|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Куда девать аннулированные чертежи
инженер-электрик
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,373
|
||
Просмотров: 24599
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
5.3.5 Подлинники аннулированных и замененных документов в бумажной форме хранят отдельно от действующих документов сложенными на формат А4 или A3 в специально отведенных папках. Подлинники аннулированных и замененных электронных документов хранят отдельно от применяемых подлинников. 5.4.6 Подлинники аннулированных и замененных документов хранят отдельно от действующих документов, уложенными по возрастанию обозначений. |
|||
|
||||
Врут все в ГОСТ-е. Аннулированные чертежи хранят на столе в комнате приема пищи в качестве скатерти. Дома на стенах, чтобы дети рисовали. Сдаются в макулатуру. В эти чертежи хорошо заворачивать еду. Если формат А4, то в качестве черновиков используются для печати всякой рабочей фигни. Хранить аннулированные чертежи в архиве бред. Архивариус выбросит ибо и под чистовики места не хватает.
|
||||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,373
|
Полностью с вами согласен, нечего им делать в архиве.
И все таки, что по повода требований выше упомянутых ГОСТов
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Даже когда стандартов СПДС по обращению документов вообще не было, хранить аннулированные обязывали своими СТП. При этом, если привязывался типовой альбом, то в экземплярах, выдаваемых заказчику аннулированные листы изымали, но в архивных экземплярах оставляли обязательно. |
|||
![]() |
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
В грамотно организованном архиве проектной организации аннулированная информация хранится. Она может пригодится во многих случаях - от повторного применения какого-то узла или даже сооружения в целом, до разбирательств когда что-либо построено по аннулированным чертежам (ошибочно например).
Это касается и бумажной и электронной версии документов. Причем бумажные версии действительно занимают много места - их лучше хранить где-то не в офисе, а где место гораздо дешевле. С электронными вообще не проблема - единица хранения информации сейчас стоит сущие копейки. Даже в системах с многократным резервированием. Хотя я считаю время бумажного хранения проходит - пора уже перестать хранить горы бумаги, но это касается и действующего архивного экземпляра и аннулированного. Часто бывают ситуации вида: сделайте нам резервуар 45м - сделали. А нет, переделайте на 60м, а нет - переделайте на 70. А нет, сделайте два по 45. И что? конечно вся информация должна храниться. Чисто теоретически аннулированную информацию можно хранить в электронном виде, но уничтожать в бумажном. Но надо отличать электронный архив от того что "А вот у Вас на компьютере наверное остались старые версии". Архивный экземпляр электронной документации должен обладать той же силой, что и бумажный - иметь цифровые подписи. Конкретный пример в котором сейчас участвуем: стратегический объект, первый уровень ответственности. В проектировании были допущены ошибки - подали в суд на проектировщика и солидарно на экспертизу. Экспертиза говорит на суде: покажите документацию которую отдавали на экспертизу. А бумажного экземпляра и не оказалось у заказчика (хотя и электронного тоже) - при переезде архивов кто-то решил, что раз здание построено, то уж стадию П-то можно выкинуть. А проектировщик тоже не тупой отдавать копию при таких обстоятельствах. Так что похоже экспертиза "отъедет" в очередной раз. А проектировщик перерегистрирует ООО. И останется заказчик с убытком в 20млн. Конечно тут дело не в утере аннулированных чертежей, но показательно, что будь у него какая-то электронная версия, но без цифровых подписей - это бы ему ничем не помогло. А макулатуры для детей и "скатертей"в проектной организации и так хватает. Последний раз редактировалось realdoc, 28.03.2015 в 10:41. |
|||
![]() |
|
||||
... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384
|
Значит, я не нарушаю требования ГОСТ, если храню аннулированные чертежи на столе в комнате приёма пищи в качестве скатерти, если они уложены по возрастанию обозначений и действующих документов там нет?
__________________
Строительный Развод Организованный: Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим |
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,373
|
Цитата:
А после пуска объекта в эксплуатацию, они вообще никому не нужны, они же аннулированы, по ним никто ничего не строил.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Видимо пока один раз не потеряется важная информация, к этому не придешь. "чтобы навсегда запомнить день рождения жены надо один раз про него забыть" (с). Цитата:
Например: Вася делает чертеж фундамента, чертеж выдается, проходит время Вася увольняется, но в примечания на чертеже ГИП попросил добавить какую-то запись. Ну допустим об уплотнении обратной засыпки. По просьбе ГИПа Петя внес примечание и выкинул Васин лист. Потом оказывается, что фундамент не проходит по прочности. Петя ни причем, а Вася говорит - покажите-ка архивный экземпляр с моей подписью. А листа-то и нет. И разрешение на внесение изменений Вам не поможет - Вася его тоже не подписывал. Примеров может быть масса - Вы никогда наперед не узнаете, понадобится вам этот лист или нет. Законы Мерфи никто не отменял. Offtop: Некоторое время назад на одном из форумов по документообороту человек доказывал, что если по ГОСТу документация (письма вроде какие-то) подлежит хранению в течении 3-х лет, после чего уничтожается, то программа которая только помечает документ как удаленный поступает неправильно - раз по ГОСТу написано уничтожается, значит она должна быть удалена безвовратно, а не просто помечаться как удаленная. Так я и не понял - жалко ему, что-ли.... Один раз (2001 год) приехали с директором к заказчику - а он нам в качестве задания для реконструкции выдает кальки документации построенного еще в советское время здания. Я говорю: "как же так - кто им кальки-то продал, они же должны в проектном институте храниться?". Он мне отвечает: "ну ты даешь - страну продали, а ты про какие-то кальки..." |
|||
![]() |
|
||||
У нас аннулированные чертежи тоже можно найти, но только в электронном виде.
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 103
|
Вариант развития ситуации для проектных групп в строительных компаниях.
Изменения пришли и согласованы с формулировкой - "без внесения изменений в сметную стоимость" - как потом догонять, откуда что пошел перерасход материалов. Поэтому все храниться до сдачи объекта. |
|||
![]() |
|
||||
Ох уж и темы на форуме начали поднимать... Ответ 1 - хочешь всё по правилам - см. ГОСТ, хочешь как у 99,5% - неси селёдку и пузырь, ща покажу что с ними обычно делают)) Но, как уже было упомянуто - селедку на чертежах лучше резать после сдачи объекта.
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 117
|
Да куда там. Я вобще столкнулся с ситуацией, когда пришлось чуть ли не одновременно делать 2 изменения. Строители все сделали по самому первому варианту, который был аннулирован черт знает когда. Зато все новые изменения, которые у них были на руках - в них они заворачивали колбасу, хлеб, ктото вообще даже сидел на них. И так далее. А на мой вопрос "какого х... сработали по аннулированным чертежам и почему действующие изменения вот в таком виде?" мне вообще прораб заявил, что мол не видно вообще никаких отличий. Когда ткнул пальцем в отличия, стал чесать репу и спрашивает у меня "и что нам делать? Можете ли Вы переделать свои картинки так, чтоб нам не пришлось переделывать монтаж?". В итоге пришлось послать его, мне потом был втык от своего же начальства, что неправильно построили. А через месяц катавасии тот прораб уволился и пришел другой, который признав всю вину, взял и переделал.
Вот Вам и аннулированные листы. Изменения касались конструирования узлов. Всетаки так скажу - если в строительной организации нету своего какого-то ПТО, а у проектировщиков НЕпроектный институт , а мелкая групка из 3 калек - они постоянно будут бегать и подтирать сопли за строителями. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631
|
Вопрос был о подлинниках, но в комментариях больше о копиях. Все аннулированные версии подлинников РД хранятся для прокурора, если что-то случится. Сроки хранения оговорены в законе.
В #16 написано о строителях. Но им, естественно, были направлены копии рабочей документации. В стандарте написано, что заказчику направляют копии новых листов вместе с копиями общих данных. Обычно на практике всё это посылается вместе с сопроводительным письмом (это уже не рабочая документация), в котором всегда рекомендовалось писать об аннулировании и обязательном изъятии имеющихся замененных копий чертежей, чтобы не возникало подобных ситуаций. Как написано в ИСО 9001: «Если применимо, организация должна предпринимать в отношении несоответствующей продукции следующие действия (одно или несколько): ….. c) предотвращение ее первоначального предполагаемого использования или применения;»
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 03.04.2015 в 13:56. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
За чертежи с пометкой "зам." расстреливать нужно. Раньше таких чертежей были единицы, а сейчас чуть ли не половина. ![]() Последний раз редактировалось Pavel_V, 03.04.2015 в 14:47. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631
|
"Зам." обозначает всего лишь, что изменения внесены не рукописным способом (шариковой ручкой), а на компьютере.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Pavel_V, если так нужны конкретные места изменений, читай само извещение (или извещения, если было несколько). При компьютерном способе оформления чертежей "зам." сделать намного быстрее, чем "изм." К тому же никто не мешает и на компе проставить места изменений. ЕСКД это не запрещает.
----- добавлено через 32 сек. ----- Цитата:
![]()
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631
|
Bull - Конструктор по сути (машиностроитель)
Сразу же видно. что "не в теме". Нет у нас в строительной документации "извещений".
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,282
![]() |
Зато, насколько я понимаю, есть "разрешения", которые эквивалентны извещениям по функциям.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631
|
Цитата:
Разрешение - по ГОСТ Р 21.1101-2009 (и всем его предыдущим версиям) только лишь внутренний документ организации, предназначенный для получения подлинников в архиве. О том что его куда отсылают - нет этого в стандарте. Отсылают "из лучших побуждений", но стандарт этого не требует. Машиностроение - это массовое или серийное производство, там есть задел деталей и многое другое. Строительство - это один-единственный объект. Но мы, кажется, пошли уже в другую тему.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
PS Почитал ГОСТ 21.101. Действительно, документ какой-то есть, который при необходимости можно посмотреть.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
И технический заказчик далеко не всегда это проделывает. Но, даже если он добросовестный, то аннулированные чертежи из копий документации он может только изъять. Ему и штамп "аннулировано" не положено иметь. Так что и "извещение" тоже в тему. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]() Offtop: Вы, господин Сорокин, когда последний раз видели выданные заказчику чертежи с исправлением ручкой? Я года три назад. И то, потому, что в нашем проектном центре пенсионеров до кризиса не увольняли. |
||||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126
|
ГОСТ рекомендует перевыпускать весь лист, при внесении правок в электронную версию. Но иногда заказчик заставляет выделять места изменений. Это, по сути, правильно, хоть и долго.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631
|
Цитата:
Т.е. сейчас таких (кто вносит изменения на компьютере) должно быть почти 100 %, а не половина, и всех нужно расстрелять.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,282
![]() |
как-то так
Сорокин, ShaggyDoc, спасибо за ликбез |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126
|
Цитата:
Можно заменить лист без указания мест изменений - как удобно проектировщикам - и заменить лист. А можно внести изменения на компе - словно ручкой по подлиннику - и заменить лист. Pavel_V как заказчик, видимо хотел бы этого. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
У буржуев на стройзаданиях к оборудованию всегда все изменения выделены и обозначены буквами. Разве что у азиатов приходили листы с замененными листами. И самое смешное, что проектировщики возмущались сами на азиатов. В чужом глазу, соринки виднее, ага. |
||||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
В свое время, когда не было никаких электронных чертежей, была у проектных организаций порочная практика - при изменениях "заштукатуривать" или заклеивать старое изображение. А поверх рисовать новое. В архивном экземпляре все корректировки делались красным цветом - чтобы отличить внесенную правку от исходного чертежа. Но на стройку попадали "отЭРенные" чертежи, где всё было черно-белым. Разобраться было трудно, возникали ошибки. Поэтому совершенно правильно еще в первый ГОСТ СПДС "Правила обращения проектной документации" было введено требование об удалении исходных участков путем обводки и зачеркивания. Так же надо делать и в электронных вериях, как бы это ни казалось неудобным проектировщикам. Иногда это действительно очень неудобно, особенно если плоские чертежи получаются путем "снимка" с 3D-модели, но и там такая возможность есть. Надо только "соображалку" включить. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 09.02.2012
Казань
Сообщений: 33
|
Вообще не понимаю о чем спор. Есть разрешение, которое можно приложить к замененным чертежам и отправить в одной папке. При передаче в электронном виде приложить и файл разрешения. Достаточно лишь подробно описать суть изменений на каждом листе. Мы так и делаем и вопросов никогда нет.
|
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
С другой стороны, если работы по чертежу не велись, то смысла настаивать на выделении изменений нет. А если изменения пришли, когда уже часть работ выполнены, тогда стоять разбираться, кто там что кому наизменял сильно раздражает и отнимает много времени. |
||||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Цитата:
Вопрос к Сорокину. Почему-бы не изучить и перенять (если понравится) ам. систему показа измененных мест при помощи облака ревизии? Она очень удобна (я пользовался обеими и могу сравнить). Тем более что в автокаде есть специальная команда. Почему вы ею не пользуетесь? |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]() На счет сохранения старого согласен, в болшинстве случаев необязательно, но я не совсем про это говорю. Когда приходит чертеж с пометкой "зам", то совершенно непонятно, где было внесено изменение. А в большинстве случаев изменение не одно. А если чертеж насыщенный, то найти отличия совсем не просто и приходится иногда звонить исполнителю, чтобы спросить. Вот изменения у буржуев можно перенять. Что немцев, что у американцев в чертежах изменения читаются легче. |
||||
![]() |
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
У нас система для внесения изменений не хуже, а я сталкивался со многими "буржуйскими" чертежами.
А вот указывать места изменений нужно обязательно, даже для себя нужно указывать, что бы сам автор через какое-то время мог без натуги вспомнить что же он нагородил и где внес изменения.
__________________
Строил, - знаю |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,282
![]() |
Цитата:
Мы любим муз чужих игрушки, Чужих наречий погремушки, А не читаем книг своих. Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Вот у нас как-то в электротехническом отделе стали использовать "Уловку 22". Они не выполняли работы в срок и сдавали в архив вообще липовые чертежи - обложка правильная, а внутри вообще посторонний объект. Датой окончания работы над объектом считалась дата сдачи в архив. Вот и сдавали "хоть что-то". При этом думали, что пока то да сё, объект закончат. Но не получалось - давали новую срочную работу. Но её делать не могли, т.к. завершали старую. И так шло по кругу. В итоге накопился десяток больших объектов, каждый из которых начат, не завершен, но в архиве были чертежи, а отдел премии получал. Здесь в основе "уловки" была возможность заменить чертежи без оформления разрешений. Вот "цифирку изменить" разрешение надо, а весь комплект заменить - можно просто так. Типа "ошибка комплектовщика", да и знали об этом только "подельники". Даже ГИП не знал. Вот такая мелкая "рационализация" могла привести даже к уголовному делу - тут несколько статей УК напрашивались. |
|||
![]() |
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
"Облака" конечно дело хорошее, чаще всего дают наглядное представление о том что поменялось на чертеже. Но это действительно очень трудоемко для проектировщика, тем более что это не избавляет от необходимости составлять разрешение на внесение изменений. В большинстве случаев мы обходимся только разрешением, но разрешение составляется достаточно подробно и к каждому выпуску документации прикладывается перечень изменений не только этого выпуска относительно предыдущего, а по всем - т.е. легко увидеть, чем отличались друг от друга все изменения. Справедливости ради, мы всегда заменяем документ целиком. Т.е. один сшитый выпуск аннулируется, другой сшитый выпуск вводится. Альбомы, как правило, небольшие - 5-10 листов А1. Да, альбомов получается много. Но зато на строительной площадке их не надо разрывать - альбом посвящен небольшому числу конструкций соединенных логически одной технологией выполнения работ - колонны на такой-то отметке, плита на отметке такой-то, но никак не "железобетонные конструкции выше отм. 0,000" - вот от этого и получается путаница - лист 2 с изм. 1, лист 3 с изм. 4. и т.д.
Текстовый порядок изменений позволяет их легко учитывать - например, их легко продублировать в накладной - чего вы никак не сделаете с графической информацией, легко сравнить трудозатраты на внесение изменений с тем что действительно было изменено, легко отсортировать как изменения одного листа, так и одно изменение по альбому и т.д. Даже если подумать - ГИП подписывает "разрешение" на внесение изменений, а не измененный чертеж. В общем-то в разрешение на внесение изменений допускает помещать и небольшое графическое изображение (графа 6 формы 9а ГОСТ 21.1101-2013) Аргументы "у прораба есть только чертеж" воспитали племя прорабов, которые вообще не читают общие данные - вырывают один лист и идут на стройку, да и примечания тоже - для кого пишутся общие данные? Прораб это вообще-то инженерный персонал, который должен уметь работать с документами. "Строителям неудобно выискивать изменения" - почитайте разрешение, повыискивайте. Авторский надзор выискивает где строители на площадке что поменяли, не грех и строителям потратить немного времени и по разрешению разобраться что именно поменялось, "проектанты" по крайней мере составляют разрешение, а не молча косячат, да еще и прячут. В общем-то взять даже сам ГОСТ или любой другой нормативный документ - выпускается новый документ, с новыми пунктами. Был ГОСТ 21.1101-2009 стал 21.1101-2013 - никто там никакими перечеркиваниями не занимался, старое на пустом месте не копировал - сидят проектировщики и ломают голову над тем что поменялось - и это нормально, работа такая. Если даже выпускается изменение - оно в текстовом виде описывается вида "пункт такой-то изложить в следующей редакции", "пункт такой-то отменен". И это правильно - это позволяет четко выстраивать систему изменений и единообразно учитывать ее во всех документах. Я не против "облаков", но как дополнение к детальному текстовому учету. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
странно, как же он в клятве ГИПа расписывался, как было организовано взаимодействие между смежными отделами, если никто не заметил, что чертежей нет? Добавлено: как видим - в общих данных и накладной одна и таже информация, которую человек заносил один раз. А раз так - она никогда не будет противоречить чему-либо. Последний раз редактировалось realdoc, 05.04.2015 в 10:19. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
У буржуев кроме выделений присутствует краткая расшифровка причины и сути изменения (правда не у всех). Вот коллеги предлагают пришивать к чертежам разрешение на изменение, а бОльшая часть этого разрешения для чтения чертежа не нужна, там внутренняя информация проектировщиков (я с таким не сталкивался, не знаю как это на деле будет, может и достаточно). |
||||
![]() |
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958
|
Цитата:
Цитата:
В теме "Проектирование в различных странах" Vova был прав, говоря о том, что придёт время и проектировщики (инженеры) "прогнуться" под неграмотность прорабов и ПТОшников. Повторюсь - у нас были "Извещение об изменении". При этом, для более комфортной работы пользовались такой "формальностью" как зона чертежа. Но кому это нужно. Теперь и сам перестал соблюдать. Деградация - перевоплощение в "двоишника". Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 05.04.2015 в 11:13. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Цитата:
Начальники других отделов делали вид, что не знают. Их это не касалось. Это ведь электрики, они последние в цепочке. Выдают все, включая локальные сметы, все смежники их чертежи никогда и не видят. У строителей такое не могло бы произойти в принципе. Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958
|
Цитата:
Разик - другой штрафанут и глядишь выключат "контакты"=перевоспитаются. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 05.04.2015 в 11:34. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Вот-вот. Бывает и десяток последовательных изменений. И как тогда быть с
Цитата:
И тем более рисовать рядом новое изображение? Цитата:
![]() К появившейся затем команде Revcloud надо приспособиться, зато гораздо проще и нагляднее показать обводку чем предписывается указаннум гостом. И появились-бы лиспы, упрощающие эту задачу, как у нас Кстати, а есть-ли похожая команда в российских программах? |
|||
![]() |
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
![]() Т.е. я выработал систему, при которой не нужно никого перевоспитывать. Я вообще считаю, что проектировщики не должны видеть архивного экземпляра - он должен тут же складываться по коробкам и вывозиться в место, где хранение дешевле чем в офисе. Надо что-то посмотреть - бери электронную версию и смотри. Надо распечатать - распечатай. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Я и так фанат клавиш - целая система обозначений своя была - все клавиши возле Esc и пробела использовались. Был фанатом. Когда чертил сам. :-) Я думаю да - обводить (причем облака разных изменений в разных слоях) не так уж сложно, но выносить "флажки" по ГОСТ уже сложнее. Но текстовый след (разрешение, извещение, журнал регистрации изменений или еще чего) тоже должен оставаться. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958
|
Цитата:
За счёт чего/кого? |
|||
![]() |
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
|
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Наш лисп, созданный еще до появления команды Revcloud, после завершения облака держит на курсоре символ треугольника с номером ревизии и просит поставить его в нужное место. Причем заданный номер ревизии автоматом назначает слой с этим номером и подставляет его как текущий, возвращая затем предыдущий слой. Это ведь автокад!
|
|||
![]() |
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Дело инженера при внесении изменений: 1. Создать новый выпуск документации, в него автоматом перекопируются все файлы предыдущего выпуска. 2. Собственно выполнить внесение изменений. 3. Сформировать PDF-файл. 4. Оформить электронную заявку на печать, указать количество экземпляров и, если требуется, пояснения к печати. Все. На этом работа инженера закончилась. Дальше дело специалиста отдела печати: 1. Создать накладную (создается автоматически путем разбора заявок на печать). 2. Отпечатать и сшить документацию. Это самая трудоемкая часть в процессе печати 3. Отнести на подпись нужным специалистам. Надо переходить на ЭЦП ![]() 4. Положить сверху накладную, передать в доставку. Дальше дело специалиста по доставке: 1. Отвезти документацию, получить подпись Заказчика на одном экземпляре накладной. 2. Передать подписанную накладную специалисту по печати. Снова специалист по печати: 1. Отмечает в базе данных накладную как доставленную. 2. Подшивает бумажный экземпляр накладной. Т.е. как видим система выстроена не за счет кого/чего - просто выстроена. Инженеру даже не требуется вставать с места. Выработаны простые правила, по которым действует каждый участник - все просто, как в Макдональдсе ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958
|
А что здесь понимать. Во всех "нормальных" организациях то, что Вы описали под заголовком "Избавляем инженера от работы с бумажным экземпляром", выполняет один человек. Как правило проектировщик.
Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 06.04.2015 в 09:04. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
А у realdoc выстроена система - это самое главное. Но встречается теперь очень редко. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Серии по мостостроению | rasch | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 77 | 18.01.2023 10:51 |
Немогу найти учебник или альбом от куда взяты данные чертежи | Serik88 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 28.10.2013 23:52 |
Опоры под ленточный конвеер | constr85 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 30.09.2009 22:46 |
Закладные лифтовых приямков | винсент75 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 11.08.2009 10:16 |
Куда деваются ненужные чертежи? | Vova | Разное | 44 | 15.03.2009 15:00 |