[Michail]

Ув. спецы, проясните, пожалуйста, что подразумевается в Лире при выдаче прощади армирования поперечной арматуры. Причем по Х и по У значения разные, просто не понятно если стержень параллен оси Z1, как можно разложить один и тотже стержень с одинаковым шагом в двух направлениях и получить разную площадь/м или расчет ведется раздельно и надо просто взять по большей площади?

[p_sh]

этож надо где-то взять силищу такую чтоб в диафгарме надо было поперечку ставить (хомуты/шпильки) - чего то с конструктивной схемой не того.

[Алєксандєр]

Сообщение от Michail Ув. спецы, проясните, пожалуйста, что подразумевается в Лире при выдаче прощади армирования поперечной арматуры. Причем по Х и по У значения разные, просто не понятно если стержень параллен оси Z1 ...

Интересно, а как вы представляете себе стержень параллельный оси Z1? Оси Z1 чего?
Такого не может быть в принципе.

[Michail]

со схемой все впорядке, архитекторы планеровку задали такую, что приходится балку довольно мощную устнавливать перпендикулярно диафрагме, она жестко заделана в итоге в результате появляеться поперечная арматура, из-за вырывания балки (я так думаю). Так в справке как-то образно дано про поперечную арматуру. Вот и интересуюсь может кто сталкивался.

[ander]

Michail, если по сути вопроса - то у Вас от Mx одна арматура, от My другая, чтобы получить общую, надо сложить. А вообще, может, надо было просто балкой-стенкой задать и не учитывать передачу изгибающих моментов с балки. В любом случае, надо организовывать шарнир, а то и армирование диафрагмы будет несусветное.. Можно в схеме задать шарнир при опирании балки, если есть необходимость учета работы на изгиб самой диафрагмы. Хотя диафрагма, по определению, работает только в своей плоскости.

[Michail]

Все конечно можно, но я не расчетчик, я КЖ мне дали готовые результаты, схему никто пересчитывать не будет надо как-то так решать. Так как взять арматуру, по сумме или большую? Никогде не сталкивался, а как сделать в монолитном каркасе шарнирную балку просто через закладную?

[ander]

Michail, брать тогда надо сумму арматуры по обоим направлениям. Вообще, какова площадка опирания балки - толщина стены какая? Может, зря голову ломаете. Шарнир - обеспечиваете анкеровку нижней рабочей арматуру (тут могут возникнуть проблемы при малой толщине стены больших диаметрах продольной арматуры), верхнюю в стену не заводить или, так скажем, не обеспечивать анкеровку, проще по грани сопряжения оборвать.

[Michail]

Спасибо!

[ander]

Пардон, поправлюсь пособие запрещает незаведение за грань опоры (п.5.62). Так что завести верхний стержень придется, а вот анкеровку верхнего стержня просто не надо обеспечивать.

[p_sh]

Сообщение от ander Шарнир - обеспечиваете анкеровку нижней рабочей арматуру (тут могут возникнуть проблемы при малой толщине стены больших диаметрах продольной арматуры), верхнюю в стену не заводить или, так скажем, не обеспечивать анкеровку, проще по грани сопряжения оборвать.... Так что завести верхний стержень придется, а вот анкеровку верхнего стержня просто не надо обеспечивать.

интересно - в натуре работает? т.к верхний стержень вырывает со свистом, после этого высота сечения меняется и все такое - далее дело развивается похожим на бум.?

[ander]

p_sh, как по-Вашему, работает балка, армированная только в нижней зоне, или плиты с сеткой в нижней зоне? Именно анкеровка обеспечивает передачу усилия, если ее нет, то и усилия нет. Может, есть лучше вариант? Сужение осей продольной арматуры, или еще что?

[p_sh]

меня сомневает работа на поперечную силу.
более академический способ передачи поперечной силы - консоль

[Michail]

Вопрос не много не с этой оперы, но задам чтобы тему не заводить.
Где прописан шаг шпилек для дифрагмы, взял ячейку 400х400 в шахматном порядке, по аналогу, но нигде найти не могу просто интересно, по пособию есть для сжатых элементов но там не менее 500 и не менее 15 диаметров(на память, может другие), но я думаю это для колон дано, так вот рабочая арматура у меня в диафрагме 12 и шаг соответсвт получ 15х12 ну 200 макс?

[p_sh]

Правильная расстановка шпилек

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=91990#91990

[Michail]

спасибо, p_sh, просветили! Еще вопросик : ребята обрамлять проемы в диафрагме обязательно даже если в ркзультатах рассчета нету пятен где надо усилять и тогда каким образом усилять, в пособии ведь про стены ничего не дано по диафрагмам?

[Romanich]

Michail

ребята обрамлять проемы в диафрагме обязательно даже если в ркзультатах рассчета нету пятен где надо усилять

Обязательно надо.

[GAE]

Сообщение от ander Michail, брать тогда надо сумму арматуры по обоим направлениям. Вообще, какова площадка опирания балки - толщина стены какая? Может, зря голову ломаете. Шарнир - обеспечиваете анкеровку нижней рабочей арматуру (тут могут возникнуть проблемы при малой толщине стены больших диаметрах продольной арматуры), верхнюю в стену не заводить или, так скажем, не обеспечивать анкеровку, проще по грани сопряжения оборвать.

Сообщение от ander p_sh, как по-Вашему, работает балка, армированная только в нижней зоне, или плиты с сеткой в нижней зоне? Именно анкеровка обеспечивает передачу усилия, если ее нет, то и усилия нет. Может, есть лучше вариант? Сужение осей продольной арматуры, или еще что?

А как вообще можно в монолите организовать шарнирный узел? Если только опорный столик сгородить!
Большие трещины, имхо, неизбежны?!
И что при этом будет с восприятием поперечной силы в отрывающейся балке?

[Michail]

Michail Цитата: ребята обрамлять проемы в диафрагме обязательно даже если в ркзультатах рассчета нету пятен где надо усилять Обязательно надо.

И чем обрамлять тогда?

[GAE]

[quote="MichailИ чем обрамлять тогда?[/quote]

Дополнительным армированием

[Michail]

Простите, конечно, но имелось ввиду помощь в ссылке на нормативный документ, что где и откуда, просто смысл писать обрамлять надо или дополнительным армированием, что и так понятно, вы не думали что так отвечать лучше вообще не отвечать, так как с вашим GAE вопрос так ответа и не нашел!

[Post]

2 GAE
не единожды обеспечивали шарнирное опирание балки. Делается короткая консоль и прокладка полиэтиленовой пленки 200мкм для препятствия адгезии бетона.

2 Michail
Пособие по конструированию бетонных и ж/б конструкций, а также СНиП "Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры."

[GAE]

Post

Согласен, короткая консоль это тот же опорный столик.
Только это уже не монолитное сопряжение конечно...

Michail

Исправляюсь.

В DWL лежит книга: Дыховичный Конструирование и расчет...зданий повышенной этажности. Там есть пример армирования ДЖ с проемом, правда сборной ДЖ.

[Michail]

Спасибо!

2 Michail
Пособие по конструированию бетонных и ж/б конструкций, а также СНиП "Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры."
В СНИПе я только нашел обрамление проемов в изгибаемых элементах, но как писали раньше диафрагма в осномнос работает на сжимающие усилия

[p_sh]

Сообщение от GAE Сообщение от ander Michail, брать тогда надо сумму арматуры по обоим направлениям. Вообще, какова площадка опирания балки - толщина стены какая? Может, зря голову ломаете. Шарнир - обеспечиваете анкеровку нижней рабочей арматуру (тут могут возникнуть проблемы при малой толщине стены больших диаметрах продольной арматуры), верхнюю в стену не заводить или, так скажем, не обеспечивать анкеровку, проще по грани сопряжения оборвать. Сообщение от ander p_sh, как по-Вашему, работает балка, армированная только в нижней зоне, или плиты с сеткой в нижней зоне? Именно анкеровка обеспечивает передачу усилия, если ее нет, то и усилия нет. Может, есть лучше вариант? Сужение осей продольной арматуры, или еще что? А как вообще можно в монолите организовать шарнирный узел? Если только опорный столик сгородить! Большие трещины, имхо, неизбежны?! И что при этом будет с восприятием поперечной силы в отрывающейся балке?

просмотрел еще раз литературу по теме.
для расчетов по п 3.30-3.32 способ опирания одной конструкции на другую не так важен (нормальная консрукция ломается чуть дальше) , однако у меня сосмения именно в прочности опоры (на срез по остающемуся от излома сечению) - вот такого расчета в снипе не встретил...., и в еврокоде (и СНБ) та же фигня

[GAE]

P_SH

Речь о том, что шарнирное опирание балки нельзя обеспечить в "чисто монолитном" узле просто не ставя (или не анкеруя) верхнюю арматуру в узле, т.к. в верхней зоне зтого узла обязательно появятся трешины (большие), что приведет к срезу опорного сечения от поперечной силы. Кроме того будут нарушены требования по трещиностойкости конструкции.
Возможное решение, упомянутое POST, состоит в применении опорного столика, например короткой консоли, и обеспечении отстутствия сцепления с ней балки (пленка против прилипания бетона). Расчет опорного узла в этом случае сводится к расчету опорного столика (короткой консоли).

[Post]

2 Michail
СНиП 2,03,01-84* п.5.50. Отверстия значительных размеров в железобетонных плитах, панелях и т. п. должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры (того же направления), которая требуется по расчету плиты как сплошной.

Привык считать, что ДЖ это как раз нечто посередине между панелями и т.п. )))

А теперь внимание вопрос!!! ))))
Не могу вспомнить где слышал, что якобы, если отверстия были учтены в расчетной схеме, то их можно не обрамлять :?: Никто не подскажет :?:

[p_sh]

Сообщение от Post Никто не подскажет :?:

а поможет??
Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона... А.С. Городецкий А.Л.Батрак.. Издательство Факт 2004г. стр 17

[Post]

p_sh
Спасибо, нашел.
Должно помочь, а то задолбался всем экспертам доказывать, что отверстие 3х4м не стоит компенсировать

[p_sh]

Сообщение от Post p_sh Спасибо, нашел. Должно помочь, а то задолбался всем экспертам доказывать, что отверстие 3х4м не стоит компенсировать

этож сколько туда арматуры по их мнению требуется скомпенсировать

[Post]

Да я думаю ничего им не надо компенсировать, а надо накатать замечаний.
У нас есть уникум, который на любой проект пишет ровно 13 замечаний :?
P.S. Справедливости ради нужно отметить, что встречаются и профессионалы с большой буквы П Что не может нерадовать