[HG]

Есть общественное здание для которого необходимо выполнить проект капитального ремонта. Проектом должны быть предусмотрены усиления части строительных конструкций, изменение планировочных решений (правда незначительные), утепление наружных стен, а также замена инженерного оборудования. Назначение здания не меняется. Заказчик хочет видеть двухстадийное проектирование (П+РД).
А какие документы регламентируют состав проекта для таких случаев? Для жилых зданий нашел ВСН 55-87(р) и МДС 13-1.99, но они касаются разработки проекта на кап. ремонт жилых зданий.
Какие разделы в части чертежей показывать в составе П. С архитектурно-строительными решениями более менее понятно, а как быть с ВК и ОВ - если схемы сетей не меняются, но оборудование и трубопроводы, воздуховоды заменяются на более современные. И с электрикой то же самое.
Если кто сталкивался с такими вопросами, поделитесь опытом пожалуйста

[Zuk]

Посмотрите МДС 13-14.2000

[Валера И]

Сообщение от HG Есть общественное здание для которого необходимо выполнить проект капитального ремонта. Проектом должны быть предусмотрены усиления части строительных конструкций, изменение планировочных решений (правда незначительные), утепление наружных стен, а также замена инженерного оборудования. Назначение здания не меняется. Заказчик хочет видеть двухстадийное проектирование (П+РД). А какие документы регламентируют состав проекта для таких случаев? Для жилых зданий нашел ВСН 55-87(р) и МДС 13-1.99, но они касаются разработки проекта на кап. ремонт жилых зданий. Какие разделы в части чертежей показывать в составе П. С архитектурно-строительными решениями более менее понятно, а как быть с ВК и ОВ - если схемы сетей не меняются, но оборудование и трубопроводы, воздуховоды заменяются на более современные. И с электрикой то же самое. Если кто сталкивался с такими вопросами, поделитесь опытом пожалуйста

1. На капитальный ремонт, в принципе, проект не требуется.
Отсюда - 2. Заказчику проект нужен для определения сметной стоимости до тендера, либо деньги бюджетные, либо просто не знает о п.1.
3. Состав стадий проектирования лучше определить с заказчиком. Можно протоколом. Т.к. кроме него никто больше не скажет, чего он хочет. Нелишне уточнить состав согласующих организаций.
4. Часто занимаемся капитальным ремонтом (проектированием). Как правило - в одну стадию. И, как правило, проект - в полном объеме- т.е. не отличается от РП по реконструкции. Единственное, - не грузим заказчика с тех. условиями и постановлениями администрации всех уровней.

[HG]

Этот МДС называется "ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРОВЕДЕНИИ ПЛАНОВО-ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" и составе проекта и т.п. ничего не говорит.

[HG]

Деньги именно бюджетные. Что касается в одну стадию, то заказчик упорно хочет в две. А есть какой-нибудь пример подобного проекта (для общественных зданий), хотя бы лист состава проекта?

[KonGo]

Есть общественное здание для которого необходимо выполнить проект капитального ремонта. Проектом должны быть предусмотрены усиления части строительных конструкций, изменение планировочных решений (правда незначительные), утепление наружных стен, а также замена инженерного оборудования. Назначение здания не меняется. Заказчик хочет видеть двухстадийное проектирование (П+РД).

А зачем заказчику двухстадийное проектирование. Может имеется ввиду ЭП (эскизный проект), а потом Р (рабочая документация) Аббревиатура - для Украины, в России МОЖЕТ ЧУТЬ ПО ДРУГОМУ. Двухстадийное проектирование применяется у нас только для объектов третьей категории сложности и выше согласно ДБН А.2.2-3-2004 "Состав, порядок разработки и согласования проектной документации для строительства". Дело в том, что стадия П согласовывается, а по стадии Р строят. Для заказчика так дороже выходит. А обычно все делают рабочий проект РП, так сказать все в одном. Думаю в Росии есть аналог такому ДБН

[Валера И]

Сообщение от HG Деньги именно бюджетные. Что касается в одну стадию, то заказчик упорно хочет в две. А есть какой-нибудь пример подобного проекта (для общественных зданий), хотя бы лист состава проекта?

Я так понимаю, в России этот вопрос пущен на самотёк. Я лично определяю состав проекта по справочнику базовых цен, там где относительная стоимость отдельных частей. Там 3 строки : П, Р, РП. Увлекательное занятие. Но окончательный состав в данном случае лучше согласовать с заказчиком и включить в задание на проектирование.
И ещё. Стадия "проект" нужна для согласования. Поэтому надо определить перечень инстанций. Затем переговорить с этими инстанциями на предмет последних министерских инструкций и распоряжений. Короче - составить список НТД, в соответствии с которой будет проверяться и согласовываться проект. Там может быть указаны требования по составу проекта.
Если согласованиями занимается заказчик, то поручите ему. Не бойтесь показать некомпетентность. Согласование - не обязанность проектировщика. Плотно работайте с заказчиком.
Законы меняются каждую неделю, Вы вполне можете чего-нибуть не знать.
[ATTACH]1182435747.rar[/ATTACH]

[HG]

Ну хочет заказчик в две стадии, хотя наверное можно договориться и в одну (может быть). Хотелось бы послушать тех кто проекты капитальног ремонта делал и знает как их оформлять.

[Андрей С.]

Есть предположение, что

Проектом должны быть предусмотрены усиления части строительных конструкций, изменение планировочных решений (правда незначительные), утепление наружных стен, а также замена инженерного оборудования.

это уже не капитальный ремонт, а чистой воды реконструкция. Делал такое не раз, в виде рабочего проекта с утверждаемой частью.
Если есть изменения планировки, они должны быть согласованы. Если утепляется фасад - аналогично (по крайней мере, в Москве). А ремонт - это ремонт, согласовывать его незачем и проект не всегда нужен.

[HG]

Состав рабочей документации примерно понятен, есть отчет об обследовании здания, понятно что усиливать, объемы демонтажа, отделочных работ. Есть типовой проект по которому построено здание, и возникает вопрос - если происходит замена инженерного оборудования, рабочая документация напрмер по ОВ и ВК должна выглядеть так же как на новое строительство или можно максимально ссылаться на типовой проект и главное это спецификации материалов и оборудования?

[Zuk]

Сообщение от HG Этот МДС называется "ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ПЛАНОВО-ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" и составе проекта и т.п. ничего не говорит.

Прочитайте кроме названия и текст.
Там говорится о составе достаточно.
Я этим документом пользовался, когда работал и проектировщиком, и заказчиком, и подрядчиком (ген).
Что касается того, что не для общественных - не вижу разницы, если вопрос, как подготовить проект.
Если не достаточно, тогда не совсем понимаю, что хотите увидеть.
Как оформить чертежи - вот наверное как то так-же, как на реконструкцию.
Просто в МДС говориться о том, что проект не нужен, а может и чертежи не нужны (не в Вашем случае, видимо).
Почитайте внимательней.

[HG]

В принципе если руководствоваться Письмом Главгосархстройнадзора РФ от 28 апреля 1994 г. N 16-14/63 "О правильном толковании терминов "новое строительство", "капитальный ремонт", "реконструкция", "расширение", то наверное в данном случае более применим термин реконструкция, хотя назначение здания не меняется. Правда документ этот отменен.

[Gary_pif]

Сообщение от HG В принципе если руководствоваться Письмом Главгосархстройнадзора РФ от 28 апреля 1994 г. N 16-14/63 "О правильном толковании терминов "новое строительство", "капитальный ремонт", "реконструкция", "расширение", то наверное в данном случае более применим термин реконструкция, хотя назначение здания не меняется. Правда документ этот отменен.

капремонт и реконструкция - разные статьи бюджета, разные налогооблагаемые базы.
часто фактически выполняешь проект на реконструкцию, а пишешь кап ремонт. так как деньги выделены на кап. ремонт.

[Zuk]

Сообщение от HG Проектом должны быть предусмотрены усиления части строительных конструкций, изменение планировочных решений (правда незначительные), утепление наружных стен, а также замена инженерного оборудования.

Формально это по любому не капитальный ремонт.
В МДС, о котором я говорил, указано - что ремонт, а что не ремонт.
Но по факту за счет капитального ремонта делается много чего.
В то же время если делать стадию П и носить в экспертизу - у них будут вопросы.
По моему опыту делается вот так:
Составляется описи работ с указанием объемов и со ссылочками на прилагаемые схемы и чертежики, где это нужно. К описям прилагаются схемки, чертежики и т.д., и сметы конечно. Все это утверждается Заказчиком и вперед.

[Валера И]

Сообщение от HG Состав рабочей документации примерно понятен, есть отчет об обследовании здания, понятно что усиливать, объемы демонтажа, отделочных работ. Есть типовой проект по которому построено здание, и возникает вопрос - если происходит замена инженерного оборудования, рабочая документация напрмер по ОВ и ВК должна выглядеть так же как на новое строительство или можно максимально ссылаться на типовой проект и главное это спецификации материалов и оборудования?

Учитывая, что со времени строительства все нормы поменялись, проект нужно перерабатывать полностью. В этом вся прелесть. Поэтому не соглашайтесь на половину гонорара(коэф. на кап.ремонт = 0,5 и ниже) а заряжайте как на реконструкци. К=1,2.

[Zuk]

Сообщение от Валера И Учитывая, что со времени строительства все нормы поменялись, проект нужно перерабатывать полностью. В этом вся прелесть. Поэтому не соглашайтесь на половину гонорара(коэф. на кап.ремонт = 0,5 и ниже) а заряжайте как на реконструкци. К=1,2.

Ну это если реконструкция, как раз, и если еще и в экспертизу нести.
А ремонт он и есть ремонт, покрасил, помазал, поменял унитаз и все.

[Gary_pif]

Сообщение от Валера И Поэтому не соглашайтесь на половину гонорара(коэф. на кап.ремонт = 0,5 и ниже) а заряжайте как на реконструкци. К=1,2.

при условии, что заказчик частник - может и прокатить.

если же госструктура - написано капремонт - значит и расценивай как капремонт, да еще вложись в сумму, которую год назад взяли с потолка и поставили в статью бюджета.

[Валера И]

Сообщение от Gary_pif Сообщение от Валера И Поэтому не соглашайтесь на половину гонорара(коэф. на кап.ремонт = 0,5 и ниже) а заряжайте как на реконструкци. К=1,2. при условии, что заказчик частник - может и прокатить. если же госструктура - написано капремонт - значит и расценивай как капремонт, да еще вложись в сумму, которую год назад взяли с потолка и поставили в статью бюджета.

Я не знаю, как у других. Без работы мы не сидим. Поэтому выбираем из двух: делать или не делать.
Кроме того, обязателен тендер. А там смета на проектирование - предварительный расчет, не более.
Что касается цифры с потолка, то проектируем всё, что нужно. А уж заказчик пусть разбирается - что ему нужно, а что подождет. Угадать заранее невозможно. Может быть, смету придется поправить раз 5-10. Это тоже нужно закладывать по бюджетным объектам.

У экспертизы сегодня работы много. И они сами иногда говорят, что нужно направлять а что-нет.
По бюджетным экспертиза скорее всего будет- на это нужно ориентироваться.

[Jony-pbp]

Хочется поднять вопрос. Может быть за 5 лет что-то изменилось?
Заказчик в лице гос. учреждение просит выполнить проект капитального ремонта (по факту реконструкции), стадия П. Проект требуется для организации тендера. Состав проектной документации определять с заказчиком или появился какой-то документ на капитальный ремон (реконструкцию)?
зы
Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N87 явно не подходит, там про капитальное строительство.

[Bogdanova Marina]

Сообщение от Jony-pbp Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N87 явно не подходит, там про капитальное строительство

Почему не подходит???
если у Вас

Сообщение от Jony-pbp гос. учреждение просит выполнить проект капитального ремонта (по факту реконструкции), стадия П

то затрагиваются конструктивные и других характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства, следовательно нужна экспертиза проектной документации, а значит и 87 постановление в силе.

[Bogdanova Marina]

Поправлюсь, градкодекс говорит:
Ст.48.
12.2. В случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства осуществляется подготовка отдельных разделов проектной документации на основании задания застройщика или технического заказчика в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства.
(часть 12.2 введена Федеральным законом от 18.07.2011 N 243-ФЗ, в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
а консультант отправляет нас искать письмо Минрегиона России от 10.09.2011 N 11679-ИП/08 "О разработке проектной документации на часть объекта капитального строительства"

[Алекс93]

Так все-таки из каких разделов будет состоять проект при капремонте общ.здания?может кто-нибудь поделиться примером ПСД?

[retromancer]

Поделюсь, проект на кап ремонт бюджетного объекта - это работа за бесплатно, т.к. Единственная позиция, необходимость которой можно обосновать- проект на кап ремонт автодорог. В практике, подрядчик, строительная организация, влезает в конкурс на капремонт и если выигрывает, может сделать проект, и даже отправить его на экспертизу. А вообще капремонт не подразумевает никакого проекта, выполняется он по дефектовкам, где объемы работ уже подсчитаны и имеют определенную, максимальную стоимость.( для торгов). Если очень хочешь проект-делаешь его четко по пп87. С рабочкой лучше не заморачиваться, проблем с экспертизой будет меньше( если будете отдавать)

[Алекс93]

Сообщение от retromancer Поделюсь, проект на кап ремонт бюджетного объекта - это работа за бесплатно, т.к. Единственная позиция, необходимость которой можно обосновать- проект на кап ремонт автодорог. В практике, подрядчик, строительная организация, влезает в конкурс на капремонт и если выигрывает, может сделать проект, и даже отправить его на экспертизу. А вообще капремонт не подразумевает никакого проекта, выполняется он по дефектовкам, где объемы работ уже подсчитаны и имеют определенную, максимальную стоимость.( для торгов). Если очень хочешь проект-делаешь его четко по пп87. С рабочкой лучше не заморачиваться, проблем с экспертизой будет меньше( если будете отдавать)

что за бесплатно, это я уже понял, вот только вопрос, когда заказчик просит сделать отдельные разделы проекта, по инженерным сетям, их каким образом отдавать на экспертизу, каждый раздел отдельно, или же все разделы вместе?

[retromancer]

Можно один раздел принести. Экспертиза для кап ремонта осуществляется исключительно по инициативе застройщика/тех заказчика.

[Иван Добски]

Сообщение от retromancer Можно один раздел принести. Экспертиза для кап ремонта осуществляется исключительно по инициативе застройщика/тех заказчика.

Хм, а то что деньги бюджетные, это не должно смущать?
Как я понял из прочитанного выше, то если и будет экспертиза, то туда понесут лишь смету, т.к. кап. ремонт, верно? Единственный нюанс, если под видом ремонта проводится реконструкция, стоит ли делать ПОС?

[Алекс93]

Сообщение от Иван Добски Хм, а то что деньги бюджетные, это не должно смущать? Как я понял из прочитанного выше, то если и будет экспертиза, то туда понесут лишь смету, т.к. кап. ремонт, верно? Единственный нюанс, если под видом ремонта проводится реконструкция, стоит ли делать ПОС?

нет, понесут не только смету, а еще и 5й раздел инж.сети...

[Иван Добски]

Сообщение от Алекс93 нет, понесут не только смету, а еще и 5й раздел инж.сети...

Буду очень признателен за пункт в ГСК
При одностадийном проектировании капремонта от проектной организации требуется ПОС или ППР(его вроде строительно-монтажные разрабатывают)?
спасибо

[Алекс93]

Сообщение от Иван Добски Буду очень признателен за пункт в ГСК При одностадийном проектировании капремонта от проектной организации требуется ПОС или ППР(его вроде строительно-монтажные разрабатывают)? спасибо

ГРК. Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование. п.12
ПП №87 РФ Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.

Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 28-31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.
если не прав поправьте...
и все таки не понятно, если в ТЗ заказчик просит выполнить проектную документацию на капитальный ремонт по разделам, а конкретно только 3 подраздела раздела 5 и смету к нему, нужно ли выполнять Раздел 6 "Проект организации строительства" и Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" как это требует ПП 87 или ?ГИПы или кто сталкивался просветите этот момент...

[SHUMA]

На Украине. Капитальный ремонт зданий может выполнятся в одну стадию - РП (согласно ДБН А.2.2-3:2012 п.4.8.3). Согласно тогоже пункта: при улучшении эксплуатационных показателей введеных в эксплуатацию объектов строительства допускается разработка лишь дефектных актов. ПОС разрабатывает проектная организация, но согласно ДБН А.3.1-5:2009 в общих данных указано, что ПОС не разрабатывается для капитального ремонта и реставрации, но по желанию заказчика в Задании на проектировании может заказать и ПОС.

[svg]

Экспертиза не имеет право принять проект не соответствующий по составу
п.87 (обязательные части)
Поэтому придется делать ППМ, ООС и т.д. и т.п.

[Алекс93]

гос.экспертиза, да.независимая разве не может принять на соответствие, согласно ТЗ?
и что будет входить тогда в ПОС и ППМ, если выполнялся только 5й и 11 раздел?

[Иван Добски]

Вопрос, если это ремонт, то что описывать в ПОС? там даже крана нет
инасущный: сроки проведения ремонта, по какому документу можно определить, для Москвы
прилагаю рыбу ПОС на растерзание

[4enkof]

Сообщение от Bogdanova Marina Поправлюсь, градкодекс говорит: Ст.48. 12.2. В случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства осуществляется подготовка отдельных разделов проектной документации на основании задания застройщика или технического заказчика в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства. (часть 12.2 введена Федеральным законом от 18.07.2011 N 243-ФЗ, в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ) а консультант отправляет нас искать письмо Минрегиона России от 10.09.2011 N 11679-ИП/08 "О разработке проектной документации на часть объекта капитального строительства"

По какому сборнику считать проектирование капремонта?

Приказ Министерства регионального развития РФ от 12 марта 2012 г. N 96 "Об утверждении Справочника базовых цен на проектные работы в строительстве "Нормативы подготовки технической документации для капитального ремонта зданий и сооружений жилищно-гражданского назначения"

СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА 2010

Представьте себе, что на титульном листе будет "Техническая документация" для капитального ремонта.

[Bogdanova Marina]

Сметчик ПИРа в экспертизе затруднилась с ответом, поэтому то что есть в справочнике 2012 года считаем по нему, а другое (не вошедшее в него) считаем по-старому.

[Defencer]

ВСН 41- 85 Инструкция по разработке проектов организации и проектов производства работ по капитальному ремонту жилых зданий. Скачать в Download

[Aririana]

Подскажите, пожалуйста, как правильно назвать проект организации капитального ремонта - ПОКР или ПОС? МДС 13-1.99 и ВСН 41-85 В 87 называют ПОКРом, но в 87 постановлении Правительства РФ только ПОС. Получается, что постановление РФ отменяет инструкции Госстроя?

[Кирпич]

Друзья, я так понял, что если у нас просто капитальный ремонт общественного здания, то можем просто сделать дефектовку и сметы без ПОСов и т.д...

а если например капитальный ремонт кровли театра и это объект культурного наследия, то его уже надо на ГГЭ и это все по 87 постановлению! да?