[uralexey]

Заселился в новую квартиру. Межквартирная стена из газоблока 200 мм. Когда принимал квартиру с чистовой отделкой соседей не было. Сейчас там живут три мужика, похоже отделочники, и я слышу их разговоры днём и храп ночью. Почему такая слышимость, нарушена кладка блока, швы пустые или зазор между стеной и перекрытием?

[maks-ufa23]

Розетки есть?

[uralexey]

Есть одна по центру коридора в 20 см от пола (коридор смежный с соседским длиной около 10 м, из него входы в комнаты и кухню). Я могу без труда определить в какой комнате или кухне идёт беседа

[Perezz!!]

Вопрос — классика жанра: «у меня за стеной шум, что это может быть?»
В помещениях без отделки слышимость выше, потому что звук ничем не поглощается. Кроме того что перечислили ещё возможно блок заложили самый лёгкий 300кг/м3. Тогда лучше ценные вещи в квартиру пока не заносить — такая стеночка вырезается ножовкой по дереву за 10 минут.

[Trilkina]

Это прежде всего экономия строителей. Возможна такая слышимость из-за розетки, электрики также из желания облегчить себе жизнь, делают одну напротив другой, и вас от соседей отделяет всего два слоя пластика. Если его убрать, можно не только слышать, но и видеть.

[Krieger]

Пока там отделочники, которые делают ремонт в пустой квартире, а на стенах нет ни штукатурки, ни обоев, ни ковра, то и будет такая слышимость. Когда заселятся, да мебели наставят, шум будет меньше. Ну и да, розетки проверь.

[vv_77]

Вообще-то этот показатель нормируется. Можно замеры сделать и претензию застройщику выставить. Сейчас это модно. Ну или сами звукоизоляцию сделайте, чтоб храп не слышать

[maks-ufa23]

Самим без понимания и отличия звукоизоляции от звукопоглощения не стоит. Попросите совета у грамотного архитектора

[swell{d}]

Газо-пено-пазогребневые блоки - всё это вообще никак не защищает от шума. Я был поражен, когда сравнил гипрочную перегородку и пазогребневую.. Гипрок с ватой отлично делают своё дело.

[Forrest_Gump]

Сообщение от swell{d} Я был поражен, когда сравнил гипрочную перегородку и пазогребневую..

Натурные испытания что ли провел? ))))

Сообщение от swell{d} Гипрок с ватой отлично делают своё дело.

Да-да, 100 мм перегородка вполне справляется со звукоизоляцией (25 мм ГКЛ + 50 мм мин.плиты + 25 мм ГКЛ). Индекс изоляции по воздушному шуму будет порядка 58 дБ при требуемых 54 дБ. Так что вполне можно обшить стену со своей стороны ГКЛом по каркасу с утеплителем.

[maks-ufa23]

Сообщение от Forrest_Gump Индекс изоляции по воздушному шуму будет порядка 58 дБ

Наверняка этот индекс для высоких и средних частот, а на низких - храп и т.п. - не совсем соответсвует.

[Makson]

Сообщение от swell{d} Газо-пено-пазогребневые блоки - всё это вообще никак не защищает от шума.

Газосиликатный блок 200мм плотность 600 кг/м.куб при расчете по СП имеет индекс звукоизоляции 52 Дб. Т.е. соответствует нормам. Другой вопрос что не всегда это выполняется.
Афтору топика. Вырежьте кусочек газосиликата из стены, вспомнив курс физики определите его плотность. Если значительно меньше 600, обращайтесь в какую либо строительную экспертизу и затем в суд....ну или просто письмо застройщику с требованием переделать. И посмотрите еще что у вас в проектной декларации прописано.

[Forrest_Gump]

Сообщение от maks-ufa23 Наверняка этот индекс для высоких и средних частот, а на низких - храп и т.п. - не совсем соответсвует.

Если не знаешь мат.части, то не пиши всякую ересь. Индекс Rw указывается для частоты 500 Гц.

Сообщение от Makson Газосиликатный блок 200мм плотность 600 кг/м.куб при расчете по СП имеет индекс звукоизоляции 52 Дб. Т.е. соответствует нормам.

А у меня информация, что всего 47 дБ........ 5 дБ разницы - это много, потому что шкала там логарифмическая.

[Кашев]

Сообщение от Forrest_Gump А у меня информация, что всего 47 дБ........ 5 дБ разницы - это много, потому что шкала там логарифмическая.

Я насчитал 46,6 дБ (без штукатурки).

[Forrest_Gump]

Сообщение от Кашев Я насчитал 46,6 дБ (без штукатурки).

Ну вот, спасибо за расчет, подтвердили мои данные ))).
P.S. беда современных архитекторов, что очень многие не умеют рассчитать звукоизоляцию простой однослойной перегородки. а потом покупашки удивляются, что слышат соседей )))).

[Makson]

Сообщение от Кашев Я насчитал 46,6 дБ (без штукатурки).

С учетом швов и штукатурки получается 52 Дб. Делал такой расчет для экспертизы, которая его приняла. Вечером постараюсь его найти.

[maks-ufa23]

Сообщение от Forrest_Gump Индекс Rw указывается для частоты 500 Гц.

Не знал, что показатель дается на 500 Гц. 500 Гц - это средние частоты. На частотах ниже - изоляция у материалов меньше. И почему ересь?

[Mr. Tuvok]

Вам не повезло, уважаемый. Это халтура как проектировщиков так и "экспертизеров" пропустившее это. У меня, к примеру, всегда пахло сигаретным дымом, если я дверь в туалет не закрывал - вот такая вентиляция. ))) Больше там не живу, и точь такая хрень со звуком была - все слышал... дом монолитно-каркасный вроде был, перегородки не знаю из чего были, внешние стены из кирпича.

[Podpolie]

Была такая же история. Квартира в кирпичной пятиэтажке 65года. Стена 5.2х2.8м пеноблоки с соседями - все слышно. Раньше до капремонта была гиганская ведомственная квартира. Выкрутился при ремонте, заглушил их звуки, причем отлично)))). Углы стены и потолок разделал и заполнил пеной. Ликвидировал старые розетки. Они там не нужны. Набил реек толщиной 20мм через дюбеля. Дюбеля сажал на жидкие гвозди. Рассверливал отверстия на конус внутрь. Ведь в этой пеногадости они не держаться. Одно благо сверлить можно обычной дрелью или шуроповертом. Между рейками заложил в два слоя звукоизолятор в рулонах. Забыл как называется. Да его сейчас полно всякого. Прижал все хозяйство гипсокартоном водостойким - зеленый который - прочнее. Ну, а дальше классическая схема мазни растворами до обоев. К стене ерунду ДСПешную шкафчики там... И все. Не слышно. Только жилая площадь уменьшилась аж на 0.156кв.м - жалко, но комфортно.

[swell{d}]

Сообщение от Forrest_Gump Натурные испытания что ли провел? ))))

именно. сдуру собрал дома одну стенку из пазогребня 80мм. потом сверху обшил её гипроком =)

Сообщение от Forrest_Gump Да-да, 100 мм перегородка вполне справляется со звукоизоляцией

мы сделали 25+63+12

[Forrest_Gump]

Сообщение от maks-ufa23 На частотах ниже - изоляция у материалов меньше. И почему ересь?

Потому, что не имея ни малейшего представления ни об строительных нормах, ни об акустике, ты выдаешь советы и ошибочные суждения.
ТС обратился с проблемой, что он хорошо слышит голоса соседей. Так ты не путай структурный шум, который передается по конструкциям (работа перфоратора отлична слышна через несколько этажей) и воздушный шум (голоса соседей). Потому и нормируется для стен звукоизоляция воздушного шума, а для перекрытий еще прибавляется звукоизоляция ударного шума (суть структурного).

Утверждение, что на низких частотах изоляция хуже - сам выдумал? Основная проблема звукопроницаемости строительных конструкций лежит как раз в диапазоне средних частот. Как только обеспечишь звукоизоляцию в диапазоне средних частот, автоматом будет выполнена звукоизоляции для остальных диапазонов. Почему - выполни несколько расчетов и увидишь сам.

[MrBrown]

uralexey,
Offtop:

Сообщение от uralexey могу без труда определить в какой комнате или кухне идёт беседа

Активно вступай в беседу прямо через стенку: у соседей сперва будет шок, потом недоумение и ещё много разных эмоций, но в конце концов они перейдут на тишайший шепот.
И цель достигнута! Слышимость на нуле

[uralexey]

Тему наверно можно закрывать и дружно посмеяться. Строители слепили дом из того что было под рукой. Стена собрана из блока толщиной 100 мм, обшита с двух сторон гипсой 1 слой по профилю. Итого 150-ти миллимитровый барабон получился. Это мне только-что открыл секрет работяга, который в соседней квартире работает. Возможно на этом месте должна быть несущая стена. Теперь надо шагать к застройщику и предъявлять им всю картину

[Stierlitz]

Сообщение от Forrest_Gump Если не знаешь мат.части, то не пиши всякую ересь. Индекс Rw указывается для частоты 500 Гц. А у меня информация, что всего 47 дБ........ 5 дБ разницы - это много, потому что шкала там логарифмическая.

Кстати про матчасть и про ересь
Индекс Rw это либо набор октавных третьоктавных итд значений по частотам в дБ, либо некое условно усредненное единственное значение в дБА
А - потому что к значениям звукоизоляции в полосе частот приенена усредняющая методика "коррекция А"

Причем не надо забывать что это среднее значение может скрывать провалы в звукоизоляции например на низких или наоборот на высоких частотах ну или на средних

Давно не занимался звукоизоляцией и цифр не помню, но межквартирную перегородку всегда делал либо 250 кирпич либо 120-50-120 - кирпич с воздушным зазором

У меня тоже получилось по простой формуле 46,6 (600 кг/м3)при требуемых 52 (по расширеной методике значения могут отличаться)
Штукатурка в расчет не идет - при хорошей кладке ее не будут делать

[Forrest_Gump]

Сообщение от Stierlitz Индекс Rw это либо набор октавных третьоктавных итд значений по частотам в дБ, либо некое условно усредненное единственное значение в дБА

Вот знаешь, уже просто становится лень отвечать. Вроде форум профессионалов, инженеров и архитекторов. Но даже им то ли в лень, то ли по глупости сложно открыть нормативный документ и самостоятельно прочитать его. Открываем, например, МГСН 2.04-97:
в разделе 6 - "Нормируемыми параметрами звукоизоляции внутренних ограждающих конструкций жилых и общественных зданий являются индексы изоляции воздушного шума ограждающими конструкциями Rw и индексы приведенного уровня ударного шума под перекрытиями Lnw, дБ."
в разделе 2 - "За величину индекса Rw принимается ордината смещенной (вверх или вниз) оценочной кривой на частоте 500 Гц."
Твои дБА относятся к звукоизоляции наружных ограждающих конструкций (окон).

[Ilez]

Сообщение от Stierlitz У меня тоже получилось по простой формуле 46,6 (600 кг/м3)при требуемых 52 (по расширеной методике значения могут отличаться)

можете дать ссылку на п. нормативного документа (какого?) по которой у Вас получилось такое значение? И намного ли может отличается результат при расчёте по расширенной методике?

[Stierlitz]

Сообщение от Forrest_Gump Вот знаешь, уже просто становится лень отвечать. Вроде форум профессионалов, инженеров и архитекторов. Но даже им то ли в лень, то ли по глупости сложно открыть нормативный документ и самостоятельно прочитать его. Открываем, например, МГСН 2.04-97: в разделе 6 - "Нормируемыми параметрами звукоизоляции внутренних ограждающих конструкций жилых и общественных зданий являются индексы изоляции воздушного шума ограждающими конструкциями Rw и индексы приведенного уровня ударного шума под перекрытиями Lnw, дБ." в разделе 2 - "За величину индекса Rw принимается ордината смещенной (вверх или вниз) оценочной кривой на частоте 500 Гц." Твои дБА относятся к звукоизоляции наружных ограждающих конструкций (окон).

т.е. сути расчета не поняли. будет время напишу, в первую очередь для форума
пс. надо читать не только абыкак криво написаные нормы

Ilez
п.3.3 СП 23-103-2003
коээф. К по таб.10

результат отличается на несколько децибел

[Forrest_Gump]

Сообщение от Stierlitz т.е. сути расчета не поняли. будет время напишу, в первую очередь для форума пс. надо читать не только абыкак криво написаные нормы

Ну-ну, милости просим, расскажи, что же я не так понял в нормах )))))). С огромным интересом ознакомлюсь с твоей версией норм, как ты сможешь иначе прочитать текст на русском языке. Только что раньше случится, твое разъяснение или высокий звук от членистоногого со значительной возвышенности? )))

[Stierlitz]

Сообщение от Forrest_Gump Ну-ну, милости просим, расскажи, что же я не так понял в нормах )))))). С огромным интересом ознакомлюсь с твоей версией норм, как ты сможешь иначе прочитать текст на русском языке. Только что раньше случится, твое разъяснение или высокий звук от членистоногого со значительной возвышенности? )))

Итак вшшш
=====

Индекс Rw указывается для частоты 500 Гц.

п.2.1 СП 23-103-2003
За величину индекса Rw принимается ордината смещенной (вверх или вниз) оценочной кривой в третьоктавной полосе со среднегеометрической частотой 500 Гц.

соответственно согласно таб.5 СП 23-103-2003 звукоизоляция R на частоте 500Гц =40дБ, а Rw=45.
=====

Твои дБА относятся к звукоизоляции наружных ограждающих конструкций (окон).

давайте попробуем разобраться что такое дБА

СНиП 23-03-2003

4.6 Акустический расчет следует проводить по уровням звукового давления L, дБ, в восьми октавных полосах частот со среднегеометрическими частотами 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000 и 8000 Гц или по уровням звука по частотной коррекции «А» LА, дБА. Расчет проводят с точностью до 0,1 децибела, окончательный результат округляют до целых значений.

5.4 ...для промышленных и энергетических предприятий с максимальным линейным размером в плане до 300 м включительно - эквивалентные уровни звуковой мощности Lwэкв и максимальные уровни звуковой мощности Lwмакс в восьмиоктавных полосах частот со среднегеометрическими частотами 63 - 8000 Гц и фактор направленности излучения в направлении расчетной точки Ф (Ф = 1, если фактор направленности не известен). Допускается представлять шумовые характеристики в виде эквивалентных корректированных уровней звуковой мощности LwАэкв, дБА, и максимальных корректированных уровней звуковой мощности LwАмакс, дБА;

6.1 Нормируемыми параметрами постоянного шума в расчетных точках являются уровни звукового давления L, дБ, в октавных полосах частот со среднегеометрическими частотами 31,5; 63; 125; 250; 500; 1000; 2000; 4000 и 8000 Гц. Для ориентировочных расчетов допускается использование уровней звука LA, дБА.

а теперь

9.1 Нормируемыми параметрами звукоизоляции внутренних ограждающих конструкций жилых и общественных зданий, а также вспомогательных зданий производственных предприятий являются индексы изоляции воздушного шума ограждающими конструкциями Rw, дБ, и индексы приведенного уровня ударного шума, Lnw, дБ, (для перекрытий). Нормируемым параметром звукоизоляции наружных ограждающих конструкций (в том числе окон, витрин и других видов остекления) является звукоизоляция RАтран, дБА, представляющая собой изоляцию внешнего шума, производимого потоком городского транспорта.

далее берем к примеру

7.8 Октавные уровни звукового давления L, дБ, в расчетных точках в изолируемом помещении, проникающие через ограждающую конструкцию из соседнего помещения с источником (источниками) шума или с территории, следует определять по формуле (13) L=Lш-R+10lgS-10lgBи-10lgk где R - Изоляция воздушного шума ограждающей конструкцией, через которую проникает шум, дБ

то есть СНиП предлагает из дБА вычитать дБ, либо чисто дБ из дБ в октавных полосах частот (т.е. отдельный расчет на каждую третьоктаву)

С.Д. Ковригин, в книге "Архитектурно-строительная акустика" и.2 [1] пишет так:

Можно так же отметить что значение Iв совпадает в среднем со звукоизоляцией в дБА.

Напомню, что Rw=Iв+2дБ

[1]

При измерении шума с помощью характеристики А шумомера в спектре шума уменьшаются составляющие на низких и средних частотах (до 1000Гц), что примерно соответствует характеру восприятия шума на этих частотах (см. кривые равной громкости, рис.5). Определяемый уровень при этом называется уровнем звука (в дБА).

Признаю что что такое дБА не совсем понимал. Но остается вопрос: как соотносится дБ (единой цифрой не набором частотных характеристик) и дБА

[Forrest_Gump]

Сообщение от Stierlitz Итак вшшш

Ну и что я вижу? Кроме копи-паста - ничегошеньки. В чем я ошибался - не указано. Обещанных разъяснений про суть расчета - ноль целых ноль десятых. Брависсимо! Громкий пшик у тебя получился )))))))