с огнестойкостью IE 60, то пофиг на отвалившиеся стекло во время пожара. Попадать в вент зазор пламя тоже не может. Думаю эксперт просто как обычный бюрократ трактует СП как ему понятно или как безопасней для него, а если не нравиться ,то идите лесом или в суд.

[jtdesign]

Не увидел особого различия между обоими узлами только как первый недоработанный (мостики холода и как там с противопожарностью), а во втором почему-то заглублены окна.

Другое дело если эксперт не воспринимает стекло (лист, пакет) как материал отделки фасада. А в мире используется широко, втч для фасадов вообще без проемов.

[Koral]

Сообщение от jtdesign Не увидел особого различия между обоими узлами только как первый недоработанный (мостики холода и как там с противопожарностью), а во втором почему-то заглублены окна. Другое дело если эксперт не воспринимает стекло (лист, пакет) как материал отделки фасада. А в мире используется широко, втч для фасадов вообще без проемов.

не стекло он не воспринимает, а требует "Техническое свидетельство" на всю конструкцию. А именно, вынос элементов со стеклом наружу за перекрытие и закрытие глухих участков таким же стеклом. По версии эксперта, по нашему законодательству возможно только ленточное остекление.
Я вижу никто не понимает вопроса. С противопожаркой все нормально, этого не требуется. Похоже тяжелый случай или никто такого еще не встречал. (я тоже не встречал, хотя до сего момента проектировал, проходил экспертизу с подобными узлами, дома строились)

[Sanmart]

Сообщение от Koral Оштукатуренная кирпичная стенка нужна , как противопожарный пояс

Не нужна.

Сообщение от Koral Утеплитель, что в составе витража обеспечивает сопротивление теплопередаче, и на стойках несущего фахверка не будет образовываться конденсат.

Ну подумайте же наконец, какая температура у Вас в зазоре между кирпичом и витражом будет: по периметру этой зоны у вас алюминий - он промёрзнет. Спросите у кого-нить, что такое изотерма

Сообщение от Koral Уточню, есть импосты (витражники их называют ригелями), но иногда нужен силовой фахверк (витражники их, тоже называют ригелями). Так вот, ранее импосты можно было пропускать по высоте фасада здания, а силовой фахверк обеспечивал дополнительную жесткость конструкции и крепился перекрытию, ставился на него.

Ваще ничего не понял. Вам для сведения: импосты бывают в окнах, а витражи состоят из стоек и ригелей и крепятся к зданию исключительно стойками через кронштейны или опоры.

Сообщение от Koral Сейчас оказалось, что в районе перекрытия не может быть витража (стекла)

Вот те раз! Сейчас у меня целая куча проектов с навесным остеклением. И жильё, и коммерческие здания, и спортивные сооружения. Ваш эксперт - грамотный специалист, он увидел в том узле то, что я Вам уже в 10 постах пытаюсь втолковать.

[Koral]

Сообщение от Sanmart Не нужна. Ну подумайте же наконец, какая температура у Вас в зазоре между кирпичом и витражом будет: по периметру этой зоны у вас алюминий - он промёрзнет. Спросите у кого-нить, что такое изотерма Ваще ничего не понял. Вам для сведения: импосты бывают в окнах, а витражи состоят из стоек и ригелей и крепятся к зданию исключительно стойками через кронштейны или опоры. Вот те раз! Сейчас у меня целая куча проектов с навесным остеклением. И жильё, и коммерческие здания, и спортивные сооружения. Ваш эксперт - грамотный специалист, он увидел в том узле то, что я Вам уже в 10 постах пытаюсь втолковать.

Температура будет плюсовая (толщина утеплителя по расчету), и не в промезаемости дело, на конструкции коденсат не должен образовываться. Он не будет там образовываться при достаточной толщине утеплителя. Противопожарный пояс нужен, читайте нормы.

[jtdesign]

Сообщение от Koral а требует "Техническое свидетельство" на всю конструкцию

Тогда мой вопрос - разве в РФ не разрешается вентфасад где окна (наружная поверхность стелопакета) находятся на плоскости обшики (ЦСП, керамогранит, композит, стекло, акрил, whatever)? И где тут цельная конструкция?

[Sanmart]

Сообщение от Koral Температура будет плюсовая (толщина утеплителя по расчету)

Замечательно! А в расчёте воздушный зазор в 200 мм и оштукатуренная кирпичная стена фигурируют? Вы смотрели, где точка росы во всём этом бутерброде будет? Где по толщине этого пирога будет -20˚C, где -10˚C, где 0˚C, где +10˚C?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от jtdesign Тогда мой вопрос - разве в РФ не разрешается вентфасад где окна (наружная поверхность стелопакета) находятся на плоскости обшики (ЦСП, керамогранит, композит, стекло, акрил, whatever)? И где тут цельная конструкция?

Если под этим подразумевается совпадение наружных плоскостей остекления и облицовки вентфасада, то см. #3.

[Koral]

"jtdesign" На вентфасад существуют Технические свидетельства, такая конструкция разрешена. Здесь все ОК. Все уперлось в витражи. Ни у одного производителя оконных и витражныж конструкций нет Технического свидетельства! Ими соблюдаются Технические условия, на что есть соответствующие бумаги.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Sanmart Замечательно! А в расчёте воздушный зазор в 200 мм и оштукатуренная кирпичная стена фигурируют? Вы смотрели, где точка росы во всём этом бутерброде будет? Где по толщине этого пирога будет -20˚C, где -10˚C, где 0˚C, где +10˚C? ----- добавлено через ~3 мин. ----- Если под этим подразумевается совпадение наружных плоскостей остекления и облицовки вентфасада, то см. #3.

Точка росы в утеплителе, если стекло одинарное. Если стеклопакет поставить, то выйдет за него в наружную сторону. Не в точке росы дело, ибо эксперт мог потребовать её расчет. (она так и считается, по требованию экспертизы,мы не обязаны это делать в документации)

[Sanmart]

Koral, я повторюсь: Вы всё, что я пишу читаете? Или выборочно? Вопрос был:

Сообщение от Sanmart в расчёте воздушный зазор в 200 мм и оштукатуренная кирпичная стена фигурируют?

Т.е., расчёт производился только для непрозрачной зоны витража или для непрозрачной зоны витража, воздушной прослойки и кирпичной кладки вместе?

Сообщение от Koral Точка росы в утеплителе, если стекло одинарное. Если стеклопакет поставить, то выйдет за него в наружную сторону

Куда-куда выйдет?

[Koral]

Сообщение от Sanmart Koral, я повторюсь: Вы всё, что я пишу читаете? Или выборочно? Вопрос был: Т.е., расчёт производился только для непрозрачной зоны витража или для непрозрачной зоны витража, воздушной прослойки и кирпичной кладки вместе? Куда-куда выйдет?

Sanmart Извинете, не ответил на вопрос. Теплотехнический вопрос должен быть решен в составе витража. А стенка из кирпича - противопожарный пояс, по не давно актуализированному пож. СП.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Sanmart Вот те раз! Сейчас у меня целая куча проектов с навесным остеклением. И жильё, и коммерческие здания, и спортивные сооружения.

Правильно и у меня тоже, и вдруг такое не пойми что возникает! Короче, просвистело над головой не прохождение экспертизы, пришлось изуродовать здание с архитектурной точки зрения.

[Sanmart]

хх

[Koral]

Сообщение от Sanmart хх

Повторяю, в теплотехнический расчет стена не входит, она необходима по противопож. нормам.

[крокодил]

Корал, если конструкция не предусмотрена действующими нормами, то необходимо Техсвидетельство (ТС). Так что посмотрите в нормах ваш вариант если его и там нет, то эксперт прав, и вы спроектировали противонормную конструкцию)))))))))

[jtdesign]

Сообщение от Koral Все уперлось в витражи

Продолжаю непонимать исходник проблемы. По выложенным тут узлам вижу наичистейшей воды вентфасад, только узлы замудренные/недоработанные (почему-то исключена идея что это может быть вентфасад). На ленточные окна тоже понял с документами полный порядок. Так что витражи=ленточные окна, облицовка фасада=стекло. Что тут не соотвествует нормативам/правилам?

С другой стороны - вижу классический навесной стеклянный фасад (витраж). Но не знаю, разрешен ли такой в РФ (про 1.2 м знаю, для архитектора вещь ограничивающая, для перекрытия + потолочного пространства коммуникаций и половины этой высоты может быть за глаза). В других странах строят и не заморачиваются. Узлы можно найти в интернете (поискать придется).

[крокодил]

Наверно витражи рассматриваются только как светопропускающие конструкции, а если внутри стенка - значит не витраж а навесной фасад, где стёкол не бывает)

[Koral]

Сообщение от jtdesign По выложенным тут узлам вижу наичистейшей воды вентфасад,

ну какой же, это вентфасад, когда утеплитель зашит между двумя стекломагнезитовыми листами? Что там вентилируется?
Для уточнения, эксперт опирается на постановление правительства рф от 27 декабря 1997 г 1639.
Вот пункты из документа:

3. Пригодность новой продукции подтверждается техническим свидетельством Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (далее именуется - техническое свидетельство).

4. Техническое свидетельство является документом, разрешающим применение в строительстве на территории Российской Федерации новой продукции при условии ее соответствия приведенным в свидетельстве требованиям.

Техническое свидетельство выдается с учетом обязательных требований строительных, санитарных, пожарных, промышленных, экологических, а также других норм безопасности, утвержденных в соответствии с действующим законодательством.

5. Проверке и подтверждению пригодности подлежит новая продукция, от которой зависят эксплуатационные свойства зданий и сооружений, их надежность и долговечность, безопасность для жизни и здоровья людей, их имущества, а также окружающей среды, в том числе:

вновь разработанная на территории Российской Федерации и передаваемая в массовое (серийное) производство;

требования к свойствам и условиям применения которой полностью или частично отсутствуют в действующих строительных нормах и правилах, государственных стандартах, технических условиях и других нормативных документах;

впервые осваиваемая производством по зарубежным технологиям, если она отличается (по материалам, составу, конструкции и т.д.) от продукции аналогичного назначения, отвечающей требованиям действующей нормативно-технической документации;

изготовляемая по зарубежным нормам и стандартам и поставляемая в соответствии с требованиями этих норм и стандартов на территорию Российской Федерации.

[COLOR="DarkRed"]Не требует проверки и подтверждения пригодности новая продукция, запроектированная в полном соответствии с действующими строительными нормами и правилами, а также разработанная и поставляемая в соответствии с государственными стандартами или техническими условиями, утвержденными в установленном порядке.[/color]
Конкретный перечень новой продукции, подлежащей проверке и подтверждению пригодности для применения в строительстве, устанавливает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

На то , что выделено ссылаются производители окон. И мне это предтавляется верным. По логике эксперта Тех. свидетельство можно потребовать на решения цоколя или карниза,но мы же конструируем эти элементы каждый раз по разному, исходя из задачь, хотя существует десяток возможных схем. Конструируем из элементов поставляемых в соответствии с государственными стандартами. Но они, эти элементы должны соответствовать неким условиям: теплотехника, продуваемость и т.д. Такие технические условия у производителей присутствуют и получались испытаниями.
Тем не менее, эксперт ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗЫ (Москва), оказался непреклонен. Пришлось изуродовать архитектурный облик здания, иначе отрицательное заключение. Господа архитекторы, кто встречался с подобной проблемой? Поделитесь как ее решать. Я с подобным ранее не сталкивался, хотя если идешь по улице, кругом огромное кол-во остекленных фасадов. Это все не законно?

[DJo Frey]

Сообщение от Koral Конкретный перечень новой продукции, подлежащей проверке и подтверждению пригодности для применения в строительстве, устанавливает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

Насколько я понимаю на сегодня перечня этого ещё нет, а правила по выдаче такого ТС, которое требует Ваш эксперт, находятся в проекте: http://docs.cntd.ru/document/420237744 - тут вот проект приказа висит. Похоже эксперт заложил под Вас мину неопределённого срока действия...
Думаю, надо обращаться с вопросом о необходимости получения ТС в Минстрой http://www.minstroyrf.ru/trades/grad...-stroitelstve/ или в ФАУ ФЦС http://certif.org/.

[jtdesign]

Сообщение от Koral ну какой же, это вентфасад, когда утеплитель зашит ...

Вроде это Ваше решение делать так. Для меня это кажется необоснованно (хотя это спорно, я не спец по Вашим реалиям) замудренным решением, я продолжаю видеть классический вентфасад который по каким то причинам решен делать по другому и из этого вылезла проблема.

Пока не получил ответа на свой вопрос - разрешается ли облицовка вентфасада стеклом (стеклянными панелями) и разрешается ли поместить облицовку и поверхность наружного стекла окон на одной плоскости.

[Koral]

Сообщение от DJo Frey Думаю, надо обращаться с вопросом о необходимости получения ТС в Минстрой http://www.minstroyrf.ru/trades/grad...-stroitelstve/ или в ФАУ ФЦС http://certif.org/.

Что значит обращаться? Ну представте, вы запроектировали здание, согласовали в КГА, пришли в экспертизу, а там срок прохождения! Это что заранее нужно делать? (получать технические условия непосредственно на объект) И что скажет заказчик? ( в большинстве заказчику на "красивый" фасад глубоко наплевать, это у него смех вызывает) Таких решений тысячи построено и строится, и запроектировано к данному моменту.

[fadeaway]

Сообщение от Koral Что значит обращаться? Ну представте, вы запроектировали здание, согласовали в КГА, пришли в экспертизу, а там срок прохождения! Это что заранее нужно делать? (получать технические условия непосредственно на объект) И что скажет заказчик? ( в большинстве заказчику на "красивый" фасад глубоко наплевать, это у него смех вызывает) Таких решений тысячи построено и строится, и запроектировано к данному моменту.

Объект бюджетный? Зачем в ГГЭ пошли?

[Koral]

Сообщение от fadeaway Объект бюджетный?

Да объект бюджетный. А что меняет, если бы он был частный?

[DJo Frey]

Сообщение от Koral Что значит обращаться? Ну представте, вы запроектировали здание, согласовали в КГА, пришли в экспертизу, а там срок прохождения! Это что заранее нужно делать? (получать технические условия непосредственно на объект) И что скажет заказчик? ( в большинстве заказчику на "красивый" фасад глубоко наплевать, это у него смех вызывает) Таких решений тысячи построено и строится, и запроектировано к данному моменту.

Это очень сильно заранее нужно делать... Именно поэтому эксперт Вам мину неопределенного действия и подложил. Ну, не понравился Ваш проект ему, наверно. Не хотите обращаться никуда - наплюйте эксперту в глаза на фасад.

Сообщение от Koral А что меняет, если бы он был частный?

Вы бы не попали к столь буквоедскому квалифицированному эксперту.

[fadeaway]

Сообщение от Koral Да объект бюджетный. А что меняет, если бы он был частный?

Экспертизу бюджетных объектов с федеральным финансированием можно проходить на Росси, например. Просто сметы потом согласовать в ГГЭ.

Что меняет? Эксперта, например.

[Gruboff]

Все правильно Вам предписали. На фасадное остекление, навешиваемое методом навесного вент. фасада нужно получать спец ТУ. (если на него нет Техсвидетельства)
Этот документ по сути узаконивает ваши технические решения и делает их разрешенными в строительстве для конкретного здания.
Процедура получения спец ТУ не сложнее чем получение ТУ.
Зданий, сделанных облицовкой стеклом (именно вентилируемый навесной фасад) полно.
Например: Новинский бульвар, Гостиница Lotte. Торцевой фасад в форме "пилы" в середине здания примерно. На стыке двух разновысотных корпусов.
Он с Садового кольца хорошо виден. (Стекло синего цвета) Закалка. толщина 8 мм. Держится на герметике. (прикелеено герметиком к алюминиевой подконструкции)
Могу еще привести примеры. их много по Москве.

[Koral]

Сообщение от Gruboff Все правильно Вам предписали. На фасадное остекление, навешиваемое методом навесного вент. фасада нужно получать спец ТУ. (если на него нет Техсвидетельства) Этот документ по сути узаконивает ваши технические решения и делает их разрешенными в строительстве для конкретного здания.

Все не так. Запроектирован был витраж, "глухой", обратнокрашенный. А не фасадное остекление, навешиваемое методом навесного! Навесной заставили сделать, причем без стекла , а с керамогранитом. И плоскости оконного стекла и керамогранита заставили сделать в разных плоскостях. Так можно все до абсурда довести. Как с таким бороться, как можно сменить эксперта?

[Living2005]

У Шуко есть такие узлы. Сейчас Объект прошел экспертизу с витражным остеклением в два этажа, пожарный разрыв по СП4 1200мм выполнен обратнокрашенным стеклом. На другом объекте были такие же витражи, там были СТУ. Вы, когда проектируете подобную красоту согласовывайте с Заказчиком подобное роскошество по средством Задания на проектирвоание, потому что в РФ только ШУКО имеет сертификаты на эту лабуду, а это не дешево теперь)))))) и на стадии П лучше предварительно консультироваться с Пожарником

[Koral]

Living2005
У меня, тоже, был Шуко. (ТУ они прилагают) Но вы не правы, что только Шуко имеет сертификаты. Что вы называете сертификатом?

Сообщение от Gruboff Зданий, сделанных облицовкой стеклом (именно вентилируемый навесной фасад) полно. Например: Новинский бульвар, Гостиница Lotte. Торцевой фасад в форме "пилы" в середине здания примерно.

Посмотрел в интернете, это остекление без импостов. Не очень давно стало модно. В моем случае обычные витражи.

[Living2005]

К сожалению, сертификат соответствия. влючающие огневые испытания конкретного узла только у ШУКО! только что рыли и искали, есть еще сертификаты, но не на узлы, и как правило, получены на объект конкретно расположенный по адресу. Может Вы мне подскажите, где еще есть подобные системы????? буду рад!и признателен!

[Living2005]

..мы были уже готовы на импосты, нашли вот этого Российского производителя, но 90 процентов сертификатов, это сертификат , полученный на конкретный объект!

[Koral]

Сообщение от Living2005 но 90 процентов сертификатов, это сертификат , полученный на конкретный объект! Вложения Тип файла: pdf экс.заключение межэтажные пояса СИАЛ КП50,КП50К,КП60.pdf (2.17 Мб, 1 просмотров)

Это противопожарный сертификат, но изначально спрашивалось не об этом, типовой узел при отсутствии противопожарности.

[Living2005]

а как у Вас может быть витраж на несколько этажей без противовопожарных рассечек? если только СТУ и дренчеры.... и ТПРОВОЙ.. типововго уже ничего нет! Есди Вам не нужен противопожарный узел. то обычный витраж крепится к торцу перекрытия! Тогда не ясно, в чем сложность? Этих узлов море..и у Татпрофа!

Узел такой вы ищите?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Эксперт какого раздела Вас завернул? ПБ или АР? или оба? 384 ФЗ обязывает сертифицировать все применяемые решения, ФЗ 123, тоже самое... Пожалуйста сформулируйте вопрос в части уточнения эксперта и как дословно звучал вопрос по данному витражу?

[Koral]

Сообщение от Living2005 обычный витраж крепится к торцу перекрытия! Тогда не ясно, в чем сложность? Этих узлов море..и у Татпрофа!

Я тоже так думал и делал до того, как вдруг, выяснилось, что это не законно. Зарулил эксперт по конструкциям (молодой эксперт, но принимавший участие в написании норм)

Сообщение от Living2005 а как у Вас может быть витраж на несколько этажей без противовопожарных рассечек?

Противопожарной рассечкой является стенка из кирпича.
Речь идет об обычном типовом узле, что в Татпрофе и везде, везде....

[Living2005]

Сообщение от Koral Я тоже так думал и делал до того, как вдруг, выяснилось, что это не законно. Зарулил эксперт по конструкциям (молодой эксперт, но принимавший участие в написании норм)

извините, но или Вы или я что-то не понимаем. Что значит незаконно? како йзакон смотреть? Какой эксперт по конструкциям? по разделу КР? а какое он имеет отношение вообще к Вашему разделу?

[kobza]

Почитала. Koral, решила отметиться не столько с чем-то полезным, а скорее поддержки и солидарности ради. Ибо большинство постов совершенно ни о чем. И изотермы к этой теме совершенно напрасно приплести пытаются, и узлы детальные тепло- холодных витражей разрабатываются под каждую конкретную витражную систему и сильно разнятся в разных системах, и потому наезды на непроработанность узлов в данном случае, на мой взгляд, сильно мимо.

А вопрос по теме правомерности тепло- холодных витражей в нашем государстве действительно должным образом не урегулирован. И совершенно не понятен. У нас в организации проект фасада разрабатывает фирма монтирующая эти витражи и получает на каждый такой проект необходимые заключения и согласования. Но они всегда начинают работать уже после нашей экспертизы. У нас проходят экспертизу проекты с фразой в текстовой части о необходимости согласования и экспертизы витражной системы. Пока проблем не возникало. Но Ваша ситуация исключительной не выглядит.
Ноги проблем с витражами изначально от пожарки идут. Соглашусь тут с Living2005

[Living2005]

Сообщение от Koral Противопожарной рассечкой является стенка из кирпича. Речь идет об обычном типовом узле, что в Татпрофе и везде, везде....

Противопожарной преградой может служит что угодно! имеющее соответсвующее подтверждение в виде сертификата пожарной безопасности, если это пожарный вопрос! степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности см. в ФЗ 123.

[Koral]

Сообщение от Living2005 по разделу КР?

Да КР. Имеет прямое отношение, в пунктах о применениии сертифицированных материалов и конструкци (86-е постановл)

[Living2005]

Сообщение от Koral Да. Имеет прямое отношение, в пунктах о применениии сертифицированных материалов и конструкци (86-е постановл)

Давайте так! Почитайте ФЗ № 384 и вопрос с сертификацмей для себ язакроете, они нужены, и точка!. Ваш вопрос . который Вы задали изначально, относится к пожарке больше чем к конструктиву. Витраж, это элемент заполнения проема, вопрос к конструкторам, как они его Вам закрепили (закладные детали? расеты края плиты на крепления витражной системы...) Вы разрабатываете АР?


СП2.13130.2012П 5.4.17. ВАШ СЛУЧАЙ.

[Koral]

Сообщение от Living2005 Ваш вопрос . который Вы задали изначально, относится к пожарке больше чем к конструктиву.

Господа, коллеги повторяю - узел не имеет противопожарных требований изначально, он обычный типовой ( единственное требование - это противопожарный пояс он - есть). Вопрос который возник, очень неожиданен и такого ранее не встречалось. Вопрос в том , это частный случай, связанный с экспертом (эксперт из ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗЫ, г. Москва) или это тенденция? Поэтому я задал вопрос, может кто-нибудь такое встречал.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Koral СП2.13130.2012П 5.4.17. ВАШ СЛУЧАЙ.

Специально информирую , это не мой случай.
Как я понял, никто не понимает в чем вопрос!

[kobza]

Зря Вы упорно отрицаете проблемы пожарной безопасности данного решения.
У Вас же есть уже выбранная под данный проект фирма витражная. Поговорите с их проектировщиком просто для понимания ситуации со сложностями подобных витражных систем. Насколько помню я последнюю подобную беседу, вопрос в обеспечении нераспространения дыма (и огня?) внутри системы витражной и непопадания в помещения изначально не охваченные огнем (потому и заставили разнести стекло и облицовку в разные плоскости. Когда в створе они расположены, как в тепло- холодных витражах, это безусловно более проблемное решение. На него должно быть техническое решение. Но это уже, повторюсь, вопрос витражников). Это должно соблюдаться в любых конструкциях, далеко не только в противопожарных преградах. О том, что Ваша конструкция должна быть противопожарной, Вам никто не говорит. Е15 - для ненесущих ограждающих конструкций по ФЗ-123 и нераспространение внутри конструкции - вот, что Вы должны обеспечить, но в вопросе с тепло- холодными витражами это не так просто. Потому и нету у системы технического свидетельства, потому нужна экспертиза каждого отдельного проекта таких витражей, как на нетиповое изделие (с санитарными и прочими требованиями вопросов нет).
Наша организация этим путем и идет - витражная система проходит отдельные согласования, страшного в этом ничего нет.

[Koral]

Сообщение от kobza Наша организация этим путем и идет - витражная система проходит отдельные согласования, страшного в этом ничего нет.

Вот это не понятно, и как это делать?

[Gruboff]

Если это витражка. Стойка - ригель. Вобще не понятно какие могут быть проблемы????
Зачем в эспертизу черт занес?
Не у Шука, а у всех мало мальски известных витражников есть море узловых решений по противопожарке. Есть и витражи противопожарные.
Шука - дорого. Есть аналоги в разы дешевле. Ни чем не хуже.

[Koral]

Сообщение от Gruboff Не у Шука, а у всех мало мальски известных витражников есть море узловых решений по противопожарке. Есть и витражи противопожарные.

Господа, коллеги повторяю - узел не имеет противопожарных требований изначально, он обычный типовой.

[Living2005]

[

Сообщение от Koral Господа, коллеги повторяю - узел не имеет противопожарных требований изначально, он обычный типовой.

Значит он имеет ТИПОВОЕ решение, которое отражено в большом количестве альбомах технических решений и подтверждены расчетами и прочими документами ! По моему Вопрос понимаете только Вы! Главная проблема у многих это пожарка))))) Скорее всего Вам попался такой эксперт, который что-то хочет. Если экспертиза была бы НЕГОСУДАРСТВЕННАЯХРАНИТЕИХВСЕХНЕБЕСНЫЕСИЛЫ)))))))))))))))))) то было бы проще.

Так что идите к эксперту и пытайте его))))))) Приятного всем вечера!!!!

[Koral]

Сообщение от Living2005 Значит он имеет ТИПОВОЕ решение, которое отражено в большом количестве альбомах технических решений и подтверждены расчетами и прочими документами !

Все технические документы, всех производителей витражей, в нашей стране, на данный момент 03. 2015, не дают возможность проектирования и строительства глухих витражей с обратнокрашенным стеклом, закрывающих, например, перекрытия. Это мнение ГЛАВГОСЭКСПЕРТА.

[Perezz!!]

Шука - дорого. Есть аналоги в разы дешевле. Ни чем не хуже.

ну-ну

[Gans62]

Можно получить специальные технические условия (СТУ) на конкретный объект или техническое свидетельство о пригодности для применения в строительстве новой продукции и технологий, требования к которым не регламентированы нормативными документами полностью или частично и от которых зависят безопасность и надежность зданий и сооружений. Все это в Минстрое РФ. Можно - это в том смысле, что теоретически возможно. У меня пока такой практики не было.
Это про СТУ. СТУ получается на конкретный объект, т.е. применение одноразовое.
http://minstroyrf.ru/trades/gradostr...skie-usloviya/

Техническое свидетельство это скорее для производителя. На определенную продукцию и применяется на любом объекте.
Это про техническое свидетельство.
http://minstroyrf.ru/trades/gradostr...-stroitelstve/

Реестр выданных технических свидетельств. Много фасадных систем.
http://minstroyrf.ru/upload/iblock/7...a-2014-god.pdf

Может быть кому пригодится.

[Koral]

Сообщение от Gans62 Это про СТУ. СТУ получается на конкретный объект, т.е. применение одноразовое. http://minstroyrf.ru/trades/gradostr...skie-usloviya/

Gans62 Скажите пожалуйста, была ли у вас практика получения СТУ на конкретный объект? Важно знать в какой срок можно их получить и когда этим нужно заниматься. Можно ли в момент прохождения экспертизы? Стоит ли это заказчику дополнительных денег? Будте добры, опишите процедуру, если возможно. У меня есть даже письмо от производителя витражей от Министерства строя РФ о том, что на данную продукцию выдача технического свидетельства не требуется, т.к. продукция запроектирована в полном соответствии с действующими строительными нормами и правилами, гос. стандартами. Но на эксперта письмо не повлияло.

[иваниваныч]

Сообщение от Koral Скажите пожалуйста, была ли у вас практика получения СТУ на конкретный объект? Важно знать в какой срок можно их получить и когда этим нужно заниматься. Можно ли в момент прохождения экспертизы?

Была и не раз. Срок - от двух месяцев и выше, денег от 300 000 рублей (правда, вероятно, зависит от того, на что СТУ, сам процессом не занимался). В момент экспертизы - нереально.

[Germes]

Срок - от двух месяцев и выше, денег от 300 000 рублей (правда, вероятно, зависит от того, на что СТУ

на своем примере 5 лет назад: от месяца, мфк 10000 квадратов, от 1 000 000 руб.

[Val-Nik]

Стеклянный фасад вполне возможен, при применении витражной сертифицированной системы.

[Koral]

Сообщение от Val-Nik Стеклянный фасад вполне возможен, при применении витражной сертифицированной системы.

Val-Nik Этим высказыванием вы никак не развили тему вопроса, вероятно не прочитав все написанное выше (это какой то "бульк" в воде). Здесь обсуждается конкретный случай: в здании были запроектированы «остекленные» фасады. т.е. простенки между окнами снаружи фасада имели , так называемое «обратно-крашенное стекло» в составе витража, затем шли: воздух, стена, и.т.д.(см.схему узлов). Эти глухие участки закрывали торцы перекрытий, образуя снаружи, условно говоря,"остекленный" фасад. Эксперт ГЛАВГОСЭКСПЕТИЗы не пропустил это решение (ранее подобные решения проходили экспертизу многократно, еще можно выйти на улицу и посмотреть по сторонам и вы увидите огромное кол-во стеклянных фасадов.), сославшись на отсутствие "Технического свидетельства" у производителя (так-же у всех производителей РФ) на такое решение. Надо сказать, что производители витражей имеют "Технические условия", ТУ 5272-002-46477306-2010, ТУ 5272-001-46477306-2009, и т.д. на конструкцию. В моем случае (Шуко), имели и письмо от "Мин. Строя" о ненадобности такого "Технического свидетельства". Но эксперт оказался неумолим - такие решения не разрешены. Возникло желание обсудить этот вопрос, может кто такое встречал? Как проектировать дальше, т.к. стеклянные поверхности часто применяются в городах.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Из выше написанных ответов коллег, выходит - необходимы СТУ на каждый конкретный объект. И если за это, теперь, надо платить деньги каждый раз, то это новый дополнительный налог на любителей витражей.

[Сазоныч]

А нельзя ли просто участок стекла перед перекрытием заменить на сэндвич, как у нас в городе сделаны сотни подобных фасадов? красиво и по нормам.
Я б тоже не пропустил бы первый вариант - ну что за стеклянный фасад, а за ним голый кирпич

[fadeaway]

Сообщение от Сазоныч А нельзя ли просто участок стекла перед перекрытием заменить на сэндвич, как у нас в городе сделаны сотни подобных фасадов? красиво и по нормам. Я б тоже не пропустил бы первый вариант - ну что за стеклянный фасад, а за ним голый кирпич

Здесь дело не в сэндвиче, а в том, что конструкция "стойка-ригель" является не заполнением проёма, а ограждающей конструкцией, насколько я понял.
Здесь не повезло с экспертом.
С другой стороны, если есть письмо от Минстроя об отсутствии необходимости получения тех. свидетельства на конструкцию, то возможно имеет место быть превышение полномочий со стороны эксперта, который поставил себя выше минстроя.
Опять-таки, всей истории мы не знаем, да и текста письма не видели. Поэтому обвинять эксперта я не тороплюсь.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Это не вопрос пожарной безопасности. Задал вопрос знакомому пожарному. Их тех. свидетельства на такие конструкции не интересуют. Только пож. сертификаты.
Эксперт, по-видимому, считает, что Shueco не умеет делать витражи и их конструкции небезопасны для применения в строительстве. Чтобы избавиться от такого мнения он просит принести ему тех. свидетельство. Вроде как-то так.

[Germes]

что то я совсем не пойму, смотрел сейчас мельком заключение ВНИИПО, о том что конструкции из альбома технических решений ШУКО соответствуют REI 60, К0 и т.д., почему не использовать стандартные узлы шуковские?? запросите у шуко это заключение, сверьте свои узлы... эксперты бывают разные, проделав предыдущие манипуляции вперед к его руководству.

[Сазоныч]

Я думаю, тут проблема в системе "Витражное остекление - глухая полость в конструкции где может происходить хз что - кирпич 120мм". Наверное идея в том, что нельзя фасадное остекление на глухие стены вешать.

[Germes]

Сообщение от Сазоныч Я думаю, тут проблема в системе "Витражное остекление - глухая полость в конструкции где может происходить хз что - кирпич 120мм". Наверное идея в том, что нельзя фасадное остекление на глухие стены вешать.

да видимо все беды от такой импровизации, напихать туда минваты ага, но тут вообще загадка зачем этот кирпич нужен... может эксперт исходит из "безосновательного удорожания" и т.п.

[Koral]

Вот письмо, которое не подействовало на эксперта.

[Koral]

Письмо - ксерокопия без печати. Но это не имеет значения, конструкция не законна , т.к в принципе нельзя без Технического свидетельства (эксперт) Удорожание тут не причем, и его нету. Кирпичная стенка это противопожарный пояс.
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1428308257

[Germes]

ладно попробуем по другому. напишите название примененной шуковской фасадной системы в узле до экспертизы.

[fadeaway]

Сообщение от Koral Вот письмо, которое не подействовало на эксперта.

Эксперт считает, что в письме нет указание на участки с непрозрачным остеклением и поэтому не принимает?
Вообще маразм. Так как принцип крепления конструкций и сами конструкции устраиваются аналогично светопрозрачным участкам.

[Gruboff]

Я согласен с коллегами. не повезло с экспертом.
По поводу СТУ. Да, на каждый объект отдельно делаются СТУ.
Стоимость вопроса - как договоришься...
Попробуйте сменить эксперта. Или в суд на него подайте.
Но сначала попросите письменно его обосновать свою точку зрения и запрет.
Потом в Суд.
СТУ на светопрозрачку быстро и толково делает НИИ Строительной физики. Есть еще варианты. Но мне
они более близки. Т к мозг не конифолят.

[Koral]

Сообщение от Germes ладно попробуем по другому. напишите название примененной шуковской фасадной системы в узле до экспертизы.

Это что то изменит? Там обозначения их внутренние, Шуко разработанные.

Сообщение от Gruboff Есть еще варианты. Но мне они более близки. Т к мозг не конифолят.

???

Сообщение от Gruboff Попробуйте сменить эксперта.

Как его менять? (я не умею)

[fadeaway]

Сообщение от Gruboff Я согласен с коллегами. не повезло с экспертом. По поводу СТУ. Да, на каждый объект отдельно делаются СТУ. Стоимость вопроса - как договоришься... Попробуйте сменить эксперта. Или в суд на него подайте. Но сначала попросите письменно его обосновать свою точку зрения и запрет. Потом в Суд. СТУ на светопрозрачку быстро и толково делает НИИ Строительной физики. Есть еще варианты. Но мне они более близки. Т к мозг не конифолят.

СТУ здесь ни при чём. Вопрос к пожарке не имеет никакого отношения. Вопрос безопасности конструкции, насколько я понял из описания топикстартера.

[Koral]

Сообщение от fadeaway Вообще маразм. Так как принцип крепления конструкций и сами конструкции устраиваются аналогично светопрозрачным участкам.

Я тоже так считаю. По такой логике, необходимо "Техническое свидетельство" на любой элемент здания - цоколь здания, карниз.

Не повезло с экспертом. Но дело в том, это эксперт Главгосэкпертизы. Поэтому думаю, что я не последний, кто столкнулся с этим вопросом.

[Gruboff]

К сожалению, занимаясь фасадами с 2001 года, ни разу не сталкивался с гос экспертизой по фасадке. Если вы не Кремль стеклите, то накой вы влезли туда.. в экспертизу???
Даже на небоскребы в СИТИ никто экспертизу по светопрозрачке не проходил государственную!
Я еще с ребятами из st-proektirovanie.ru (это СТ-Фасад...) консультировался, они гуру в вопросах проектирования и экспертизы по фасадам... Но они тоже разводят руками!
Опелируйте к руководству этого эксперта. И в будущем не обращайтесь за экспертизой! этого никто не делает!

[Koral]

Сообщение от Gruboff И в будущем не обращайтесь за экспертизой! этого никто не делает!

В этом объекте, по видимому, госэкспертиза была обязательна. Это шло от заказчика. Вообще, без экспертизы нельзя начать строительство, получить разрешение.

[WIT]

Сообщение от Gruboff К сожалению, занимаясь фасадами с 2001 года, ни разу не сталкивался с гос экспертизой по фасадке

По моему невозможно провести экспертизу здания без фасадов.

[Vadim_lal]

Аналогичное замечание получили в августе месяце от молодого эксперта по КР все той же ФАУ "Главгосэкспертиза". Доказать возможность применения вентилируемых фасадных систем с облицовкой из стекла без разработки СТУ не получилось. Есть подозрение, что попались на того же эксперта(((((

[xopolllo]

замечательный человек этот эксперт.

[DJo Frey]

Сообщение от Vadim_lal Аналогичное замечание получили в августе месяце от молодого эксперта по КР все той же ФАУ "Главгосэкспертиза". Доказать возможность применения вентилируемых фасадных систем с облицовкой из стекла без разработки СТУ не получилось. Есть подозрение, что попались на того же эксперта(((((

Редиска этот эксперт, а не человек.