[АВГУСТИН]

Всем привет. Тема наверное не совсем по тематике сайта, дурацкая даже, но прошу помочь человеку. Я закончил ВУЗ по специальности ПГС 2 года назад. Но не работал строго по диплому, т.к. в наших краях выбор работы не сильно велик и без опыта не брали. Работал на домостроительном комбинате мастером в разных цехах. Попал под сокращение и не могу устроиться уже 3 месяца. В сметчики, инженеры ПТО, мастера на стройку не берут т.к. нет опыта... Думаю попытаться пойти в геологию. В общем подскажите направления куда податься с моим дипломом. Живу в краснодарском крае. И пожалуйста отвечайте только те, кому есть что посоветовать. Я прошу совета.

[Homel]

Offtop: в ПТО может и ПТУшник работать, ничего сложного там нету)

[Bull]

Сообщение от АВГУСТИН В сметчики, инженеры ПТО, мастера на стройку не берут т.к. нет опыта...

Думается, тут ситуация как обычно (независимо от специальности). Хочется (без опыта) сразу хорошую з/пл, а берут только с минимальной (издевательской). Если так охота работать в направлении, придется несколько лет (вплоть до пяти) терпеть такую... Других советов нет. Инженерные должности это не рабочие, где при наличии мозгов и рук даже без опыта можно за полгода поднатореть и уже просить з/пл повыше.

[АВГУСТИН]

Да если-бы... Я живу в небольшом городе и тут с работой туго. А в Краснодар, например, поехать работать пока не выходит по вышеописанным причинам. З/п на оплату квартиры и еду - вот на что я претендую. Однако пока и этого нет.

АВГУСТИН, да, в Краснодарском крае последние два года работы для инженеров по специальности ПГС вообще не было.

[Chardash]

АВГУСТИН, можно попробовать с дипломом начать в компаниях типа "Окна СОК", Татпроф и тп, там обычно нуждаются в ПГСниках. Или как писали выше.
Сам после диплома помотался по общагам и съемным, начал на окнах и фасадах сначала в мастерах, потом менеджерах и технических специалистах (не жалею), годик - полтора, потом проектный институт и закрепился в городе. Но, с удивлением узнал недавно, знакомая инженер, работавшая в городе в проектном институте, делает халтурки для СМУ моей родной деревни(ПГТ), точнее города от нее в 5км, очень был удивлен, не знал даже что они там что то строят еще.

----- добавлено через ~23 мин. -----
вакансии
вакансии

[АВГУСТИН]

Спасибо за ответы. У меня сложилось впечатление, что пока я сначала не перееду в Краснодар/Ростов/Ставрополь/любой город, работодатель не хочет связываться с иногородними. Даже на собеседование не вызывают как только видят, что иногородний.

[maks-ufa]

Сообщение от АВГУСТИН работодатель не хочет связываться с иногородними.

Иногородних и начинающих любят в подмосковье - при заводах ЖБИ и т.п, там местные и с опытом не очень соглашаются работать

[Ingen]

Насколько небольшой город? Вот у меня под боком город 40 тыс. человек откуда я родом - там почти нереально устроиться пгс-нику, особенно в проектирование. А рядом город почти 300 тыс. чел., вот тут работа худо-бедно есть. Уж за еду да за опыт найти всегда можно. А так верно сказали выше, без опыта вам только за еду несколько лет работать пока опыта не наберётесь.

[АВГУСТИН]

как раз 40 тысяч гдето. Рядом 100 тысяч, но и там туго. Время такое, сокращения везде. Вот куда я не хочу, так в проектирование. Зрение не очень, сидеть за компом целыми днями катаракту и геморрой зарабатывать не хочется (сугубо имхо). Да и 2 года после универа не имел дело с проектированием... Мне бы в поле, но и туда не берут. А в рабочие идти - жаль 5 лет жизни, потраченные на диплом. Вот такие пироги.

Сообщение от АВГУСТИН как раз 40 тысяч гдето

АВГУСТИН, какая может быть работа в городах с населением 40000 человек? Езжайте в Краснодар или Сочи, неужели там нет работы? Было бы желание, работу и квартиру найдете.

[Pavel_V]

Сообщение от Sergey Valerevich АВГУСТИН, какая может быть работа в городах с населением 40000 человек? Езжайте в Краснодар или Сочи, неужели там нет работы? Было бы желание, работу и квартиру найдете.

На севера, ДВ, Крым и т.д. Вакансий куча. У нас съем квартиры тыщ 10-12, а зарплату 30-40 найти не трудно. В Тюмени зарплаты выше. Сейчас в Тобольск начнут народ набирать сотнями. Ямал еще есть. Нафига в деревнях сидеть?

[Homel]

Сообщение от Pavel_V а зарплату 30-40 найти не трудно.

кем..... не уточнили )

[АВГУСТИН]

А что а Тобольске? С юга уезжать не особо хочется. А на северах на деньги кидают бывает. Сам таких людей знаю. Нужны проверенные организации.

[yrubinshtejn]

Сообщение от АВГУСТИН сидеть за компом целыми днями катаракту и геморрой зарабатывать не хочется (сугубо имхо).

Я всё время говорю, что инженерной работе следует отводить отдельное место-рублей этак около тысяч ста.

Сообщение от АВГУСТИН А на северах на деньги кидают бывает.

Кинуть на деньги Вас могут в любом месте, а не только на севере.

[Pavel_V]

Сообщение от АВГУСТИН А что а Тобольске? С юга уезжать не особо хочется. А на северах на деньги кидают бывает. Сам таких людей знаю. Нужны проверенные организации.

Там Запсиб 2 начинают строить. Работают на 99% иногородние. Зарплаты хорошие обычно. И почти цивилизация, по сравнению с Пыть-Яхом каким-нибудь ваще мегаполис.

Сообщение от Homel кем..... не уточнили )

На стройке, у жилищников, в ПТО. Здесь поищи.

Сообщение от АВГУСТИН А на северах на деньги кидают бывает.

Если к подрядчикам устраиваться, то по-любому кинут пару раз, пока не познакомишься с вахтерщиками. Зацепиться можно, но нужно иметь тыщ 20-30 в кармане на еду, да на проезд.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V На стройке, у жилищников, в ПТО. Здесь поищи.

да я ж из Питера. =)
Я то ищу в направление ПМ , а т.к. опыта мало думаю с начало в ПТО или помощник ГИП или еще что. Что бы вспомнить технологии СМР, там всякие бумажки: сметы, кски, договора и остальное
П.с. 2+ года 80% проектирование, 20% УП -опыт.

[Pavel_V]

Сообщение от Homel Offtop: да я ж из Питера. =) Я то ищу в направление ПМ , а т.к. опыта мало думаю с начало в ПТО или помощник ГИП или еще что. Что бы вспомнить технологии СМР, там всякие бумажки: сметы, кски, договора и остальное П.с. 2+ года 80% проектирование, 20% УП -опыт.

Да я больше для АВГУСТИНа писал.
А в ПМ со стройки никого не берут практически. Если нет блата или забугорного образования, то не возьмут стопудов0. Я видел руководителей строительства:
Экономистов, лингвиста-железнодорожника, слесаря КИПиА, недоучившегося программиста, энергетика цеха, металлурга, снабженца. Со стройки разве что замами берут. Там больше с инвесторами и банкирами общаться надо, а они только про всякие капексы да ебипты разговаривают. Нашего брата там не понимают.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Если нет блата или забугорного образования, то не возьмут стопудов0

Я не согласен. Знаю человека руководителя проектов из Мостостроя в Питере, начинал с прорабства.
http://spb.hh.ru/vacancy/13176819?qu...ject%20manager

[Pavel_V]

Сообщение от Homel Я не согласен. Знаю человека руководителя проектов из Мостостроя в Питере, начинал с прорабства.

По моему опыту, скорее техничку директором по строительству возьмут, чем выходца из инженеров. Во ФГУП-е, в котором я начинал была зам. дира по строительству, женщина уже в годах, но фору могла по любому вопросу любому директору любой подрядной организации дать сто очков. У нее по кабинету ходили на цыпочках. И стройка шла и про откаты никто не слышал. Она выходец из ОКС-а: сметчик-куратор-начальник ОКС-а -зам.дир. по строительству. Ни разу голос не повышала, даже если кто-то ляпал не подумав. А потом ее ушли. Должность зам.дира по строительству ликвидировали и ОКС переподчинили заму по общим вопросам (энергетик бывший). Первое, что он сделал - отдал генподряд, принадлежащей ему лично строительной конторе, на некоторые объекты. Коррупция? Не, не, все норм... Вот тогда мы и узнали разницу между управленцем и манагером. Был это где-то 2006-7 год. В 2008 я уволился, так как работать там стало совсем не интересно, тем более зарплаты были нищенскими.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Homel http://spb.hh.ru/vacancy/13176819?qu...ject%20manager

Так там уже пол Лахты построили. Какой нафик манагер?
Обычно бэтмена ищут, когда первые радости стихнут и начнут вылазить проблемы, которые организовали нанятые по блату ПМ-ы с кучей МВА, PMI и прочих говнокорочек. Вот тогда и идут искать бэтмена, который придет и молча всех спасет. Разгрести кучи иногда труднее, чем снести все нафик и заново построить. Зато много графиков красивых остается, всяких визуализаций и прочих картинок для инвесторов - можно на стену наклеить.

[АВГУСТИН]

Pavel_V: Будете смеяться, но у нас в 40-тысячном городе 3 крупных завода, один из которых строит высотки из своих блоков. Ситуация в руководстве такая-же. У всех же хозяева в неризиновке сейчас

[Pavel_V]

Я сам из города 40 тыс населения. И заводов больших там штук десять. Только зарплаты там в разы ниже чем в Челябинске. Из моих друзей никто в том городе не остался.

[Кенго]

Сообщение от Pavel_V Да я больше для АВГУСТИНа писал. А в ПМ со стройки никого не берут практически. Если нет блата или забугорного образования, то не возьмут стопудов0. Я видел руководителей строительства: Экономистов, лингвиста-железнодорожника, слесаря КИПиА, недоучившегося программиста, энергетика цеха, металлурга, снабженца. Со стройки разве что замами берут. Там больше с инвесторами и банкирами общаться надо, а они только про всякие капексы да ебипты разговаривают. Нашего брата там не понимают.

Абсолютно согласен, я видел даже человека, у которого не было никакого образования.

[yrubinshtejn]

Сообщение от АВГУСТИН В сметчики, инженеры ПТО, мастера на стройку не берут т.к. нет опыта... Думаю попытаться пойти в геологию.

Полистал Ваши посты и сделал вывод.

Социальный тунеядец Хотя проявления вредоносного влияния этого типа личности эта самая пассивность будет тем, что в конце концов доведет вас и ваших сотрудников до белого каления. Люди, которые становятся невероятно ленивы, как только речь заходит о выполнении рабочих обязанностей или работе в команде, оказываются не менее вредны для рабочего процесса. Особенно вредны такие люди в маленьких рабочих командах, где каждый на счету и влияние каждой личности оказывается огромным. Социальные тунеядцы перекладывают всю работу на окружающих, причем делают это в пассивно-агрессивной манере, которой в принципе отличается их поведение. Это пробуждает чувство обиды в остальных, которые совершенно справедливо полагают, что выполняют больше работы. А это полностью разрушает конструктивный настрой внутри рабочей команды. Людям критически важно чувствовать и понимать, что каждый выполняет свою часть работы.

[Pavel_V]

Сообщение от yrubinshtejn Полистал Ваши посты и сделал вывод.

Не стратегически мыслите, сударь. Глядите ширшее:

Манштейн - это немецкий военачальник и стратег, который, несмотря на то, что был фашистом, написал парадоксальную и правильную штуку:
Есть только четыре типа офицеров.
Первый тип — это ленивые и глупые офицеры. Оставьте их, они не приносят вреда…
Второй тип — это умные и трудолюбивые офицеры. Из них получаются превосходные офицеры штаба, от внимания которых не ускользнут малейшие детали.
Третий тип — трудолюбивые тупицы. Эти люди опасны и должны быть расстреливаемы на месте. Они нагружают всех совершенно ненужной работой.
И наконец, последний четвертый тип — это умные бездельники. Эти люди достойны самых высоких должностей.

Может перед нами тот самый четвертый тип?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Pavel_V И наконец, последний четвертый тип — это умные бездельники. Эти люди достойны самых высоких должностей. Может перед нами тот самый четвертый тип?

В людях есть такая сторона как стыд,координально отличающееся от чувства вины.
Как правило в обществе по причине "стыда" произростают "социальные тунеядцы".
Примером служит Ваше предложение, которое в рамках иронии однако носит поощрение и попустительство.
Вот так уже 30 лет смеясь и веселясь растёт поколение тунеядцев. Люди не задумываясь обосновывают работу в "МТСах" не замечая реальных последствий для себя.
Ему предлагают варианты,а он выкобенивается. На все варианты готово обоснование. И мы в итоге подводим - "умный бездельник заслуживающий самых высоких должностей".

Вина в отличие от стыда связана с переживанием ответственности за собственные действия, мысли и желания, которые (как человеку кажется) могли нанести вред другому, а стыд связан с ощущением собственной плохости, отвратительности и униженности в глазах другого человека.

[АВГУСТИН]

Сообщение от yrubinshtejn Полистал Ваши посты и сделал вывод.

Как некоторые любят делать выводы, не зная человека. Вы знакомы с тем, как я работал? Халтурил или вкалывал? Нечего посоветовать, прошу на выход. Не надо ярлыками сорить.

[yrubinshtejn]

Сообщение от АВГУСТИН не зная человека.

Ну это интернет. Вполне может быть даже и то,что Вы на пенсии.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Манштейн - это немецкий военачальник и стратег, который, несмотря на то, что был фашистом, написал парадоксальную и правильную штуку: Есть только четыре типа офицеров. Первый тип — это ленивые и глупые офицеры. Оставьте их, они не приносят вреда… Второй тип — это умные и трудолюбивые офицеры. Из них получаются превосходные офицеры штаба, от внимания которых не ускользнут малейшие детали. Третий тип — трудолюбивые тупицы. Эти люди опасны и должны быть расстреливаемы на месте. Они нагружают всех совершенно ненужной работой. И наконец, последний четвертый тип — это умные бездельники. Эти люди достойны самых высоких должностей.

не совсем корректно в рамках нынешних реалий, имхо:

Первый тип-это нахлебники, мутирующие во всякие менеджеры (там, где не требуется ответственность и что либо реально уметь организовывать). Убрать сложно-так как руками из одного места крепко держаться за свои рабочие места.
Второй тип - это рабочие лошадки, со временем понимающие-что их способности и умения просто используют за копейки. Со временем по мере роста цинизма и прагматизма могут трансформироваться в четвертый тип - успешно сваливая (делегируя) свою работу другим.
Третий тип - это просто исполнители. Если поставь над ними руководителем четвертый тип и грамотно замотивировать - получается вполне слаженная команда.
Четвертый тип - либо грамотный руководитель, либо самое опасное для фирмы - законспирированный "саботажник", которому данная работа опостылела, но лень покидать насиженное место.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 Третий тип - это просто исполнители. Если поставь над ними руководителем четвертый тип и грамотно замотивировать - получается вполне слаженная команда.

Третий тип в принципе не способен к инженерной работе. А с каждым годом таких все больше и больше. Им хорошо дать подписать какой-нибудь документ и он землю будет рыть, пока не подпишет. Не более.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Третий тип в принципе не способен к инженерной работе

А никто от них и не требует инженерной работы - тупое исполнение по шаблонам и утвержденным регламентам.. в нашей стране пока и такие нужны-так как автоматизация еще заставляет желать лучшего в настоящее время. Да и не везде возможна в наших условиях.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 автоматизация еще заставляет желать лучшего в настоящее время

Автоматизация станет "повседневной" когда:
1. Средств автоматизации будет в среднем на уровне трёх плюс/минус (штук) .
2. Когда кадровый состав заточенный под автоматизацию станет взаимозменяемым на рынке труда. Пример - лира и скад вошли в квалификационные требования вакансий на равне с автокадом.

Цена в данном случае роли не играет как правило. Гораздо рискованнее остаться с автоматизацией без "операторов".

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn Цена в данном случае роли не играет как правило. Гораздо рискованнее остаться с автоматизацией без "операторов".

Как раз влияет - при наших чудо-менеджерах. Наглядный пример сейчас в моей фирме - в целях оптимизации расходов вместо полноценного AutoCAD будут закупать LT. При этом хотят ввести премиально-штрафную систему по скорости работы. Что это взаимоисключающие понятия - LT и скорость работы - в головах менеджеров не укладывается. Так как в их головах прочно засела одна лишь мысль-что они экономят по 60тыс/место по годовой подписке

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 А никто от них и не требует инженерной работы - тупое исполнение по шаблонам и утвержденным регламентам.. в нашей стране пока и такие нужны-так как автоматизация еще заставляет желать лучшего в настоящее время. Да и не везде возможна в наших условиях.

Речь у Манштейна шла об офицерах. Для гражданского применения заменяем слово офицер на инженер (скорее даже руководитель).
Вот попадется такой руководитель третьего типа, тогда поймете, почему таких на войне необходимо расстреливать.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Вот попадется такой руководитель третьего типа

да попадались уже... любители сидеть до 10 вечера и более на работе.. брать на подчиненных дополнительную работу, когда и основной выше крыши... и прочее... в конечном итоге коллектив объединялся, становился дружной командой - как и хотели данные руководители. Только не для удовлетворения амбиций начальства, а для противостояния им

[АВГУСТИН]

Еще вопрос. Имея диплом ПГС, может стоит получить какие-нибудь дополнительные корочки, для облегчения трудоустройства (по электрике, ТБ, пожарной безопасности)? Чтобы в технадзоры например пролезть.

[Homel]

нужен опыт ,а не корочки)

Хотя у меня бывший начальник после универа(ПГС) работал ТН в оборонке на севере.

[АВГУСТИН]

Появился вариант инженера отдела капитального строительства в администрации района. Работа я так понял больше секретарская. Правда нужно уметь формировать техзадание. Может кто в курсе подобного места работы. И что входит в формирование техзадания?

[Pavel_V]

Да нормальная работа. И совсем не секретарская. Правда зарплата низкая. Зато после пары тройки лет на такой должности будут неплохие перспективы. А ТЗ писать научат. Типа как курсач по рыбе писать. Ничего сложного. Повоюешь с бюрократией, подрядчиками, поставщиками, проектировщиками, ГАСНами всякими. С маразмом поближе познакомишься.
Будешь со мной по одну сторону темной силы баррикад.

[*KSV*]

Сообщение от АВГУСТИН формирование техзадания?

формировать ТЗ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BD%D0%B8%D0%B5

[АВГУСТИН]

Да зп не высокая, хотя для нашей местности даже ничего. Кажется плюсом, работая в администрации, завести полезные знакомства. Ну и документооборот изучить.

[Pavel_V]

Работа в службе заказчика хороша тем, что:
1. Зарплата стабильная и не зависит от количества заказов.
2. После пары лет работы понимаешь стройку, т.е. Кто чем занимается и что от кого зависит.
3. С таким опытом работы тебе много где рады.
4. Работа более-менее интеллектуальная и разнообразная. Никогда бы не смог заниматься одним металлом, например, всю жизнь, даже год. Но это может кому-то и минус.
5. Хорошие связи быстро нарабатываются.

[Трафарет]

Сообщение от Pavel_V 3. С таким опытом работы тебе много где рады.

- только не в проектировании))

[Homel]

Сообщение от Pavel_V Работа в службе заказчика хороша тем, что: 1. Зарплата стабильная и не зависит от количества заказов. 2. После пары лет работы понимаешь стройку, т.е. Кто чем занимается и что от кого зависит. 3. С таким опытом работы тебе много где рады. 4. Работа более-менее интеллектуальная и разнообразная. Никогда бы не смог заниматься одним металлом, например, всю жизнь, даже год. Но это может кому-то и минус. 5. Хорошие связи быстро нарабатываются.

Как туда попасть? Я так ради интереса после вакансий инженера-конструктора\ПТО пошелкал в Питере предложения службы заказчика.
Я бы так сказал - без опыта от 3,а лучше 5 лет непосредственно в норм конторах и на стройках(то есть не инженером конструктором) не возьмут. Или нужны связи, а где их взять обычному выпускнику ПГС =)

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Трафарет - только не в проектировании))

И наоборот)

[АВГУСТИН]

Когда я учился, то считал что главное бумажка, а строек много куда-нить да возьмут. А теперь и бумажка есть, а без опыта никуда. Теперь то понятно стало.

[Pavel_V]

Сообщение от Трафарет - только не в проектировании))

Я после СЗ ГИПом поработал. Справлялся. Недавно опять звали. Но зарплата там темная и когда-как.
Если в проектном институте понадобится манагер, то после СЗ будет гораздо проще на этой должности обустраиваться, чем после чисто проектного опыта.
Так что и в проектирование (в управлении) можно перебраться.
Так что не говори гоп, пока не ГИП.