[bajk]

Добрый день, коллеги. Есть коттедж, точнее их два, но очень похожи и проблема в них одна и та же. На третьем этаже, практически в центре помещения стоит стойка, подпирающая конек крыши. Не знаю чем руководствовались строители, когда ставили эти конструкции, но на сегодняшний день хозяин домов решил, что эти стойки ему не нужны и хочет их демонтировать. На мой взгляд они изначально там были не нужны, но хотелось бы услышать мнение специалистов. Никакой документации, КМ и т.д. нет. Дома стоят в московской области, угол наклона крыши примерно 25 градусов.

Сообщение от bajk Не знаю чем руководствовались строители, когда ставили эти конструкции

Логикой, наверное, расчетами... Если конструктор был. Если шарашмонтаж - то хрен его знает на каком слове это все держится.

Сообщение от bajk На мой взгляд они изначально там были не нужны

Ну если Ваша квалификация позволяет произвести обследование, расчет и выдать заключение, то убирайте что хотите. А если не позволяет, то...

Сообщение от bajk хотелось бы услышать мнение специалистов

... принято нанимать этих самых специалистов. Без документации приезжают ребята, проводят обследование, замеры, рассказывают, что можно убрать, а что нельзя.

[Fogel]

Примерно с этого и начинается расследование очередного несчастного случая. "мешалось".
сами на конструкцию посмотрите: конек опирается на эту стойку. Уберете, крыша начнет работать "враспор" - угол небольшой, синусы будут работать по полной программе - вывернут нафиг стены, а эта тощая балка снизу на изгиб работать почти не будет, она только на растяжение. Охота исправить, значит надо это дело заменить на ферму. Выдержат ли стены такое дело и конструктив самой поддерживающей конструкции, это нужен специалист на месте. Я бы сказал что и эта "стоечка" хиловата

[vanbrest]

Странная какае-то у Вас крыша, без стропил однако.

Offtop: vanbrest, стропила выше. Между стропилами утеплитель, снизу пароизоляция и под ней вон прибитая обрешетка, которую мы видим.

[Регистр]

Можно, но при условии усиления всех горизонтальных стальных элементов или их замена на более мощные по несущей способности. Но прежде чем это выполнять, надобно выполнить перерасчет. Сложностей не вижу.

[*KSV*]

можно!

[vanbrest]

Сообщение от Arikaikai Offtop: vanbrest, стропила выше. Между стропилами утеплитель, снизу пароизоляция и под ней вон прибитая обрешетка, которую мы видим.

Точно, не заметил

Offtop: *KSV*, и не жалко же людей)

[bajk]

Можно, но при условии усиления всех горизонтальных стальных элементов

склоняюсь к варианту усиления балки 18Б1

[Николай Г.]

Кажется эти балки играют роль затяжки и обвязка по контуру вроде металлическая. Если там наслонные стропила (стойка была для удобства монтажа), то все просто, если нет, то там балочка под 30-40 двутавр выйдет

[Бахил]

Да запросто. И не такие стойки убирали.
Offtop: Заодно и крышу хорошо бы убрать.

[bajk]

Николай Г., Все правильно, по периметру на стенах лежит рама из 25Б1, на мой вопрос "для чего ставили стойки?" получил ответ:"на всякий случай"

[*KSV*]

Offtop: заодно и паука на потолке убейте, нахрен он там нужен?

[bajk]

Offtop: заодно и паука на потолке убейте, нахрен он там нужен?

Offtop: Я смотрю здесь юмористы собрались.
Я тему создал, потому-что мнение специалистов интересно послушать, коим я в данном вопросе не являюсь, а поржать и ерунду послушать я и в курилке могу.
Если нечего по существу написать, так лучше вообще ничего не писать (ИМХО).

[wvovanw]

Сообщение от bajk на сегодняшний день хозяин домов решил, что эти стойки ему не нужны и хочет их демонтировать

Сообщение от bajk Можно ли убрать стойку ?

Offtop: можно, поставить там хозяина и стойку срезать)))))

bajk, ну блин, дайте больше фотографий, размеры, схемы. По этой одной фотке даже экстрасенсы вам ничего не скажут. Тут все сообщения выше в основном глумление и юмор, потому что каков вопрос - таков и ответ.

[bajk]

вот еще пара фоток

[bajk]

А вот фото из соседнего дома, там тоже стойку убрать надо.

ИМХО - можно заменять это всё на фермы с расчетом и добавлением нужных раскосов и возможно с усилением поясов. Обрезание стойки уронит крышу.

[wvovanw]

стойку не трогать, хозяину хотелки обрубить
или

Сообщение от Arikaikai заменять это всё на фермы с расчетом и добавлением нужных раскосов и возможно с усилением поясов

[СРО РОКОКО]

Сообщение от bajk на мой вопрос "для чего ставили стойки?" получил ответ:"на всякий случай"

Стойку можете убрать, - "на всякий случай".
Если завалится(а завалится - 100%), - значит это был не "всякий случай".

[Fogel]

Во втором доме перегородка возникла, может стоит опереться на нее (ессно с усилением возникшего узла). А так совет прозвучал: зовите спеца, заключайте договор и в случае непредвиденных ситуаций тащите его в суд. Он же за риск быть осужденым сделает все на совесть, мы же можем только на пальцах прикидывать, да и за совет "не упадет" никто нам ничего не сделает.

[Регистр]

Сообщение от bajk А вот фото из соседнего дома, там тоже стойку убрать надо.

Можно ли изнасиловать женщину на площади? Нет, замучают советами.
Убирай. Горизонтальные стальные элементы удалить с последующей заменой на сталебетонные балки. К примеру так.

[Sarman]

Судя по фотографиям здесь конструкция крыши сделана в виде пирамиды (или почти пирамиды). Нагрузки передаются на углы здания. Распор воспринимается металлическим поясом. Если убрать стойку, то вроде бы обрушения не должно произойти, но надо проверить расчетом разумеется. Я бы добавил затяжки по диагоналям здания. Да и ребра из двутавров кажутся слабоватыми.
Вопрос на засыпку: а есть ли фундамент под среднюю стойку, или её просто на пол поставили?

[Регистр]

Сообщение от Sarman Если убрать стойку, то вроде бы обрушения не должно произойти, но надо проверить расчетом разумеется.

Возможно это и нормально. Но ведь автор темы выкладывает информацию кусочками в PDF, боится что кто-то использует как плогиат. Хотя он обещал выложит все почеркушки. Ведь неясно как уложен пояс стальной по стенам воспринимающий распор - закреплен или нет. Закреплен, то как. Если нет, то естественно надо ставить какие-то тяжи (хотя бы из полосовой стали). Автор темнило, а мы как волшебники должны догадываться. Да и непонятно как выполнена стропильная система, пирог кровли.

[bajk]

Вопрос на засыпку: а есть ли фундамент под среднюю стойку, или её просто на пол поставили?

просто на полу стоит

автор темы выкладывает информацию кусочками в PDF, боится что кто-то использует как плогиат

В PDF я выложил, потому что наброски делал в компасе, а он не у каждого установлен, и что-то я не припомню когда это я обещал выложить все почеркушки? я выложил практически всю имеющуюся у меня информацию. Есть еще несколько фото, но они практически с того же ракурса, что и выложенные тут. И мне не понятно, чего же я здесь стемнил?

непонятно как выполнена стропильная система, пирог кровли

этих данных у меня пока нет.

Ведь неясно как уложен пояс стальной по стенам воспринимающий распор - закреплен или нет

там не видно. всё заляпано раствором, но думаю что закреплен.

Если нет, то естественно надо ставить какие-то тяжи (хотя бы из полосовой стали)

не совсем понятно что имеется в виду, можно подробней?

[Fogel]

Сообщение от bajk не совсем понятно что имеется в виду, можно подробней?

стянуть опорный пояс дополнительными связями чтобы его не распирало от горизонтальных нагрузок. Лучше сделать из круглой стали и вставить полиспаст для затяжки (или гайки на концах, но там неудобно)

[olegrussia]

Сообщение от Arikaikai Обрезание стойки уронит крышу.

- 100%. Если, конечно, под обрешеткой нет какой-либо не видимой глазу конструкции. А так - однозначно чтобы её убрать надо делать усиление и самое простое на мой кривой взгляд - сделать фермочку из этой балочки.

[Sarman]

Сообщение от Sarman Вопрос на засыпку: а есть ли фундамент под среднюю стойку, или её просто на пол поставили?

Сообщение от bajk просто на полу стоит

Значит можно убрать

[bajk]

Сообщение от Sarman Значит можно убрать

Offtop: ну слава Богу, у меня прям отлегло)))

Сообщение от Sarman Значит можно убрать

абсолютно не факт. Может там под полом стена?
И я однажды видел несущую стену в 380, стоявшую на плитах перекрытия подвала)

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai абсолютно не факт. Может там под полом стена?

а может стойка приварена к закладной и пол армированный, так что действительно не факт

wvovanw, поздно, бажк уже отпилил, вон выше видно его решимость было час назад. Надеюсь, снега не было, крыша медленно падала и все успели убежать.

[*KSV*]

...и не надо так драматизировать товарищи (С)
пилите bajk, пилите!

[Бахил]

Offtop: Что до сих пор не убрали? Спилить немедленно!

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Бахил Спилить немедленно!

Offtop: Не пИлицца, она ж - жалезная!

[Бармаглотище]

Offtop: Пирамида пирамидой.. Но выдержит ли она, без стойки? = ))

Автор... На первой странице прозвучал единственный верный в этой теме ответ. Он же - единственно возможный.
Берите специалиста, платите ему деньги, ташшыте на объект, чтоб он полазил, померял, посмотрел, зарисовал, затем посчитал и дал обоснованный расчетами ответ - можно или нельзя.

Все остальные ответы в этой теме - либо глумление и стеб, либо гадание на кофейной гуще.
Можете принять решение на основании этого гадания и стеба.. Но там же люди внизу будут. Да и денег рухнувшая крыша скушает ооочень много. Угадайте, с кого хозяева коттеджей (с паяльником в одной руке и утюгом в другой) будут это бабло потом стрясать? Как вы понимаете - совсем не с бахила и ксв.. = ))

----- добавлено через ~1 ч. -----
Вспомнилось

Сообщение от bajk ну слава Богу, у меня прям отлегло

Три дня назад. С тех пор не пишет. Ох не к добру.

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Три дня назад.

Видать спилил всё-таки. Не послушал бармаглота.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Бахил Не послушал бармаглота.

Offtop: Паяльник? Утюг? Утюг+паяльник? Паяльник+утюг?

Сообщение от Бармаглотище с паяльником в одной руке и утюгом в другой

[MDV]

Без усиления (изменения рабочей схемы) - НЕЛЬЗЯ!

[Бармаглотище]

Да уже отрезал, наверное.

И молчит... Три дня молчит...

[Sarman]

Расследование:
Сообщение от Бармоглотище сегодня 03:15 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1387810&postcount=38
Offtop: после прочтения данной темы в 03:15 он наверное уже не смог заснуть)
Последняя активность топикстартера сегодня 10:54 http://forum.dwg.ru/member.php?u=52004
Значит он прочитал сообщение от Бармоглотища и мог передумать пилить стойку. Будем надеяться на лучшее.

[gomer]

а еще на стойку можно приварить крючок и повесить на него фикус

[bajk]

Коллеги, тронут вашей заботой))))
Со мной всё в порядке, не переживайте, я жив и здоров.
Стойку не спилили, решили привлеч спеца, чтоб обследовал и дал свои рекомендации.
Как только будет какое-то решение, я незамедлительно напишу. Всем спасибо.

Сообщение от bajk решили привлеч спеца, чтоб обследовал и дал свои рекомендации