[a991ru]

Планируется строительство одноэтажного дома (планировка ниже). Фундамент монолитный ж/б. Внешние стены 60 см. На планировке красным цветом пометил стены, которые рассматриваю 20 см. толщиной из блоков марки М50. Высота стен от фундамента до армопояса 300 см. Армопояс 200*200 мм. , армирование арматурой 12 мм., бетон В25. Армопояс над всеми несущими стенами и по периметру. Чердак холодный, нежилой. Таким образом на стены будет нагрузка от утеплителя (эковата или опилки), от кровли и от перекрытия из плиты ж/б ПНО (толщиной 16 см., собственный вес 1 м2 такой плиты 220 кг.). Вопроса собственно два:
1) стоит ли рассматривать вариант стен в 20 см. для моего случая?
2) во внешней несущей стене на фасаде есть 3 окна по 1,6 м. шириной, на которые одной стороной будут опираться плиты ПНО. Хочу сделать армопояс таким образом, чтобы он одновременно был и опорой под плиты, и надоконной перемычкой. В местах над окнами армопояс армировать арматурой 20 мм. по 2 нитки снизу и сверху, хомуты арматура 6 мм. через 80 мм., выступ арматуры за пределы окон не менее 1 м. По раскладке плит на каждое окно попадает по одной плите шириной 1 м.

Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией, когда на такие стены нагрузки в общем то невелики будут.

[vv_77]

Сообщение от a991ru стоит ли рассматривать вариант стен в 20 см. для моего случая?

пойдет, нормально.

Сообщение от a991ru во внешней несущей стене на фасаде есть 3 окна по 1,6 м. шириной, на которые одной стороной будут опираться плиты ПНО. Хочу сделать армопояс таким образом, чтобы он одновременно был и опорой под плиты, и надоконной перемычкой. В местах над окнами армопояс армировать арматурой 20 мм. по 2 нитки снизу и сверху, хомуты арматура 6 мм. через 80 мм., выступ арматуры за пределы окон не менее 1 м. По раскладке плит на каждое окно попадает по одной плите шириной 1 м.

тоже с запасом, не переживайте

[a991ru]

Сообщение от vv_77 пойдет, нормально.

Тогда почему никто не хочет такое проектировать? Сам прикидывал и понимаю, что по нагрузкам вроде как проходит, но многие проектировщики-конструкторы говорят так: по расчетам проходят, но себе я бы сделал 25 см. стены. Особенно учитывая то, что есть стены, на которые плиты будут опираться с двух сторон. У них это что, такое сверхразвитое чувство перестраховки или там по устойчивости проблемы есть?

[vv_77]

Сообщение от a991ru по расчетам проходят, но себе я бы сделал 25 см. стены.

Просто срабатывает стереотип мышления. Кладка толщиной в один кирпич - 250мм, в полкирпича - 120мм. В институте учат, что несущая стена должна быть минимум в один кирпич (хотя нормы и этого даже не требуют). А старенькие профессора про новые строительные материалы и их кратности не знают. Вот и сидит в голове у проектировщика, особенно не особо опытного, такой постулат: 120 вроде мало, 250 должно быть, а про 200... сбой программы... перезагрузка... пип-пип...

[a991ru]

Сообщение от vv_77 Просто срабатывает стереотип мышления. Кладка толщиной в один кирпич - 250мм, в полкирпича - 120мм. В институте учат, что несущая стена должна быть минимум в один кирпич (хотя нормы и этого даже не требуют). А старенькие профессора про новые строительные материалы и их кратности не знают. Вот и сидит в голове у проектировщика, особенно не особо опытного, такой постулат: 120 вроде мало, 250 должно быть, а про 200... сбой программы... перезагрузка... пип-пип..

Ясно, спасибо. Подожду еще мнений.

А как по вашему лучше плиты опирать: в горизонтальной плоскости или в вертикальной? В горизонтальной плоскости плит меньше можно взять и ширину у плит взять больше.

[Николай Г.]

Сообщение от vv_77 Просто срабатывает стереотип мышления

Стереотип, что для сборных плит опирание на кладку минимум 120мм.
Правда на жб в районе 90мм допуск, а армопояс вроде как жб))

[a991ru]

Сообщение от Николай Г. Стереотип, что для сборных плит опирание на кладку минимум 120мм. Правда на жб в районе 90мм допуск, а армопояс вроде как жб))

С этим то как раз стереотипов нет. Те, с кем я разговаривал, допускают опирание плит ПНО на ж/б армопояс на 9-10 см. Тут стереотип в толщине несущих стен. Думаю, во многих случаях стены 20 см. не пройдут при опирании плит с двух сторон, но у меня нагрузок мало, плиты облегченные, опорные стойки кровли будут на мауэрлате для распределения точечной нагрузки, так что в моем случае вероятность того, что такой вариант пройдет значительно выше.

[мозголом из Самары]

a991ru те кто берет на себя ответственность - те откажутся от такого решения, а те кто не отвечает за это решение скажут что проходит по расчету, мы форумчани можем сказать и что стена и 120 мм проходит, но жизнью рискуете вы.

[Axe-d]

Сообщение от мозголом из Самары a991ru те кто берет на себя ответственность - те откажутся от такого решения, а те кто не отвечает за это решение скажут что проходит по расчету, мы форумчани можем сказать и что стена и 120 мм проходит, но жизнью рискуете вы.

Дед "мумий-тролля" взял на себя ответственность и вообще 4-сантиметровые стены сделал.

[OLGA_TCH]

Высота помещения 3000мм. 3000мм/12=250мм-толщина стены как для кирпича по гибкости. Опирание сборной плиты на стену 120 мм и минимальный размер ширины асп 140 мм - для сейсмики для кирпича и блоков это не стереотип.

[vv_77]

Сообщение от OLGA_TCH 3000мм/12=250мм-толщина стены как для кирпича по гибкости

Здрасьте, приехали. Откуда вдруг "12"?
Таблица 29 СП 15.13330.2012СП: для данной кладки коэффициент "бета" равен 25, т.е. минимальная толщина по предельной гибкости:
3000/25=120мм.

[OLGA_TCH]

тогда применим коэффициент по пункту 2 табл 30 СП 15.13330.2012СП Aв=(0.2+4.1+0.12+2.9+0.12+2.3+0.12+4.5+0.2)мх0,2м=2,912м2
An=(1.6x3+0.91)мх0,2м=1.14м2
к=КОРЕНЬ(An/Aв)=0,625
22=0.625x3000мм/h h=85,3 мм-толщина стены с проемами по гибкости
Получается толщина стены назначается конструктивно опирание плиты+армопояс

----- добавлено через ~16 мин. -----
нет стоп
0,625х22=3000/h h=218.2 мм

----- добавлено через ~18 мин. -----
a991ru вам конкретно к вашему случаю с вашими проемами самому просчитать надо

[dyr]

Сообщение от vv_77 про 200... сбой программы... перезагрузка... пип-пип...

Есть еще такое мнение: часто у поставщиков стройматериалов на бумаге и на деле разные данные. Обычно делают деньги а не товар. Закон бизнеса.

[vv_77]

Сообщение от OLGA_TCH Aв=(0.2+4.1+0.12+2.9+0.12+2.3+0.12+4.5+0.2)мх0,2м=2,912м2 An=(1.6x3+0.91)мх0,2м=1.14м2

Это что за случайный набор цифр?

[a991ru]

Грубо я прикинул по СНиП II-22-81, а вот точнее прикинул проектировщик. Говорит по расчетам проходит, но себе я бы так не сделал. Вот я и пытаюсь понять, что это такое: нежелание брать ответственность, перестраховка по жизни или что? Я например себе под этот дом фундамент делал монолитный, с защемленным ж/б перекрытием. Перекрытие армировал сеткой 5*150*150 (снизу 2 шт., сверху одна шт.) + Г-образные анкера. В итоге под ключ с выводами воды, канализации, электричества, контуром заземления и высотой бортов 80 см. фундамент с перекрытием размером 10,4*15,3 м. обошелся в 670 тыс. в октябре 2014 г. Если бы я делал не по расчету, а так, как советуют проектировщики, то у меня такой фундамент обошелся бы больше чем в 1 млн. (бетон взял М400, потому что предложили, хотя по расчетам был М300. Бетон реально отличный). Вот ссылка на фотки. https://www.forumhouse.ru/useralbums/11759/view

Я считаю, что экономить не в ущерб надежности конструкции надо обязательно, иначе чуток тут увеличишь затраты, чуток там, и в итоге на отделку денег не останется. Но чтобы съэкономить, надо сделать расчет. Сделать полноценный расчет по стенам с учетом всех простенков, нагрузок от кровли в опорных точках и т.д. у меня знаний не хватает, а вот проектировщик говорит то, что я написал выше.

Возможно тут проблема в нагрузках кровли. Там где зеленым цветом нарисована линия пойдут опорные стойки под стропила. Т.е. у стропил будет наверху затяжка (ригель), потом опорные стойки по периметру там, где зеленым цветом и внизу стропил опора на стену. Дом большой по площади и соответственно у кровли площадь тоже большая, но на мой взгляд мощный мауэрлат способен перераспределить точечную нагрузку от холодной кровли на несколько плиты. Так что пока вопрос по толщине стены остается открытым.

[OLGA_TCH]

vv_77 я с плана цифры брала

----- добавлено через ~9 мин. -----
a991ru прочность простенка надо тогда считать. не пройдет прочность, армировать кладку. смотреть - нужно ли обрамлять проемы. проектировщих должен это сделать

[vv_77]

Сообщение от OLGA_TCH vv_77 я с плана цифры брала

То есть, площадь брутто Вы получили сложив площадь всех внутренних стен? Так что ли? Откуда тогда участки длиной по 0,2м и 0,12м?

А как площадь нетто получили? Что это за три участка по 1,6м и один 0.91м? Откуда это?

Я просто пытаюсь понять ход Вашей мысли, чтоб аргументированно ответить. Вы под площадью брутто понимаете чистую площадь стен за вычетом проемов, а под нетто - площадь самих проемов? Так что ли?


ЗЫ. Под Ваши цифры площади брутто подходит только наружная стена. Но она толщиной 60см. А под площадь нетто подходит площадь проемов в этой стене. А дело-то гораздо хуже, чем я думал.
Площадь нетто - это не площадь проемов, а площадь стены брутто минус проемы.

ЗЗЫ. Как сложно объяснять очевидные вещи, однако.

[OLGA_TCH]

Да, выходит взяла так.
Aв - взяла площадь стены по главному фасаду
An - площадь проемов по стене главного фасада
все по горизонтальному срезу
подправьте, чтобы не было хуже)

----- добавлено через ~15 мин. -----
Aв=2,912 м2
An=2,912-1,14=1.772 м2
к=КОРЕНЬ(An/Aв)=0,78
0.78х22=3000/h h=174 см

----- добавлено через ~25 мин. -----
И правда наружные стены 600 ))) по теплоэффективности, наверное. А как плиты опираются. Трехпролетное здание. Опирание плиты по 100мм с двух сторон плюс толщина армопояса.

[a991ru]

Мне предлагают сделать как на картинке: по периметру армопояс 20*20 см., над окнами замена арматуры на 20 мм. и хомуты почаще и заход концов на стену по 1 м. с каждой стороны от окна (красным цветом). А несущие стены внутри дома сделать 25 см. и армопояс над ними соответственно тоже 20*25 см.(синим цветом). Плиты будут расположены горизонтально. Или все-таки додавливать полноценное проектирование первого варианта со стенами 20 см., тем более что по нагрузкам он вроде как проходит?

[Николай Г.]

Сообщение от a991ru Мне предлагают сделать как на картинке

Для перекрытия вполне себе вариант, посмотреть только что с кровлей получится и остальные стены вообще можно убирать

[a991ru]

Сообщение от Николай Г. Для перекрытия вполне себе вариант, посмотреть только что с кровлей получится и остальные стены вообще можно убирать

У этого варианта есть и минус: тут несущих стен с армопоясами (перекрестков несущих стен) меньше, а они придают стенам значительную жесткость. Так что совершенно не факт, что надежность второго варианта (где две стены 25 см.) будет выше, чем где все стены 20 см. + армопояс, но зато больше перекрестьев несущих стен.

Что касается кровли, то на картинке и фотке все видно. Там где желтым цветом, там будет мауэрлат и опорные стойки стропил. Кровля будет вальмовая высокая, почти по такой схеме как на фотографии, но у меня будут верхние затяжки (ригели) + опорные стойки будут находиться дальше от стены, чем на фотографии. Тут конечно опорные стойки хребтовых стропил приходятся чисто на плиты и под ними нет опоры, но не думаю, что нагрузка от холодной кровли на плиты ж/б будет большой, учитывая наличие мауэрлата. Если делать второй вариант (где 2 стены 25 см.), то все остальные стены превратятся в не несущие перегородки с разными требованиями по звукоизоляции.

[a991ru]

Здравствуйте. Вопрос, который поднимал в этой теме закрыл. Сделал две несущие стены 25 см. в центре и залил армопояс по кругу 200*200 и по центральным стенам 250*200 мм. Желание сделать центральные несущие стены по 200 мм. шириной было, но решил перестраховаться.

Возник еще один вопрос (правда не по своему дому) и решил задать его в этой теме, чтобы не открывать новую. При стройке домов со стенами из арболита для перемычек над окнами используют U-образные блоки как на фотке. Высота углубления 135 мм., ширина наверху 150 мм. Вопроса два:
1. Зависит ли несущая способность такой перемычки от того, будет там пространственный каркас (3 отдельных арматурины) или там будет одна мощная арматура в центре?
2. Можно ли на такой перемычке создать несущую способность в 2,5 тонны на м.п. на пролете 4 м.п.? Или высота недостаточная даже при очень мощном армировании? (2,5 тн. - это плоская кровля, где есть опирание плиты ПБ 7 м. + снег + утеплитель + парапет + запас) Возможно можно создать несущую способность в 2,5 тн. на м.п. сделав два ряда таких перемычек?

Варианты использования обычной монолитной ж/б перемычки возможны всегда, но вопрос именно про использование таких U-образных блоков под серьезную нагрузку. Спасибо.

[Denbad]

1. Да, зависит, 3 стержня больше понесут.
2. Нет; в условиях обычного строительства.

[a991ru]

Сообщение от Denbad 1. Да, зависит, 3 стержня больше понесут.

Спасибо. А нет ли какого коэф., с помощью которого можно переводить объемное армирование в одностержневое? Например коэф. 1,3. Т.е. 3 стержня 12 мм. с хомутами (2,8 кг/м.п.) равны по несущей способности 1 стержню 24 мм. (3,55 кг/м.п.)

[jtdesign]

Сообщение от a991ru Вопрос, который поднимал в этой теме закрыл

Для плана выложенного 3 года назад внутренние несущие стены не нужны вообще.

[v.psk]

a991ru, посмотрите расчет по трещиностойкости, а чтобы не гадать - забейте цифры в калькулятор, например в webcad.pro
Увеличивайте высоту, прочность будет расти квадратично, жёсткость кубически.
В этих блоках такой прогон не сделать. Доп. Простенок/или стальная балка/ или сборный прогон/ или монолит с эффективным утеплением.
Обратите внимание на опорную зону.

[a991ru]

С U-образными блоками и их армированием все понятно. Надо не изобретать велосипед и не делать пролеты по 2,5-3 м., и тогда гадать не придется. Спасибо.

А для колон из монолитного железобетона, можно ли сказать, что одна вертикальная арматурина 20 мм. (2,5 кг/м.п.) равнозначна по несущей способности пучку из 3х арматурин 12 мм. (2,6 кг/м.п.)? Просто типовая арматура 12 мм. есть всегда и работать с ней проще.

[v.psk]

Сообщение от a991ru одна вертикальная арматурина 20 мм. (2,5 кг/м.п.) равнозначна по несущей способности пучку из 3х арматурин 12 мм.

ну когда пучок - еще проще, просто сравнивайте площади (ну или квадраты радиусов), (3*0.6^2) = 1.08 > (1^2) = 1

----- добавлено через ~2 мин. -----
... это если не обращать внимание что в вопросе промелькнуло слово "колонны".. все же есть и конструктивные ограничения.

[a991ru]

2v.psk , спасибо.

[a991ru]

Не стал открывать новую тему из-за одного вопроса. Знакомый собирается сделать цоколь и на него положить плиты ПБ160 мм. (пролеты 4,6 м. и 5,3 м.) Стена сверху из блоков арболита шириной 50 см. Вопрос собственно такой: а из чего можно сделать цоколь высотой 1-1,2 м. (кроме монолитного железобетона), чтобы армопояс не заливать под плиты? Кирпич 25 см. можно?

[v.psk]

a991ru, какое-то странное решение, и по толщине пустотных плит, и по опирающейся на них стене... Зачем сверху стена такая толстая? По условию сопротивления теплопередачи?
Ну если отвечать на вопрос- то можно и фбс толщиной 30см, и какие-то штучные блоки (бетонные или облегченные, может быть с пустотами), в общем то можно и газобетон с армированным поясом из кирпича вместо монолита.

[a991ru]

Сообщение от v.psk a991ru, какое-то странное решение, и по толщине пустотных плит, и по опирающейся на них стене... Зачем сверху стена такая толстая? По условию сопротивления теплопередачи? Ну если отвечать на вопрос- то можно и фбс толщиной 30см, и какие-то штучные блоки (бетонные или облегченные, может быть с пустотами), в общем то можно и газобетон с армированным поясом из кирпича вместо монолита.

По плитам. Я себе такие брал, мне очень понравились по качеству. Нагрузка точно такая же как и у 220 мм. Вот собственно поэтому и такие плиты. Я так понимаю, что пустоты плит с краю должны быть залиты бетоном, чтобы на плиты можно было стену поставить?

Стена толстая из-за электрического отопления. Дом одноэтажный, блоков надо относительно немного, а возни с утеплением намного больше, потому что после утепления еще и фасад городить. А здесь фасад просто штукатурка.

Я думал про цоколь шириной 25 см. из кирпича 2,1НФ М200 и 3 ряда сверху из полнотелого одинарного. Опирание плит можно сделать 15-20 см. Этот вариант рабочий?

На счет ФБС я не подумал. Завтра посмотрю цены с доставкой. Кран на разгрузку кирпича так и так нужен, а тут кран блоки бы положил какую-то часть. Спасибо за разумную мысль, надо только посмотреть стоимость этого варианта.

[иваниваныч]

Цоколь из кирпича 250 мм вполне реален. Но полнотелого (из пустотелых материалов запрещено). ФБС еще лучше.

[v.psk]

Сообщение от a991ru По плитам. Я себе такие брал, мне очень понравились по качеству. Нагрузка точно такая же как и у 220 мм.

Чудес не бывает, Рабочая высота снижается процентов на 30, да и жёсткость... Но вам виднее, видимо такие плиты выигрыаают в цене?

Сообщение от a991ru Я так понимаю, что пустоты плит с краю должны быть залиты бетоном

Это обязательно, а кроме того еще и проверка по допускаемым усилиям, с учетом нагрузок от стен, кровли, временных, полезных, перегородок итп. Может оказаться так, что потребуется пробивка отверстий для прохода инженерных сетей, так что хорошо бы оставить запас.

Сообщение от a991ru Я думал про цоколь шириной 25 см. из кирпича 2,1НФ М200 и 3 ряда сверху из полнотелого одинарного. Опирание плит можно сделать 15-20 см. Этот вариант рабочий?

Цоколь не в земле? Такой вариант можно рассмотреть, но надо считать простенки.
Не сейсмозона?

[a991ru]

Сообщение от v.psk Чудес не бывает, Рабочая высота снижается процентов на 30, да и жёсткость... Но вам виднее, видимо такие плиты выигрыаают в цене?

Плиты на длину 5,6 м. могут сделать под нагрузку 1200 кг./м2 Цены были немного пониже, чем у плит 220 мм. Картинка с прайсом, но на счет цен не уверен, т.к. картинку выставляю чтобы можно было увидеть разные нагрузки на плитах если надо. Там где с/у, там плиты нужны 4,9 м. , а их даже под нагрузку 1600 кг/м2 делают. Разница в цене с стандартными 800 кг/м2 есть, но некритичная.

В земле будет монолитный железобетон, полнозаглубленная на 1,5 м. лента, ее придется отдельно рассчитать, а цоколь весь сверху. Регион Мос. область.

Посмотрел цены на ФБС-3. Они выйдут с доставкой и краном тысяч на 50 больше чем кирпич, но зато работы по ним один день, т.к. 2 ряда ФБС-3 надо положить всего. Завтра все посчитаю, но разница с кирпичом будет очень небольшая и еще даже непонятно в какую сторону. С точки зрения надежности ФБС-3 в два ряда думаю надежнее чем кирпич или нет?

[Ильнур]

Сообщение от a991ru ... ФБС-3 в два ряда думаю надежнее чем кирпич или нет?

Само собой. Заводской бетон, огромный монолит...Набирает прочности еще +100 лет...
А что есть кирпич? Труха глиняная . Я конечно образно. Но приличные мосты же из кирпича не строят. Это опять образно.
На деле в случае с цоколем скорее пофег, из чего цоколь, главное защитить от воды в периоды перехода через 0. В этом плане кирпич быстрее выкрашивается от смерзаний.
Но через 70 лет внуки восстановят крутыми химсоставами. Поэтому будет разумно "поделиться" в расходах с потомками - сейчас вложить по своему карману, а потомки доинвестируют.
При таком мудром подходе выбирать нужно не по параметру "надежнее" (который в данном случае подразумевает в основном долговечность, чем прочность - в прочности кирпича мы же не сомневаемся, да?), а по параметру "дешевле".
Дешевле в совокупности - стоимость материалов, доставки, возведения и отделки.

Кран на разгрузку кирпича так и так нужен, а тут кран блоки бы положил какую-то часть.

Вот тут нужно опять же подумать более подробно.
Во-первых, сейчас большинство "крипичодоставщиков" пользуют манипулятор. Т.е. скорее кран на разгрузку не закажется отдельно. А для монтажа двух рядов ФБС манипулятор годится не всякий. Тут как бы не пришлось кран вызывать отдельно. И к крану должен быть готов раствор. Таки образом, с ФБС можно и пролететь, несмотря на быстроту. Нужно обговорить монтаж ФБС с шофером-манипулятором, если дорого, то попробовать просто вертлюгу (дешевле чем манипулятор) плюс кран.
Так же можно рассмотреть, как уже сказали, бетонные блоки мелкого пошиба. Допустим пустотные 20х20х40 см (условно). Заполнить самодельным бетоном. По материалам всяко будет дешевле. И класться будет в разы быстрее, чем мелкий кирпичек. Главное - иметь бетономешалку, здорового чела с лоптаой для закидки ПГС, и кучу ПГС. Цемент - в подарок (шутка).
В целом - если ты не богат, то считай каждую копейку. А не о "вечности" мечтай.
Я вообще думаю - нахер сдался цоколь 1,2 - ты Пушкин, и к тебе едет друг закадычный Пущин, и его надобно встречать на высоком крыльце?
А раз нет, нефиг и высокий цоколь городить. А подвал - это вообще глупейшая вещь. Кротам это надо, челу - нет. И т.д. Это - мое личное. Не лишенное разумности.
Я к тому - а 600 не устроят? Обязательно надо 1200 дурковать?
Копейку считаем, а на дворец замахиваемся - нелогично-с.

[a991ru]

Сообщение от Ильнур Я к тому - а 600 не устроят? Обязательно надо 1200 дурковать? Копейку считаем, а на дворец замахиваемся - нелогично-с.

Я этот дом не строю, просто пытаюсь помочь знакомому. У них с женой из-за высоты дома разборки, типа со второго этажа на лес смотреть будем, поэтому и дом нужен двухэтажный (дом крайний к лесу). А если дом будет в один этаж, то типа смотреть будем на забор. Вот он и думает, как бы сделать один этаж, но повыше. У него там плодородки 15 см., а потом какая-то плотная красно-коричневая глина, УГВ 3 м. Я вот после вчерашнего предложения v.psk подумал над вариантом из сборного бетона. Снять плодородку, засыпать траншею гравием, утрамбовать его, положить подушки ФЛ шириной 780 мм. (ФЛ 16,12-1), поставить на них два ряда ФБС-3 и все. Сейсмики в Подмосковье нет, дом одноэтажный, плиты опереть можно. Но меня смущает, что утепленная отмостка толку не даст без утепления этого бетонного цоколя, а утеплять такой высоты цоколь и потом его отделывать еще тот гемор. Себе я монолитом под одноэтажку сделал фундамент выше уровня земли на гравийной подушке, но у меня высота ленты небольшая. Уже несколько лет без утепленной отмостки и никаких проблем.

А есть возможность отказаться от утепления отмостки и стен такого цоколя, если сделать его из сборных бетонных элементов? Например увеличить толщину и ширину гравийной подушки?

[MAG37]

Сообщение от Ильнур Я вообще думаю - нахер сдался цоколь 1,2 - ты Пушкин, и к тебе едет друг закадычный Пущин, и его надобно встречать на высоком крыльце?

Сообщение от a991ru положить подушки ФЛ шириной 780 мм. (ФЛ 16,12-1),

цены на них видели?

Сообщение от a991ru засыпать траншею гравием

зачем?

Сообщение от a991ru Сейсмики в Подмосковье нет

Зато есть пучинистость

Сообщение от a991ru увеличить толщину и ширину гравийной подушки?

Сколько по стоимости м3 гравия с трамбовкой выйдет?

[Ильнур]

Сообщение от a991ru ...сделать один этаж...положить подушки ФЛ шириной 780 мм.

Ептима-концентрат... (это такой мат). Одноэтажный домик из арболитика - на ФЛ шириной 780...смысл какой? Никакого вообще.

... если дом будет в один этаж, то типа смотреть будем на забор.

Забор-то надо городить не противоосадный, турки еще не скоро нападут вновь...Чистая геометрия - если забор 1,5 м (а нормальные заборы не выше) и отстоит от дивана на 5 м, то для наблюдения медведей в полный рост на расстоянии 50 м достаточно иметь пол на отм. +0,4...0,5 от уровня лап медведей. Какие 1200?
Вот на ступенях крыльца еще 100500 потеряют, и лес покажется темным...

Сообщение от a991ru А есть возможность отказаться от утепления отмостки и стен такого цоколя, если сделать его из сборных бетонных элементов? Например увеличить толщину и ширину гравийной подушки?

При высоком цоколе подполье всяко будет хорошо охлаждаться. А при низком - резко хуже (охлаждаться). Под Казанью построен дом на невосокой бетонной монолитной ленте (высота примерно +500 от земли после выравниваний и присыпок) - так вот, температура воздуха в подполье сейчас +2,5 C, после 3-х дней -20 на улице. Причем пол хорошо утеплен. А земля никак нигде не утеплен, под отмосткой только рубероид обыкновенный.
Увеличение гравиев вбок ничео даст - пофег морозу гравий, проникнет по самые помидоры и приподнимет домик, и непгеменно неравномерно.
Надо заменить глинку на ПГС вглубь. Т.е. вырыть УЗКУЮ траншею глубиной 0,6 допустим или сколько не жалко, сыпануть гравийку с уплотнением (виброплитой, с увлажнением), не доходя 10-20 см до уровня планировку, а зате уже дурковать сразу с цоколем. Т.е. фундамент не нужен вовсе.
Если уж льете фундамент-ленту или из ФБС кладете, то достаточно небольшого заглубления - допустим 0,4 м от земли, ниже - ПГС опять же. В этом случае к боковине фундамента можно пришпандорить пеноплекса 50 мм.
Можно и/или под отмостку пеноплекса, но это расходно.
Если рядом есть дешвый ПГС, надо на него налегать. А не на утепление глобуса. Это я лично так думаю. Что может быть и не сильно умно.
Сколько там у вас примерно промерзание глин?

[a991ru]

Сообщение от MAG37 Сколько по стоимости м3 гравия с трамбовкой выйдет?

Сам гравий 2200 руб/м3, а сколько работа по нему не знаю. Гравий в траншеи надо развести (рабочие или погрузчик), его там надо утрамбовать послойно. В общем не думаю, что выйдет дешево, если засыпка гравия больше 30 см. по толщине. Но и без гравия варианты недешевые.

Сообщение от Ильнур Сколько там у вас примерно промерзание глин?

Промерзание в Подмосковье 1,2-1,4 м. Заменять глину на ПГС на такую глубину выйдет дорого. На счет высоты окна и посмотреть в окно, я им обоим тоже самое говорил, что не надо цоколь городить высокий или 2 этажа делать, но там все очень трудно, так что если люди хотят переплачивать, то это их дело. Я попробовал убедить, не получилось, моя совесть чиста.

Просто я думал что подушка из гравия высотой 30-40 см. и шириной с метр способна снизить пучинистость фундамента до приемлемой, ведь глина плотная, а УГВ низкий, но раз гравий на это не способен, то и заморачиваться по этому вопросу не стоит тогда. Значит нужен какой то вариант с утеплением фундамента.

[v.psk]

a991ru, есть еще вариант с обваловкой, да и кроме того будут тепловые потери от дома.

Сообщение от a991ru . Я попробовал убедить, не получилось, моя совесть чиста.

Тут два варианта- если совет хороший будут воспринимать как должное, если нет- перестанут здороваться

[MAG37]

Сообщение от a991ru Сам гравий 2200 руб/м3, а сколько работа по нему не знаю. Гравий в траншеи надо развести (рабочие или погрузчик), его там надо утрамбовать послойно. В общем не думаю, что выйдет дешево, если засыпка гравия больше 30 см. по толщине. Но и без гравия варианты недешевые.

Бетон в ту же цену выйдет

[Ильнур]

Сообщение от a991ru ...Промерзание в Подмосковье 1,2-1,4 м. Заменять глину на ПГС на такую глубину выйдет дорого.

Так не надо на всю! Известно же, что под отапливаемым зданием образуется линза непромерзания. Достаточно на 0,5 м. Даже если вдруг под лентой промерзнет на 0,6 м (что сомнительно), то промерзший (до -4 и менее) слой в 10 см никчему не приведет - при пучинистости например в 6% это подъем составит менее полсантима.

...там все очень трудно, так что если люди хотят переплачивать, то это их дело.

А-а-а, тада им порекомендовать 4 ряда ФБС - два ниже планировки, 2 выше. Быстро и гарантии. Чуток дороже - вместо лексус прадо купят да и все. Виды на медведей с лихвой компенсируют моральное огорчение.

[a991ru]

v.psk, MAG37, Ильнур спасибо.

Сообщение от Ильнур Так не надо на всю! Известно же, что под отапливаемым зданием образуется линза непромерзания. Достаточно на 0,5 м. Даже если вдруг под лентой промерзнет на 0,6 м (что сомнительно), то промерзший (до -4 и менее) слой в 10 см никчему не приведет - при пучинистости например в 6% это подъем составит менее полсантима.

Они сейчас ищут в поселке кого-нибудь, кто уже делал геологию. Там все только строятся, еще друг друга никто не знает. Если найдут геологию, можно будет еще раз просчитать блоки ФБС.

Очень надеюсь, что они передумают и сделают одноэтажку пониже, на фундаменте высотой 50-60 см. С этим вариантом никаких проблем не будет.

[a991ru]

Здравствуйте. Не подскажите, армопояс вот в таких U-образных блоках реально сделать несущим под опору стропил и "кукушки"? Над лестницей есть 2 метра пролета, заливать там балку очень сложно. Если сделать армопояс вот в таких блоках в этом месте в один или даже в два ряда друг над другом, положить на них мауэрлат и опереть стропила, это тема рабочая или надо думать про какой-то другой вариант? Размер углубления в U-образном блоке: ширина на верху 17 см., высота углубления 13 см. Проармировать его можно любой нужной арматурой и хомуты сделать хоть через 80 мм.

Речь про создание опорной балки вот в таких U-блоках на том месте, которое отмечено синим цветом на планировке. Желтым - это стропила висячие с опорой только на внешние стены.

[v.psk]

a991ru, несложно посчитать, что обычная монолитная перемычка с теплоизол. вставкой, или кладка из блоков толщиной 100мм с наружной стороны как несъемная опалубка - эффективнее надежнее и проще.

[a991ru]

Сообщение от v.psk a991ru, несложно посчитать, что обычная монолитная перемычка с теплоизол. вставкой, или кладка из блоков толщиной 100мм с наружной стороны как несъемная опалубка - эффективнее надежнее и проще.

Там теплоизоляционная вставка не нужна, т.к. эта перемычка будет внутри отапливаемого периметра дома. Если там заливать балку, на которую будут опираться все эти стропила в зоне прихожей, то примерно о какой по размерам балке будет идти речь? Ее все равно придется рассчитывать, но хотя бы понять ее размеры (ширину и высоту) и возможное армирование. Мне кажется нагрузка от стропил и от кукушки на эту балку будет немаленькая.

[v.psk]

Высота обычно в кратность высоты блоков, и как правило не менее 1/10 пролета. Чем выше тем лучше.

[a991ru]

Сообщение от v.psk Высота обычно в кратность высоты блоков, и как правило не менее 1/10 пролета. Чем выше тем лучше.

Т.е. получается, если рассматривать эту балку по высоте как 1/10 пролета, то вариант будет примерно как тот, что обсуждался в самом начале этой темы: высота 200 мм., ширина 200 мм., арматура 20 мм. две снизу и две сверху, хомуты 6 мм. через 80 мм., бетон М350 заводской?

[v.psk]

Не... Ну конечно все зависит от нагрузок. А высота то сколько? Можно перейти к высоте 250-300?
От увеличения высоты пропорционально уменьшается продольная арматура. Если рассчитыаается именно перемычка - то верхняя арматура конструктивно, хоть 8-10мм. Шаг хомутов зависит от высоты сечения и нагрузок.

[mainevent100]

a991ru, если это мансардная крыша, то разве стропила не должны заканчиваться на диагональных ногах (ендовах)? тогда и эта балка не нужна совсем. Но нужна опора под верхнюю часть диагоналей..

[a991ru]

Сообщение от v.psk Не... Ну конечно все зависит от нагрузок. А высота то сколько? Можно перейти к высоте 250-300? От увеличения высоты пропорционально уменьшается продольная арматура. Если рассчитыаается именно перемычка - то верхняя арматура конструктивно, хоть 8-10мм. Шаг хомутов зависит от высоты сечения и нагрузок.

250-300 мм. наверное будет не очень удобно из-за блоков, т.к. их высота 200 мм., но тут надо смотреть. Если делать высоту балки 400 мм., то какое армирование и какая ширина балки пойдет?

Сообщение от mainevent100 a991ru, если это мансардная крыша, то разве стропила не должны заканчиваться на диагональных ногах (ендовах)? тогда и эта балка не нужна совсем. Но нужна опора под верхнюю часть диагоналей..

Это холодный чердак. Стропила висячие, нижняя затяжка одновременно является лагами перекрытия. Стоит задача сделать балку, чтобы все стропила с затяжками поставит подряд, как на обычной двускатке, а потом сверху сделать слепую кукушку, которая просто опирается сверху на стропила.

[v.psk]

Сообщение от a991ru Если делать высоту балки 400 мм., то какое армирование и какая ширина балки пойдет?

ну ширина - конструктивно, допустим минимум 200мм.
тогда, например, для высоты 400, пролет 2.2м., бетон В15, арматура А400 (А240 хомуты), и 3т/пог.м. нагрузки:
нижняя арматура 2д12, верхняя 2д8, хомуты д6 шаг 175 (в опорной четверти пролета)
для высоты 200мм. - нижняя арматура 3д16, верхняя 2д8, хомуты д6 шаг 80 (в опорной четверти пролета)
ну пожонглируйте сечениями, примите понадежнее

----- добавлено через ~13 мин. -----
... Это арифметика правда для строго вертикалтной нагрузки

[Verloc]

Сообщение от a991ru Это холодный чердак. Стропила висячие, нижняя затяжка одновременно является лагами перекрытия. Стоит задача сделать балку, чтобы все стропила с затяжками поставит подряд, как на обычной двускатке, а потом сверху сделать слепую кукушку, которая просто опирается сверху на стропила.

Я на пролет 5.5 метров такой фронтон делал. На основные стропила наколачивается брус, и на него опираются рамы с затяжками. 4 снеговой, здание давно построено.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от a991ru Стоит задача сделать балку, чтобы все стропила с затяжками поставит подряд, как на обычной двускатке, а потом сверху сделать слепую кукушку, которая просто опирается сверху на стропила.

Металл не рассматриваете? 20Ш1 должен пройти

[a991ru]

Сообщение от v.psk ну ширина - конструктивно, допустим минимум 200мм. тогда, например, для высоты 400, пролет 2.2м., бетон В15, арматура А400 (А240 хомуты), и 3т/пог.м. нагрузки: нижняя арматура 2д12, верхняя 2д8, хомуты д6 шаг 175 (в опорной четверти пролета) для высоты 200мм. - нижняя арматура 3д16, верхняя 2д8, хомуты д6 шаг 80 (в опорной четверти пролета) ну пожонглируйте сечениями, примите понадежнее

Спасибо большое за цифры, этого пока хватит. Будем ориентироваться на балку шириной 200 мм. и высотой 250 мм. (просто не будем на нее класть мауэрлат, а затяжки положим прямо на балку через гидроизоляцию и верх подгоним под уровень с остальным мауэрлатом). Длина балки будет 4,2 м., из них над лестничным пролетом будет 2 м. (это то, что будет висеть в воздухе), а все остальное будет лежать на несущей стене. Армирование в расчет возьму нижняя арматура 3д22, верхняя 3д12 (ее много), хомуты д6 шаг 80 мм. везде. На балку день уйдет, зато опора будет нормальной. Как считаете, такое армирование стоит перепроверять?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Verloc Металл не рассматриваете? 20Ш1 должен пройти

Лучше с бетоном, т.к. стены из арболита и металл как то крепить надо. А бетон день повозился, зато крепить ничего не надо, т.к. бетон к арболиту намертво пристает.

[v.psk]

a991ru, меня единственное что смущает - то что вы хотите заложить неразрезность - то есть вместо балки длиной в пролет плюс опорные зоны - принимается длина 4.8метра. То есть будет растянуто верхнее волокно над опорой. Раз уж об экономии речи не идет, заложите снизу и сверху по 2
больших диаметра. Защитные слои бетона по 2.5см.

[a991ru]

Сообщение от v.psk a991ru, меня единственное что смущает - то что вы хотите заложить неразрезность - то есть вместо балки длиной в пролет плюс опорные зоны - принимается длина 4.8метра. То есть будет растянуто верхнее волокно над опорой. Раз уж об экономии речи не идет, заложите снизу и сверху по 2 больших диаметра. Защитные слои бетона по 2.5см.

Я могу на эту балку заложить любое армирование. Какой диаметр снизу и сверху заложить и по сколько штук?

[v.psk]

Знал бы я нагрузку - сказал бы точно. Навскидку по 2д20 должно хватить на все случаи жизни.
Надо внимательно проследить, чтобы у опорной зоны были нормально ипоставлены хомуты.

[a991ru]

Сообщение от v.psk Знал бы я нагрузку - сказал бы точно. Навскидку по 2д20 должно хватить на все случаи жизни. Надо внимательно проследить, чтобы у опорной зоны были нормально ипоставлены хомуты.

Нагрузку можно прикинуть. Наклон кровли 29-30 градусов, длина ската 4,4 м., при 180 кг/м2 на ширину в 1 м. по скату придется 800 кг. Лаги, стропила, 500 мм. утеплителя, мягкая черепица, ОСП, обрешетка, человек на чердаке добавят на 1 м.пусть еще 200 кг. Ветровая нагрузка не знаю сколько. В любом случае, порядок цифр примерно такой, ведь это холодный чердак.

На ширину 200 мм. 3 прутка арматуры не поставить в эту балку, да?

[v.psk]

Влезет и три, тем более в ширину 250.
3й район снеговой? Уже не 180, а 210, и еще *1.25.
Затяжка есть? Или распорная.... Ну в общем какой то такой вариант пойдет

[a991ru]

Сообщение от v.psk Влезет и три, тем более в ширину 250. 3й район снеговой? Уже не 180, а 210, и еще *1.25. Затяжка есть? Или распорная.... Ну в общем какой то такой вариант пойдет

Что касается снеговой нагрузки то да, ошибся, это еще 370 кг. на 1 м. по ширине ската добавит, но тут просто надо балку рассчитать с запасом и все.

Ширина балки в 250 мм. на всю длину может выглядеть как на картинке с внешним утеплением ЭППС 50 мм. Это рабочий узел?

А лишние 50 мм. толщины балки и еще одна доп. арматурина сильно дадут прибавку в несущей способности балки?

Конструкция стропилки предполагается такой. Первая картинка - это опора на внешние стены, а вторая картинка, это как раз опора на балку. Тут на нее опирается затяжка в чистом виде и я не знаю, можно ли так делать, но как я понял стропилка висячая и эта "проблема" не особо является проблемой.

[Pill]

Сообщение от a991ru Конструкция стропилки предполагается такой. Первая картинка - это опора на внешние стены, а вторая картинка, это как раз опора на балку. Тут на нее опирается затяжка в чистом виде и я не знаю, можно ли так делать, но как я понял стропилка висячая и эта "проблема" не особо является проблемой.

Как и затяжка не особо будет затяжкой...

[a991ru]

Какие есть способы усилить несущую способность стен толщиной 20 см. из конструкционного арболита В2? Это центральная стена в доме, на нее будут опираться конек кровли и деревянные лаги перекрытия. Дом одноэтажный, чердак холодный, кровля металлочерепица, длина стропил 4,1 м. (ширина дома 7,4 м.), угол скатов 26 градусов примерно. Общая высота этажа (стена + армопояс) 280 см. Из того, что видится на первый взгляд, это:
1. Увеличить прочность арболита, добавив для блоков этой стены еще цемента в замес.
2. Сделать армопояс высотой не более 16 см. Т.е. ширина 200 мм., высота 160 мм., армирование d12 в две нитки снизу и d12 в две нитки сверху. Хомуты d6 мм.
3. Металлическая кладочная сетка в кладочный раствор.

Есть ли смысл в этих усилениях и если есть, то во всех или может только армопояс сделать?

[v.psk]

пилястры может?

[Pill]

Сообщение от a991ru Есть ли смысл в этих усилениях и если есть, то во всех или может только армопояс сделать?

У Вас стена не несёт? Железобетонный пояс поможет только в плане распределения нагрузки и устранении смятия кладки от балок перекрытия.
Увеличьте толщину стены.

[иваниваныч]

Сообщение от a991ru Какие есть способы усилить несущую способность стен толщиной 20 см. из конструкционного арболита В2?

А ее надо усиливать? Как Вы определили ее несущую способность? Если арболит совсем труха (но Вы ж его сами делаете?) то сделать стену каркасную, оставив арболит как заполнение.

[a991ru]

Сообщение от v.psk пилястры может?

От этой несущей стене толщиной в 20 см. вверх и вниз будут по две стены толщиной 20 см. каждая (это стены между помещениями в доме). Плюс в зоне кухни будет еще опорный столб 37*50 см., примыкающий к данной стене. На картинке армопояс по внутренним стенам помечен красным, по внешним стенам синим. Дом одноэтажный.

Сообщение от Pill У Вас стена не несёт? Железобетонный пояс поможет только в плане распределения нагрузки и устранении смятия кладки от балок перекрытия. Увеличьте толщину стены.

Нагрузки там особой от кровли нет, зачем увеличивать толщину стены? По устойчивости 20 см. стена с примыкающими к ней другими стенами проходит (при высоте стены 280 см. и толщине 20 см. отношение H/h = 14). Проемов в ней мало. У нас есть примеры построенных домов из арболита со стенами в 20 см. и высотой в 2 этажа, которые эксплуатируются более 10 лет. Несущая способность 1 м.п. такой стены более 5 тн. Мой вопрос был не про то, как можно усилить стену, улучшить ее эффективность как несущей стены.

Сообщение от иваниваныч А ее надо усиливать? Как Вы определили ее несущую способность? Если арболит совсем труха (но Вы ж его сами делаете?) то сделать стену каркасную, оставив арболит как заполнение.

Арболит качественный, лучший из тех что делают в нашей стране (я по арболиту консультирую и прекрасно в нем разбираюсь), к тому же друг производит (себе на дом арболит я тоже у него брал). Прочность арболита будет в районе 26 кгс/см2. При площаде опоры в 2000 см2, это 5,2 тн. несущей способности на 1 м.п. стены. Каркас заказчик не рассматривает, хочет стены из арболита. Он в арболитовом доме на севере жил, а сейчас перехал в Подмосковье и тоже хочет арболит.

[MAG37]

Сообщение от a991ru При площаде опоры в 2000 см2, это 5,2 тн. несущей способности на 1 м.п. стены.

несущая способность стен так не считается

[иваниваныч]

Понятнее не стало. Если

Сообщение от a991ru Нагрузки там особой от кровли нет, зачем увеличивать толщину стены? По устойчивости 20 см. стена с примыкающими к ней другими стенами проходит

то для чего усиление? Соберите снеговую нагрузку с кровли (в каком регионе дом?) на п.м стены и увидите все сами. Если будет не хватать, тогда есть смысл говорить об усилении/увеличении толщины стены.

Сообщение от a991ru Каркас заказчик не рассматривает, хочет стены из арболита.

Имел в виду не каркасный дом делать, а поставить по средней оси стойки из металла или дерева с заполнением арболитом между ними. Но проще в случае нехватки несущей способности увеличить толщину или перейти на другой материал (напр. керамзитобетонные блоки).
Offtop: Планировка, мягко говоря, на любителя - решение с 3-мя дверями, выходящими в маленький отрезок коридора, не сильно удачное.
Ни армирование, ни монолитный пояс несущую способность не увеличат, как Вам справедливо написали выше.

[vedinzhener]

Тема была создана 7лет назад, еще не построили? или уже трещит все? и автор теперь спрашивает как усилить построенное . Несущие стены в 20см из всякого г...на для меня всегда была загадка на что люди рассчитывают

[Podpolie]

А арболит это вот это?
https://srbu.ru/stroitelnye-material...teristiki.html
И в Подмосковье? Тогда просится соломенная крыша. В этот году столько снега лежало, аж за стропила было страшно. Когда свалился с души груз прямо тоже слетел))).
Привет рекламе зеленых технологий)))).
20см толщиной, в дверь кому надо, входить не будут - бревном стену вышибут насквозь (рулетка под рукой - померял)))). Ну это ладно - штукатурка защитит с обоями.
Пятую стенку из чего то серьезного класть надо - кирпич, блоки керамо или керамзита. Пояс не поможет.

[a991ru]

Сообщение от иваниваныч то для чего усиление? Соберите снеговую нагрузку с кровли (в каком регионе дом?) на п.м стены и увидите все сами. Если будет не хватать, тогда есть смысл говорить об усилении/увеличении толщины стены.

Нагрузка от кровли и перекрытия меньше, чем несущая способность стены в 20 см. Вопрос про усиление был про вариант, который можно сделать дополнительно, в качестве перезапаса и все.

Сообщение от иваниваныч Имел в виду не каркасный дом делать, а поставить по средней оси стойки из металла или дерева с заполнением арболитом между ними. Но проще в случае нехватки несущей способности увеличить толщину или перейти на другой материал (напр. керамзитобетонные блоки). Offtop: Планировка, мягко говоря, на любителя - решение с 3-мя дверями, выходящими в маленький отрезок коридора, не сильно удачное. Ни армирование, ни монолитный пояс несущую способность не увеличат, как Вам справедливо написали выше.

Качественный арболит проверенный вариант, так что смысла переходить с него на керамзитобетон или что-то другое нет. На счет планировки каждый решает сам, тут ведь никого заставить нельзя. Армопояс делать все равно придется, чтобы выровнить высоту внешних стен и внутренних, так что аромопояс все равно будет.

Сообщение от MAG37 несущая способность стен так не считается

Я знаю, что надо учитывать площадь простенков и количество примыкающих стен и их частоту, но даже в упрощенном варианте видно, что нагрузка на эту стену от кровли и перекрытия меньше 1,5 тн./м.п., а несущая способность больше, чем 1,5 тн./м.п. Вопрос был про возможное усиление и все.

Сообщение от vedinzhener Тема была создана 7лет назад, еще не построили? или уже трещит все? и автор теперь спрашивает как усилить построенное . Несущие стены в 20см из всякого г...на для меня всегда была загадка на что люди рассчитывают

Тема была открыта про мой дом, там в качестве перекрытия были плиты железобетонные и плоская кровля, т.е. нагрузка намного больше, чем про обсуждаемый сейчас вариант. Сейчас вопросы задаю не про свой дом.

Сообщение от Podpolie А арболит это вот это? https://srbu.ru/stroitelnye-material...teristiki.html И в Подмосковье? Тогда просится соломенная крыша. В этот году столько снега лежало, аж за стропила было страшно. Когда свалился с души груз прямо тоже слетел))). Привет рекламе зеленых технологий)))). 20см толщиной, в дверь кому надо, входить не будут - бревном стену вышибут насквозь (рулетка под рукой - померял)))). Ну это ладно - штукатурка защитит с обоями. Пятую стенку из чего то серьезного класть надо - кирпич, блоки керамо или керамзита. Пояс не поможет.

Дом в Подмосковье и реклама зеленых технологий тут вообще не причем. В начале этой темы шел разговор о моем доме и о том, пройдет ли стена 20 см. под перекрытие ж/б плитами и плоскую кровлю и я говорил, что проектировщики на мой дом мне делали расчеты из которых было видно, что пройдет. Но у меня там ж/б перекрытия и плоская кровля и размеры 11*16 м. А здесь стропила 4 м. длиной и металлочерепица. Поэтому пока нет ни одного разумного довода о том, что в этом доме несущую стену надо класть из чего-то другого. Что касается предложения сделать центральную стену из каркаса и просто ее заполнить арболитом или чем-нибудь еще, заказчик отказался.

В общем расчет использования такой стены в 20 см. в качестве несущей делать не хотел, но закажу, посмотрю какие цифры будут.

[MAG37]

Сообщение от a991ru Я знаю, что надо учитывать площадь простенков и количество примыкающих стен и их частоту, но даже в упрощенном варианте видно, что нагрузка на эту стену от кровли и перекрытия меньше 1,5 тн./м.п., а несущая способность больше, чем 1,5 тн./м.п.

Нет. Для таких стен надо больше о внецентренной нагрузке думать и устойчивости.

Ваши расчеты опасны

[a991ru]

Сообщение от MAG37 Нет. Для таких стен надо больше о внецентренной нагрузке думать и устойчивости. Ваши расчеты опасны

Спасибо. Написал проектировщику с форума с предложением сделать нужный расчет для определения возможности использовать стену в 20 см. в качестве несущей. Если согласится, то будут цифры и тогда все будет видно. А вы сами такие расчеты делаете, без бумаг и печатей? Просто если стоит недорого, то можно и два расчета заказать.

[иваниваныч]

Расчет наверняка покажет, что усиление лишнее (90% вероятности). Но, учитывая качество строительства мелких коттеджей, я бы так не делал.

[MAG37]

Сообщение от a991ru А вы сами такие расчеты делаете, без бумаг и печатей?

Так тут нет ничего сложного - за полчаса разобраться можно человеку с инженерным образованием - там к вашим расчетом коэффициентик (устойчивости) надо посчитать

В нашей строительной практике и строители и проектировщики не любят таких тонких стен. 380 мм стена - наша все, любыми кривыми руками не испортишь

[a991ru]

Сообщение от MAG37 Так тут нет ничего сложного - за полчаса разобраться можно человеку с инженерным образованием - там к вашим расчетом коэффициентик (устойчивости) надо посчитать В нашей строительной практике и строители и проектировщики не любят таких тонких стен. 380 мм стена - наша все, любыми кривыми руками не испортишь

То что проектировщики не любят стен меньше чем 25 см. это и так понятно. Но в данном случае речь идет о стене в 20 см., а проектирование это не гадание на кофейной гуще. Это чистый расчет и все. Если по расчету, сделанному с запасом такая стена проходит, то за чем делать толще?

Я на своем доме делал монолитное перекрытие толщиной 10 см. под нагрузку 550 кг/м2 сеткой 5*150*150 + анкера из арматуры d8. Я понимаю, что все привыкли делать из арматуры d12, слова и расчет это не одно и тоже. Моему перекрытию 6 лет, полет нормальный. Поэтому в данном случае стена 20 см. вполне рабочий вариант, я уверен, но в принципе подтвердить свою уверенность расчетом не против. Если готовы сделать такой расчет за разумные деньги, то предложение остается в силе.

Сообщение от иваниваныч Расчет наверняка покажет, что усиление лишнее (90% вероятности). Но, учитывая качество строительства мелких коттеджей, я бы так не делал.

Арболит будет высокого качества, бетон на армопояс (который так и так делать) заводской М350, так что довод о качестве строительства немного натянутый. Должны быть требования к конкретным элементам и должен быть контроль за полным исполнением данных требований. В данном случае требования и контроль на мне. Если по расчету такую стену можно сделать при определенных условиях, то эти условия ставятся в тех.задание и его исполнение контролируется.

[MAG37]

Сообщение от a991ru Если готовы сделать такой расчет за разумные деньги, то предложение остается в силе.

Я лучше подскажу где посмотреть - п 7.2. СП.15.13330. Для внецентренно сжатых стен - чуть посложнее - п 7.7.

[v.psk]

Сообщение от a991ru Я на своем доме делал монолитное перекрытие толщиной 10 см. под нагрузку 550 кг/м2 сеткой 5*150*150 + анкера из арматуры d8. Я понимаю, что все привыкли делать из арматуры d12, слова и расчет это не одно и тоже.

тут еще не указано самое важное - пролеты...
насчет д12 - совсем нет, хотя это удобное решение - реже фиксаторы, меньше зоны добора, в общем меньше работы но выше металлоемкость.
обычно не менее д8 с яч.200мм (тут уже с шагом фиксаторов 600мм верхняя сетка пружинит как батут)....
10см. не такой уж и эталон, посмотрите толщину полки ребристых плит.

[a991ru]

Сообщение от v.psk тут еще не указано самое важное - пролеты...

Фундамент конечно пришлось делить ребрами на секции с размером не более 15 м2 и размерами 4*4 м. На гостиной размер был больше, но и армирование там было другое. Если бы пролеты между ребрами были бы большими, то сетка 5*150*150 не прошла бы.