[karelzs]

Необходимо на месте изготовить стропильные фермы пролетом 12м опиранием на армпояс однопролетного ангара из пеноблоков, 5-й снеговой район, 12 на 24м. Какой металлопрокат предпочтительнее использовать в плане металлоемкости, трудозатрат и требовательности к исполнителям?

Из деревянного бруса, естественно.

[karelzs]

Были фермы из дерева, сгорели. Слишком свежи воспоминания. Строим заново. И почему из дерева?

[Evgeny31]

Из уголков.
А так проще и дешевле балку кинуть.

[wvovanw]

Сообщение от karelzs Были фермы из дерева, сгорели. Слишком свежи воспоминания. Строим заново. И почему из дерева?

потому что металл сваривать необходимо
и делать это не на стройплощадке

[Бахил]

Сообщение от wvovanw потому что металл сваривать необходимо

Можно и на болтах. Разницы никакой. Только более трудо- и металлоёмко

karelzs, фермы из стали думаете лучше справятся с пожаром?

Из дерева потому что:
1) Нормальную ферму сварить нужен завод, ИМХО. Кондуктор, сварка автоматом, КМД, резка фасонок и все такое.
2) 12-метровая стальная ферма будет весить килограммов 600-1200, навскидку. Деревянные стропила, мне кажется, проще поднимать.
3) К стальной ферме труднее крепить прогоны. Причем прогонам тоже придется быть стальными, наверное.
4) Стальной каркас хорошо проводит тепло летом и холод зимой. Не знаю, холодный планируется чердак или сверху утеплять, но так или иначе с деревом на крыше теплее и приятней.
5) Стальные фермы с частым шагом - очень дорого и не рационально. С редким - большие узловые нагрузки. Понимаю, что армопояс есть, но под ним все равно пеноблок же. Деревянные стропила ставят чаще и нагрузка от них получается довольно распределенной.

ЗЫ: это всё мое личное мнение. И я только что прочитал, что не частный дом, а ангар какой-то. Опишите примерные условия, нарисуйте желаемую форму покрытия. Может Вам вообще кровля плоская нужна - тогда проще балки накидать 12-метровые, ИМХО или даже плиты ребристые, если найдутся.

[karelzs]

Помещение производственного назначения, утепленное. Планировались треугольные фермы с углом примерно 20гр.. Но, уточню, всё это пока в стадии подбора оптимального решения.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от wvovanw потому что металл сваривать необходимо и делать это не на стройплощадке

Т.е., Вы хотите сказать, что вопрос изготовления ферм на месте "хоз.способом" можно считать неперспективным?

[sp1ash]

Сделать качественно на площадке при большом желании можно, но потребуется оборудование и грамотный руководитель. Если ни того ни другого нет - лучше закажите на стороне, спать будете спокойнее.

[karelzs]

Сообщение от Evgeny31 Из уголков. А так проще и дешевле балку кинуть.

Хорошо. Тогда может подскажете- какую балку?, профиль, сечение, размеры, шаг. Вы уж извините, эта тема в строительстве не совсем наша специализация, поэтому и вопросы мои могут Вам показаться мягко говоря дилетантскими. Все же хотелось бы найти на данном форуме посильную помощь. Времена не самые лучшие, поэтому и приходится решать некоторые вопросы самостоятельно.

[sp1ash]

Сообщение от karelzs Хорошо. Тогда может подскажете- какую балку?, профиль, сечение, размеры, шаг. Вы уж извините, эта тема в строительстве не совсем наша специализация, поэтому и вопросы мои могут Вам показаться мягко говоря дилетантскими. Все же хотелось бы найти на данном форуме посильную помощь. Времена не самые лучшие, поэтому и приходится решать некоторые вопросы самостоятельно.

Вы много просите от форума за спасибо. Конструкцию кровельного пирога хотя-бы дайте, а еще лучше полный сбор нагрузок. Шаг определится исходя из желаемой конструкции прогонов, хотя с учетом стен из пенобетона следует стремиться к минимальному. Предоставите полные данные - сечение Вам подскажут, тут уж недолго останется.

[karelzs]

Сообщение от sp1ash Вы много просите от форума за спасибо. Конструкцию кровельного пирога хотя-бы дайте, а еще лучше полный сбор нагрузок. Шаг определится исходя из желаемой конструкции прогонов, хотя с учетом стен из пенобетона следует стремиться к минимальному. Предоставите полные данные - сечение Вам подскажут, тут уж недолго останется.

Да понимаю, в этом разделе форума хотелось бы найти принципиальное решение вопроса, а не единственное навязанное мнение из раздела "поиск исполнителей". Ну а уж потом можно и в "Требуется исполнитель...." Утепление минватой 200мм, 5-й снеговой район, Карелия, Приладожье.

[sp1ash]

Принципиальное решение - балочный двутавр. Водоотвод планируете наружный? Я не отправляю Вас прямо в поиск исполнителей, если дадите внятную нагрузку, то подобрать балку готов бесплатно .

[wvovanw]

Сообщение от sp1ash Принципиальное решение - балочный двутавр. Водоотвод планируете наружный? Я не отправляю Вас прямо в поиск исполнителей, если дадите внятную нагрузку, то подобрать балку готов бесплатно

и узел крепления двутавра к монолитному поясу не забудьте дать.
Как кстати решать собираетесь этот узел?

[sp1ash]

Узел крепления мне кажется не так сложно решить. Выполнить выпуска с резьбой из пояса, либо если уже залит - на хим анкера закрепить.
Мне больше интересен узел свеса, если водоотвод наружный. Как выполнить свес кровли, и как этот узел утеплить без мостиков холода.

Offtop:

Сообщение от wvovanw Как кстати решать собираетесь этот узел?

опорное ребро, закладная плита с выступом, болты в опорное ребро...

Или ребро и опорный брусок под ним и из плиты пара анкеров...

[karelzs]

Сообщение от sp1ash Принципиальное решение - балочный двутавр. Водоотвод планируете наружный? Я не отправляю Вас прямо в поиск исполнителей, если дадите внятную нагрузку, то подобрать балку готов бесплатно .

Водоотвод наружный. Снеговая нагрузка 250кг/м2, по ходу аналогична вашей вологодской, Ну и плюс утепление. Пояс еще не заливали, поэтому есть варианты подстроиться под перекрытие.

Сообщение от karelzs Снеговая нагрузка 250кг/м2

Сообщение от karelzs 5-й снеговой район

Это как?)

Сообщение от karelzs Водоотвод наружный

А кровля-то плоская в итоге?

[Evgeny31]

Сообщение от karelzs Водоотвод наружный. Снеговая нагрузка 250кг/м2, по ходу аналогична вашей вологодской, Ну и плюс утепление. Пояс еще не заливали, поэтому есть варианты подстроиться под перекрытие.

5-ый снеговой это 320кг/м2
Кровельный пирог послойно опишите. А то мало ли Вы там монолитное покрытие по балкам собираетесь устроить. Что за утеплитель и какой толщины? Что сверху над утеплителем? Профлист? Стяжка бетонная? Или?

Возможно вам действительно проще 12-ти метровые ребристые плиты (как советовали выше) купить и перекрыть всё это дело.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai опорное ребро, закладная плита с выступом, болты в опорное ребро... Или ребро и опорный брусок под ним и из плиты пара анкеров...

я в курсе, недавно тут терли данный вопрос

[ФАХВЕРК]

Можно купить t10 C 235 и всё сделать из неё... балка будет красивая....

----- добавлено через 35 сек. -----
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115359

----- добавлено через 54 сек. -----
Не ну а что? Нормально же...

[wvovanw]

Offtop: ФАХВЕРК любитель из t10 забабахать что-нибудь))))

[ФАХВЕРК]

wvovanw, ну а что? Нормально же... унификация какая.... одно огромное примечание: "Вся сталь в проекте t10 C 245", а ТС-ку как красиво считать.... а то мы всё по старинке-то : щи лаптем.... ТС-ку руками...

[sp1ash]

Offtop: Да, тоже обратил внимание. Кто про что, а Фахверк про лист 10мм

[ФАХВЕРК]

Ну а если ферму - то я б L90х7 С 235 взял и с него бы и слепил...

[wvovanw]

ФАХВЕРК , да я ж не против. С ТС-кой ляпота, а вот в производстве не проклянут?)

ФАХВЕРК, IRL бы слепил или проект?)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw а вот в производстве не проклянут?)

Ой ли! КМДист обрадуется, заводчане на покупку стали мозг не буду ломать....
Arikaikai, а IRL это как?

ФАХВЕРК, in real life. Руками то бишь из ненарисованного, а настоящего 90х7)

[sp1ash]

Offtop: IRL = In Real Life, "в реальной жизни".

[ФАХВЕРК]

Arikaikai, слепил бы. Много всего можно наваять. Новую серию можно : "Стойки фахверка высотой от 6 до 12 для производственных зданий из стального листа t 6 C235"

[karelzs]

А вот такие фермы могут иметь место в моем случае? Нашел в продаже бэу, да и цена почти в 2 раза ниже новых...

[dkspb]

karelzs, Почему бы и нет? Разумеется, после соответствующего расчета.

[karelzs]

Сообщение от dkspb karelzs, Почему бы и нет? Разумеется, после соответствующего расчета.

А на вскидку шаг 4м, сборные сэндвич-панели 150, снеговая 240 пойдет??

[dkspb]

karelzs, На вскидку Вам никто не скажет. Считать надо. Причем нужно смотреть не только сами фермы, но схему раскладки сэндвичей и т.д.

[yrubinshtejn]

Сообщение от wvovanw потому что металл сваривать необходимо и делать это не на стройплощадке

Объясните, чем отличается сварка металлоконструкций на стройплощадке от "не на стройплощадки"?

[kruz]

Сообщение от karelzs А на вскидку шаг 4м, сборные сэндвич-панели 150, снеговая 240 пойдет??

Сечения пойдут с запасом (если ничего кранового цеплять не будете), а вот узлы....... Пригласите инженера