[nik_kos]

Подскажите пожалуста, нужно ли в программе кристал при расчёте балок задавать вес балки в нагрузках, или вес учитывается автоматически.

[user]

Автоматически не учитывается. Пока во всяком случае.

[nik_kos]

Огромное спасибо, за ответ!

[табуреткин]

Друзья вышла такая ситуация, к нам пришел проект на переработку КМ. Авторы проекта с ручными расчетами не парятся, посчитали базу колонны и болты в кристале, при усилиях N=60т M=10т (на память) по их расчетам выходят фундаментные болты М20 ст3 с коэф. использования 0.14. Меня это насторожило, и при расчете руками выходят болты ни как не меньше М30. Сначала я подумал, что дэушки неправильно что нить натыкали или же глюк программы, но проверив у себя в кристале результат одинаковый.
Вобщем то в чем дело ? в кристале забит неправильно алгоритм ?

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от табуреткин посчитали .... в кристале,

А кристалл ....ээээ...какой?...

[табуреткин]

сатилит из скад офис

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от табуреткин сатилит из скад офис

ЭЭЭ...вообще то здесь обсуждают лицензионные....

[табуреткин]

я разве писал что это левая программа ? у нас даже на косынку лицензия будет куплена если таковая есть.

[valenok@yandex.ru]

Так прочитайте лицензионное соглашение...весьма увлекательное чтиво...

у нас даже на косынку лицензия будет куплена...

И на нее есть лицензия..

[табуреткин]

это где пишут, что разработчик не несет никакой ответственности за свое детище ?

[Кулик Алексей aka kpblc]

В любом лицензионном соглашении. Достаточно просто внимательно его прочитать.

[Ivvan]

А как это многоуважаемый табуреткин у вас при ручном счете получились такие болты (М30) при нешуточной продольной силе в 60т и довольно небольшом моменте 10 т*м? И наверное расчет узлов в переделываемом Вами КМ был выполнен в "Комете"?

[табуреткин]

Я разве упоминал про комету ? и то что я считал узел ? читай внимательнее я написал что кристал неправильно считает фундаментные болты. То что ты сомневаешься в ручном расчете, это наверно от то что тебе бы обратно в институт пора, с чего им там большим быть ? момент маленький так и болты маленькие

[@$K&t[163RUS]]

табуреткин, что за базар вокзал. Расчеты в студию - будем смотреть.

[табуреткин]

завтра вечером, сейчас под рукой не усилий, не геометрии, но думаю здесь надо не мой расчет смотреть, а всем попробовать в кристале просчитать

[таи]

Сообщение от табуреткин Авторы проекта с ручными расчетами не парятся, посчитали базу колонны и болты в кристале, при усилиях N=60т M=10т (на память) по их расчетам выходят фундаментные болты М20 ст3

Табуреткин....Черт его знает, что там за база у тебя..., но вариант под болты М20 имеет место быть..

[IBZ]

Сообщение от табуреткин но думаю здесь надо не мой расчет смотреть, а всем попробовать в кристале просчитать

Думаю, что все-таки именно Ваш расчет и надо смотреть . Вот весьма приближенная прикидка.

При указанных силе N=60т и моменте M=10тм сечение колонны где-то 35Ш1, а размер базы (в случае конструкции крепления анкеров непосредственно в плите) порядка 600 мм в направлении момента. В таких условиях при двух анкерах у каждой полки Na~(6*10-2*60*0.6)/(5*0.6-0.5)/2=2.4т. Такому усилию соответствует анкерный болт da=16 мм. То что Кристалл выдает da=20 - так это, видимо, от того, что в программе заложено "конструктивно менее da=20 не принимать". Учитывая, что это верхняя оценка усилия в болте, ни о каком 30-м болте по расчету и речи нет ....

P.S. Разумеется, все сказанное только предположение - конструкция базы и сечения могут быть совсем другими.

P.P.S. Некие сомнения вызывает сама анкерная комбинация - сила кажется подозрительно большой. Но опять же все в этой жизни бывает....

[Ivvan]

То что сказал IBZ я и имел ввиду-подозрительна сама комбинация усилий. И табуреткин тыкать мне не надо, я водку с тобой не пил-вежливость в общении никто не отменял. Насчет Кристаллов, Комет и прочего, еще ни разу в неправильности расчетов лично мной замечены не были, их не дураки писали, и вся метода взята по СНиПу, просто если ЛИР-СТК дает нам выбрать в какой стадии например производить расчет, с учетом пластичности или без, есть четкая классификация элементов по напряженному состоянию (балка, колонна, ферма), то в "Кристалле", например в модуле "Сопротивление сечений" все это скрыто, и зачастую начинают говорить, что "вот балка в ручном счете не понесла а машина дает добро-значит неправильно считает!"

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от табуреткин это где пишут, что разработчик не несет никакой ответственности за свое детище ?

Именно...

Сообщение от IBZ То что Кристалл выдает da=20 - так это, видимо, от того, что в программе заложено "конструктивно менее da=20 не принимать"

Не знаю, что заложено в Кристалле (может кто подскажет как действительно обстоят дела в Кристалле), но для несущих конструкций диаметр болтов стартует с диам. 24...вроде бы....Сомнения стартера обоснованы...ИМХО

[табуреткин]

Иван, много вопросов не по теме задавал, вот так и вышло.
А так я каюсь, но только на половину, в расчете болтов накосячил, при таких условиях М30 там не будет, и в принципе получается как в кристале.
Но всеравно у авторов проекта расчет болтов неправильный, как и сам подход к расчету болтов в кристале.
Болты считаем на минимальную продольную силу и максимальный момент, а у них взято все максимум от сюда вобщем то и выходит что отрыва практически нет. И в кристале слегка не корректно считать болты, когда основная цель расчета это база и куда забиваются максимальные усилия, а уж болт кристал выдает так для общей картины.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от IBZ Некие сомнения вызывает сама анкерная комбинация - сила кажется подозрительно большой. Но опять же все в этой жизни бывает....

Бывает... сетка колонн 9*9 -2 этажа-- 160 тонн , 6*6 -3 этажа 108 тонн.

Сообщение от IBZ При указанных силе N=60т и моменте M=10тм

А при М=0?

Сообщение от IBZ То что Кристалл выдает da=20 - так это, видимо, от того, что в программе заложено

Потыкал Лиру... диам.20 предустановлено...переключил на 12.... получил 12. Может не так тыкал...

[IBZ]

Сообщение от valenok@yandex.ru А при М=0?

Ставим болты конструктивно. Мы меньше da=20 не применяем, но это никакая не догма ... Аналогичным образом поступаем, когда под подошвой фундамента отсутствует отрыв.

Сообщение от valenok@yandex.ru Потыкал Лиру... диам.20 предустановлено...переключил на 12.... получил 12. Может не так тыкал

При таких соотношениях продольной силы и изгибающего момента, вполне может быть правдой . Я насчитал da=16 по весьма приближенной методике, дающей похожие результаты, когда сжимающие и "отрывающие" напряжения не сильно различаются. Причем, и в этом случае таковой расчет дает некий запас. Так что, если посчитать "по всем канонам", то и da=12 по расчету может быть вполне реальным.

[табуреткин]

Ага, для таких условий там наверно пройдет и М12, но конструктивно надо М20. Точно помню, где то читал, что болты в несущих конструкциях устанавливать по расчету, но не менее М20. Искал где это прочитал, но нигде не нашел, завтра на работе гляну.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от IBZ когда сжимающие и "отрывающие" напряжения не сильно различаются.... Так что, если посчитать "по всем канонам", то и da=12 по расчету может быть вполне реальным.

Если посчитать по всем канонам при тех же условиях и диам. 30 может не хватить. Нагрузки , возникающие при монтаже, почему-то никто не учитывает...хотя должны.

[apxap]

Остается один вопрос)))) Где в Кристалле нашли расчёт фундаментных болтов????

[IBZ]

Сообщение от valenok@yandex.ru Если посчитать по всем канонам при тех же условиях и диам. 30 может не хватить

Пример расчета, пожалуйста, при тех же условиях.

Сообщение от valenok@yandex.ru Нагрузки , возникающие при монтаже, почему-то никто не учитывает...хотя должны.

Ну и как Вам видится такая расчетная ситуация. Только конкретно, а не общие слова.

[таи]

Offtop:

Сообщение от IBZ Ну и как Вам видится такая расчетная ситуация. Только конкретно, а не общие слова.

Конкретно создать при монтаже на колонне 60т и момент 10тм ... не видится никак..... но это же форум... словесный понос преобладает... мягше надо к лЮдям, Игорь Борисович........... хотя Табуреткина не грех бы спросить.. возможно он сможет создать такую ситуацию...

[табуреткин]

apxap, расчет базы колонны и там же он болты проверяет, но получается так что не на те усилия на которые следовало бы.
Я теперь самый крутой или же самый лошарик ?
Ну а если без словесного поноса, то рассказывал мне историю один сильно уважаемый инженер.
Последовательность событий которая привела к лопнувшему болту, во время отливки фундаментной плиты были неправильно установлены фундаментные болты, ну грубо говоря одни с центральной привязкой другие с нулевой, во время монтажа если что та не сходится отчаянные прорабы натягивают колонну, способов превеликое множество и в результате лопнувший болт, какой именно был болт нипомню, но кажется это было около М30
Но пока в нагрузка и воздействиях не приняли коэф. по нагрузке от неумных людей, то учитывать это в расчетах врятли надо

[valenok@yandex.ru]

Похоже никто не монтировал не видел как монтируют колонны. табуреткин изложил один из случаев...почти экстремальный. Именно почти, т.к. он почти расчетный.

Сообщение от IBZ Пример расчета, пожалуйста, при тех же условиях.

Тех же это каких? Я предпочел бы при данных из расчета рамы N=180, M=... пусть будет 2,0 т*м, или 1,0.

Сообщение от IBZ Ну и как Вам видится такая расчетная ситуация. Только конкретно,

Ответ требует обстоятельной подготовки, следовательно времени...и займет несколько дней, ...но мы же никуда не поропимся

[IBZ]

Сообщение от valenok@yandex.ru Тех же это каких? Я предпочел бы при данных из расчета рамы N=180, M=... пусть будет 2,0 т*м, или 1,0.

Вообще-то про "те же условия" сказали Вы... Я понял, что речь идет о приведенном сочетании усилий, так как никакой другой инфомации у автора вопроса не присутствовало. Но я не возражаю и против Вашей комбинации - она даже более интересна на предмет получения da=30 расчетным путем

Сообщение от valenok@yandex.ru Ответ требует обстоятельной подготовки, следовательно времени...и займет несколько дней, ...но мы же никуда не поропимся

Ждем'с.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от IBZ Но я не возражаю и против Вашей комбинации - она даже более интересна на предмет получения da=30 расчетным путем

Принято.

[valenok@yandex.ru]

Удалил

[IBZ]

Сообщение от valenok@yandex.ru Приношу свои извинения за …заторможенность…было не до ответов

Эх, лучше бы Вы совсем не отвечали, так как в приведенном сообщении полная ерунда .
Во-первых, (что самое главное) при монтаже предусматривается первоочередная постановка временных или постоянных связей раскрепляющих колонны из плоскости, во-вторых, даже при такой "голой" консольной схеме усилие в одном болте по Вашим цифрам и Вашей же методике (не вполне верной) будет в 2 раза меньше Na=2.46 (т), что соответствует анкерному болту Da=16.

[Svolo4]

Скажите, а в Кристалле задаются расчетные нагрузки или нормативные?

[B0RGiR]

Добрый день, уважаемые форумчане. Помогите разобраться, то ли я туплю, то ли программа меня дурит. Но при расчёте простой неоприделимой балки в кристале, к примеру задал 3 загружения (пост, кртк и кртк(снег)) по 100 кг на метр равномерно распределённой нагрузки на весь пролёт. Вопрос в том как программа получает такие эпюры?

[Niderman]

Скорее всего ошибка в вводимых величинах. Например длину нужно было задавать в метрах, а вы ввели число в миллиметрах или вместо 100кг, ввели 100т. Лучше выложите сам кристаловский файл, тогда будет понятней