[Artiznov]

Подскажите пожалуйста в чем принципиальное отличае? Нач отдела говорит делать стадию "П", мол для экспертизы этого хватит. Я спрашиваю: "А в чем отличае?, - Да без узлов делай и деталировки". Так ли это? Где можно подробнее посмотреть? На форуме не нашел.

[Al-dr]

На Украине действует ДБН А.2.2-3-2004 Состав, порядок оформления, согласования и утверждения проектной документации для строительства. Там все есть. В России тоже нечто подобное наверняка

[Artiznov]

ДА я тоже думаю, что есть, только где? А вы не можете скинуть на мыло "ваш" документ? cherevko_a@inbox.ru

[ShaggyDoc]

Сообщение от Artiznov ДА я тоже думаю, что есть, только где? А вы не можете скинуть на мыло "ваш" документ? cherevko_a@inbox.ru

А поискать на форуме слабо? Обсосано неоднократно. И что это за организация, в которой не читают самого главного СНиП?

[DEM]

ShaggyDoc
Да это шарага в которой Artiznov и есть Главный конструктор & ГИП[/b]

[Artiznov]

Сообщение от DEM ShaggyDoc Да это шарага в которой Artiznov и есть Главный конструктор & ГИП[/b]

Сматериться бы, да нельзя :evil:

Кто-нибудь нормальный ответ дать может. Где такую инфу можно поглядеть?

[DEM]

Это в личку

[lee]

Сообщение от Artiznov Сматериться бы, да нельзя

Испытываю те же чуйства !!!
читай СНиП 11-01-95.
.....................................ь, главный конструктор

[Artiznov]

спасибо

[Alexander_Liseev]

Глянь
http://forum.abok.ru/index.php?showt...B4%D0%B8%D1%8F

[RomanM]

В продолжении этой и
этой http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0
тем:

что все-таки должно входить в состав стадии "П" для архитектурно-строительной части проекта?

СНиП 11-01-95:

4.1.5. Архитектурно-строительные решения.
Сведения об инженерно-геологических, гидрогеологических условиях площадки строительства. Краткое описание и обоснование архитектурно-строительных решений по основным зданиям и сооружениям; обоснование принципиальных решении по снижению производственных шумов и вибраций, бытовому, санитарному обслуживанию работающих.
Мероприятия по электро-, взрыво- и пожаробезопасности; защите строительных конструкций, сетей и сооружений от коррозии.
Основные чертежи:
планы, разрезы и фасады основных зданий и сооружений со схематическим изображением основных несущих и ограждающих конструкций.


ПОЛОЖЕНИЕ
О ЕДИНОМ ПОРЯДКЕ ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ ПОДГОТОВКИ СТРОИТЕЛЬСТВА В г. москве 2-я редакция

2.2. Архитектурно-строительные решения
Пояснительная записка.
Основные чертежи (по вариантам):
- поэтажные планы неповторяющихся этажей М 1:100 (М 1:50, М 1:200);
- фасады и разрезы М 1:100;
- конструктивные схемы (узлы - для нетрадиционных конструктивных решений);
- основные чертежи несущих конструкций (в составе утверждаемой части рабочего проекта).
Архитектурное освещение (по объектам в Центральной части и исторических зонах города, а также по объектам, имеющим важное градостроительное значение) в Колористические решения (при необходимости).

Похоже противречие: между "схематическим изображением конструкций" и "основными чертежами, конструктивными схемами" приличная разница.

Конкретная ситуация: перекрытие монолитное по металлическим балкам и профлисту.
Что должно войти в проект: достаточно условного изображение перекрытия на архитектурном разрезе с указанием соответствующего пирога или надо уже на стадии "П" выдать планы раскладки балок, профлиста, схему армирования железобетона?
Где граница между "П" и "Р"?

Кто как делает?

[Vlad®]

СНиП 11-01-95 заменени на СНиП 11-01-2003 который отменен и не имеет заменяющих документов


Смотрите статью 48 Градостроительного кодекса РФ


12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы:

1) пояснительная записка с исходными данными для архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, в том числе с результатами инженерных изысканий, техническими условиями;

2) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка;

3) архитектурные решения;

4) конструктивные и объемно-планировочные решения;

5) сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений;

6) проект организации строительства объектов капитального строительства;

7) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей (при необходимости сноса или демонтажа объектов капитального строительства, их частей для строительства, реконструкции других объектов капитального строительства);

8) перечень мероприятий по охране окружающей среды;

9) перечень мероприятий по обеспечению пожарной безопасности;

10) перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда (в случае подготовки соответствующей проектной документации);

11) смета на строительство объектов капитального строительства, финансируемых за счет средств соответствующих бюджетов;

12) иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами.

[Genny]

Сообщение от RomanM Конкретная ситуация: перекрытие монолитное по металлическим балкам и профлисту. Что должно войти в проект: достаточно условного изображение перекрытия на архитектурном разрезе с указанием соответствующего пирога или надо уже на стадии "П" выдать планы раскладки балок, профлиста, схему армирования железобетона? Где граница между "П" и "Р"? Кто как делает?

Из стадии П, если общими словами, должно быть ясно как будет строится здание и что, все решения осуществимы практически. Понятно это должно быть прежде всего специалистам.

то есть если профлист используется как несъемная опалубка, то и х... сним, а вот если вы собираетесь вовлекать его в работу, то надо покаазть принципиальный узел: арматурные выпуски или стат-болты или т.п. Если возникнут вопрсы с огнезащитой этого перекрытия, то из чертежей должно быть ясно. что этот вопрос рассмотрен: либо толщина листа, либо конкретное покрытие. План естественно надо дать с раскладкой. Так как узлов нет, то раскладка условная: лежат балки и лежат. Специалист сразу поймет могут ли быть такие пролеты при таких сечениях и т.п. (ну естественно Вы должны сами это понимать).
Т.е. не надо рисовать плоское безбалочное перекрытие 9х9 м толщиной 250 мм, а в примечаниях писать: "допускается использовать жесткую арматуру". Это решение нестандартное: будьте добры, покажите принципиальные узлы. Грамотный инженер всегда прикинет по расчету.
:twisted: К сожалению часто стадия П, отписка. И многие решения на этапе рабочки отпадают за невозможностью применения, но это уже морально-этически-профессиональная сторона.

[RomanM]

Vlad®, Genny,
спасибо за комментарий

[edddy]

поехали:
Основная задача всего проекта-получить разрешение на строительство- из этого надо исходить.
Новосибирск, конец июля, на эксперизу заехало:
"Микрорайон - 60 т.кв.м
Архитектура-рабочка по 30% объекта-так называемая первая очередь - к планам с экспликацией, разрезам, фасадам и общими данными - расчеты по инсоляции и кео, узлов десяток - пожалуй все
Конструктив - почти же самое, с учетом специфики плюс расчеты каркаса и фундментов
Вся инженерия - см. далее
Технология - поскольку объект жилье, где на первых этажах т.н. соцкультбыт, то везде где не административные помещения - планы расстановки технологического оборудования, спецификации в урезанной редакции - наименовние есть, а количества нет
Большая и толстая пояснительная записка, где на словах все: от геологии и наличия зеленых насаждений на площадке для строительства до количества персонала где-нибудь в парикмахерской до данных по тепловым нагрузкам со всей разбивкой, которая потребуется будующему собственнику для заключения договора на энергопотребление и данных какой усилитель телевезионного сигнала стоит на тех. этаже
ГП - все кроме бапланса земляных масс ( ситуация с общими данными, разбивочный, вертикалка, благоустройствол и озеленение)
отдельным томом мероприятия по обеспечению пожарной безопасности и охрана среды.
да, немаловажно-сводный план инженерных коммуникаций плюс сразху гарантийные письма, о том, что сети, РП, ТП, ЦТП, и прочая фигня будет представлена на рассмотрение по тмере разработки в установленном порядке.
Чего еще, да в запасе держатся все принципиальные схемы по ов, вк, эо, эм, сс, суоэ, апс и тд., кое какие расчеты. По мере возникновения вопросов у экспертов предоставляестся неордбходимый метериал, который проектировщик доделывает, пока бумаги на эксперизе ждут своей очереди. О - важная весчь - энергетический паспорт
объекта - без этого могут все бумаги на экспертизе зевернуть и не взять как некомплект.
Чего еще упустил - да, надо иметь в запасе бумаги на землю, техусловия - основаные, да много чего еще (одних печатей на генплане наберется с десяток) - остальное в-основном головная боль заказчега и это больше относится к мэрии.
Вопросы о том, что на участке кто-то живет, а надо кровь из носа представистиь пичсьменное согласие жильцов и кеудап они переедут я не рассматриваю - это отдельный разговор.
По собирании всего этого полукубометра бумаги - с наличием положительного заключение по проекту и при наличии всех остальных документов - заказчег\застройцщик получает разрешение на строительство. рабочку на эукспертизу бурпут наждолго и неохотно.
Если что напутал, поправьте. к теме мои размышления имеют довольно далекое отношение, но думаю кое-какие моменты прояснит
ПС многа букав

[Алекс Од]

Вроде в эту тему вопрос?
Подскажите, пожалуйста. Назревает спор с заказчиком. По просьбе заказчика для строителей выполнили план котлована (вопрос первый должен ли включатся, такой чертеж в рабочий проект архитектурно-строительной части?). Теперь строители посредством заказчика начинают гнать волну, где крепление откосов, где расстановка техники (второй вопрос всплывает после первого если делается котлован, то должно ли это все выполнятся в проекте?). Если мне память не изменяет, то в институте все это делали в разделе ПОС и ППР. Или за десяток лет изменились требования?

[Люсик]

Все вопросы подобного рода решаются в ППР и ПОР, которые разрабатываются подрядчиком, либо проектировщиком-за отдельную оплату.

[Sleekka]

Подобный вопрос уже (про котлован) уже поднимался ищете поиск, у нас кстати котлован всегда входит в конструкторскую РД.

[Люсик]

У Вас входит в конструкторскую РД. Будьте любезны дать ссылку на нормативную документацию, которая обязывает это делать.

[Силя парусей]

+1. Про котлаван и крепление откосов в составе АС бредд. Разрабатывает это дело гл. инж. строителей либо его ПТО. В данном случае видимо у строителей данного ПТО нет (экономят) и совместно с заказчиком пытаются впарить это проектантам за просто так.
Всоставе конструкторской РД- лол... Хочу увидеть глаза конструктора которому принесут задание на разработку мероприятий по укреплению откосов котлавана

[Brick]

Сообщение от Силя парусей +1. .... бредд. ...

.. тут вообще на форуме много "веселого" ...настроение изменяет определенно..

[Огурец]

Сообщение от Brick .. тут вообще на форуме много "веселого" ...настроение изменяет определенно..

Как гласит древняя легенда Авраам не потому не зарезал сына своего Исаака, что его ангел удержал, а потому, что тот засмеялся. Мир уцелел оттого, что смеялся. Вот и мы смеёмся в меру сил, чтбы уцелеть.