[DEM]

Интересно мнение господ проектировщиков, будет ли актуальна данная схема.
Предположим, организация будет сдавать рабочие места, за некоторую сумму.
На компьютере соответсвенно, будут установлены программы требующиеся для проектирования.
Так же будет возможность для распечатки и т.п.
Так же можно будет воспользоваться "штампом" организации за умеренный процент.
Просто я когда работал на фрилансе, могу скзать, что дома однако работать очень тяжело.
А если был бы офис, в котором за 10-15 тыс. можно было бы работать, было бы намного удобнее...

[swell{d}]

На ушко могу рассказать про такое место. Забирают 5% от суммы, пришедший на их расчётный счёт, а дальше делай что хочешь и как хочешь под их крылом.

[Солидворкер]

Сообщение от DEM Кворкинг

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=pSkqmm--8jg

[DEM]

Сообщение от swell{d} На ушко могу рассказать про такое место. Забирают 5% от суммы, пришедший на их расчётный счёт, а дальше делай что хочешь и как хочешь под их крылом.

Фирмы которые просто дают "штамп" не интересны....
Интересен вариант продажи рабочего места, в комфортном офисе...

[swell{d}]

Помимо штампа, у них допуски сро на все разделы, в том числе особо опасные, в том числе памятники архитектуры.
Работать можно у них в офисе со своим ноутом. Армия студентов поможет с печатью-брошюровкой.

[DEM]

Сообщение от swell{d} Помимо штампа, у них допуски сро на все разделы, в том числе особо опасные, в том числе памятники архитектуры. Работать можно у них в офисе со своим ноутом. Армия студентов поможет с печатью-брошюровкой.

На расчетные программы лицуха есть???
Возможность распечатки есть???

[kifa]

Сообщение от DEM Просто я когда работал на фрилансе, могу скзать, что дома однако работать очень тяжело.

Имхо дома проще.

Сообщение от DEM А если был бы офис, в котором за 10-15 тыс. можно было бы работать, было бы намного удобнее...

Во время кризиса встречаются два шефа:
- Слыш, ты своим зарплату выплачиваешь?
- Нет.
- И я нет. А они все равно на работу ходят?
- Ходят.
- И мои ходят? Слыш, может вход платный сделаем?

Вход сделали платным. Проходит неделя.



- Ну как, твои ещё на работу ходят?
- Ага, тока экономят, суки!!!!
- ?????
- В понедельник приходят, а в пятницу уходят

[Солидворкер]

Сообщение от DEM На расчетные программы лицуха есть???

Какая разница, лицензионные соглашения все равно почти всегда запрещают передачу лицензии третьим лицам.

[slxk]

Так если под крылом и штампом организации-хозяина работать, то фактически передачи третьим лицам не происходит.
Как вариант обзавестись бумагой о фиктивном заказе расчета.

[swell{d}]

DEM, да и да.

[DEM]

Сообщение от Солидворкер Какая разница, лицензионные соглашения все равно почти всегда запрещают передачу лицензии третьим лицам.

А причем тут передача третьим лицам, будет арендоваться рабочее место....

[Солидворкер]

Сообщение от DEM А причем тут передача третьим лицам, будет арендоваться рабочее место....

Ты либо официально работаешь в организации, тогда ты вправе использовать лицензию, либо не работаешь в организации, тогда ты - третье лицо, вне зависимости, арендовал ты в организации стол или нет.

[DEM]

Солидворкер
Ну можно и на полставки работать....
Варианты надо отрабатывать с юристом.

[Солидворкер]

Сообщение от DEM Ну можно и на полставки работать....

Хоть на четверть. Я просто к тому, что если хочешь получить доступ к лицензионному софту, недостаточно просто находиться в одном помещении с его владельцем.

[drumbasser]

Сообщение от Солидворкер Ты либо официально работаешь в организации, тогда ты вправе использовать лицензию, либо не работаешь в организации, тогда ты - третье лицо, вне зависимости, арендовал ты в организации стол или нет.

Либо организация взяла тебя на подряд с предоставлением средств производства

[Солидворкер]

Сообщение от drumbasser Либо организация взяла тебя на подряд с предоставлением средств производства

Я уже написал - трудовые взаимоотношения все равно должны возникнуть, вне зависимости от формы.

[faysst]

Нет, ваша схема не будет актуальной.

Скажем так, уже есть группы фрилансеров, которые предпочитают в основном работать по домам (в некоторых случаях это очень и очень удобно + выгодно), при этом не желая создавать собственное юрлицо. При этом на физлиц можно иметь лицензионный софт и всю необходимую технику. Тем более, все основные необходимые вещи относительно недороги. А на многие есть лекарства...

А самое главное, при описанном мной подходе очень большой выигрыш идет за счет мобильности и гибкости.

[drumbasser]

Сообщение от Солидворкер Я уже написал - трудовые взаимоотношения все равно должны возникнуть, вне зависимости от формы.

В этом полностью поддерживаю) Кстати, очень интересно,а вы и правда знаток СолидВоркса, расчетным модулем там пользовались?

[-Наф-Наф-]

Сообщение от DEM Цитата: Сообщение от Солидворкер Какая разница, лицензионные соглашения все равно почти всегда запрещают передачу лицензии третьим лицам. А причем тут передача третьим лицам, будет арендоваться рабочее место....

Лицензионное соглашение как правило запрещает сдавать софт в аренду.

[drumbasser]

Сообщение от faysst Нет, ваша схема не будет актуальной.

Ну я бы не был столь категоричен, вы можете быть каким угодно лицом и иметь весь софт, но это не дает вам допусков СРО , банковских гарантий и т.д. Именно по причине совокупности плюсов этого предложения идея более чем актуальна

[dimasss]

Сообщение от faysst А самое главное, при описанном мной подходе очень большой выигрыш идет за счет мобильности и гибкости.

Все хорошо, но это не законное предпринимательство, кто в данном случае налоги платит?

[Солидворкер]

Сообщение от drumbasser а вы и правда знаток СолидВоркса

Работаю с 2001 года.

Сообщение от drumbasser расчетным модулем там пользовались

На поверхностном уровне. Специфика не та.

----- добавлено через 35 сек. -----

Сообщение от dimasss кто в данном случае налоги платит?

Каждый сам за себя

[faysst]

Сообщение от drumbasser Ну я бы не был столь категоричен, вы можете быть каким угодно лицом и иметь весь софт, но это не дает вам допусков СРО , банковских гарантий и т.д. Именно по причине совокупности плюсов этого предложения идея более чем актуальна

Вы серьезно?
В одной из недавних веток форума меня упрекнули в бредовости того, что технарю неплохо было бы иметь понимание микро и макроэкономики, маркетинга...

Вот как раз такой случай. Просто проанализируйте идею DEM'а с позиции его гипотетического клиента и вопрос мигом отпадет.

[DEM]

А в том то и дело, что народ, то будет фрилансить, так же как и фрилансил.
Поиск заказов, это головная боль фрилансеров.
Им будет предоставлятся рабочее место, ну и работки переодически подкидываться....

[swell{d}]

Ждём следующую тему "Поиск инвестора на создание коворкинга для проектировщиков-фрилансеров" =)

[Krieger]

Если фрилансер по каким либо причинам не может работать дома, то почему бы ему не снять гостинку, например, да перетащить туда свой комп с принтером. Сиди да работай в тишине и спокойствии. Снять хату можно поближе к дому, чтобы пешком ходить. При аврале там и заночевать можно.

[unikum85]

Offtop: Разработка концепции по оптимизации создания кворкинга/паркинга для проектировщиков

----- добавлено через 55 сек. -----
Krieger, ты жене эти сказки расскажешь - поверит?

[Krieger]

Сообщение от unikum85 Krieger, ты жене эти сказки расскажешь - поверит?

Ты про аврал?

[dimasss]

Сообщение от unikum85 Krieger, ты жене эти сказки расскажешь - поверит?

А еще жене можно сказать слово "Коворкинг" у меня там будет

[unikum85]

Сообщение от Krieger Ты про аврал?

Да. Особенно, если у тебя в помощниках студентки будут, а "кворкинговое помещение" оборудовано диваном

----- добавлено через 32 сек. -----
кстати, а нафига офис и т.п. хрень? что мешает снимать коммуналку и там работать?

[DEM]

Krieger
Снять хату, купить туда принтеры, компьютеры, купить софт, найти контору со штампами.
Или заплатить 15-18 тыс руб в месяц за рабочее место.
Или если нужны штампы, провести проект через контору, за процент...

[svg]

15-18 тыс руб - многовато. Оплата должна быть посуточная, максимум понедельная.

[DEM]

Сообщение от svg 15-18 тыс руб - многовато. Оплата должна быть посуточная, максимум понедельная.

Рабочее пространство компа кто будет каждый раз обновлять?
Или проходной двор устраивать?

[Krieger]

Сообщение от DEM Krieger Снять хату, купить туда принтеры, компьютеры, купить софт, найти контору со штампами. Или заплатить 15-18 тыс руб в месяц за рабочее место. Или если нужны штампы, провести проект через контору, за процент...

А дома фрилансер как работает? На лицензионном софте? Ну-ну. Компьютер и принтер из дома возьмет. А контора со штампами у хорошего фрилансера есть и для этого не нужно отдельное рабочее место. Лучше продавать не рабочее место, а именно печать со штампом, чем многие и занимаются. И потом рабочее место, оно где? На другом конце города?

[faysst]

Сообщение от DEM Рабочее пространство компа кто будет каждый раз обновлять? Или проходной двор устраивать?

Чем нравятся Питерцы, сдающие в аренду квартиры, что, как им не позвони, все про высокий сезон рассказывают...

[DEM]

Krieger
В чем то согласен, но тут наверное, речь лучше вести о нескольких точках в городе.
Чтобы была возможность работы из любого района.
Да смысл ещё есть если в этом офисе можно объеденить нескольких специалистов.
Все таки в одно лицо тяжеловато работать...

[Krieger]

Сообщение от DEM Krieger В чем то согласен, но тут наверное, речь лучше вести о нескольких точках в городе. Чтобы была возможность работы из любого района. Да смысл ещё есть если в этом офисе можно объеденить нескольких специалистов. Все таки в одно лицо тяжеловато работать...

Бывал я как то в 3-х комнатной квартире, где сидело 4 таких специалиста. Столы расставили, компы, принтеры, плоттер. Разуваться заставили, т.к. ковры на полу. Картины по стенам. Прикольно получилось, по домашнему.
Я, кстати, к ним за печатями как раз заходил

[DEM]

Krieger
Ну сидеть в трехкомнатной квартире как то моветон, как мне кажется...
Лучше уж какой нибудь опенофис, человек на 20.

[olegrussia]

Офигенная идея, тем более что всегда во время аврала можно часть работы на студентов перекинуть, да и им ништяк, они оттуда вылазить не будут. Лично мне на данный момент не сильно актуально, а в командировке (в Питере часто бываю) с удовольствием бы пользовался. К тому же мы планировали в Питере офис открыть второй, на первое время можно было бы и на такой конторе посидеть.

Что касается СРО и т.п., ну не знаю... Кто будет подписываться под проектами незнакомых людей? Впрочем, это уже дело техники. Повторюсь, я бы с удовольствием пользовался рабочим местом с монитором, плоттером, выходом в Инет и нормальной рабочей обстановкой. Лицензии на софт мне не нужны, я как и большинство, приходил бы со своим ноутом.

[ShaggyDoc]

Зачем какая-то организация будет впрок заготавливать рабочие места, приобретать СРО, лицензированные программы и нести прочие затраты? В мечте на то, что когда-то может быть придет какой-нибудь уличный бродячий проектировщик, и отвалит им 15 тыс рублей? Да ещё за риск с "их штампом".

Может быть где-то в мире такой "коворкинг" и может работать. Но здесь Расея. У кого инфраструктура имеется, то проблемы могут быть с недостатком постоянных кадров, а не всяких бродяг, которым "дома однако работать очень тяжело".

А у кого инфраструктуры нет, те просто нанимают посторонних "за еду" вместе с их собственными лицензиями.

[DEM]

Сообщение от olegrussia Повторюсь, я бы с удовольствием пользовался рабочим местом с монитором, плоттером, выходом в Инет и нормальной рабочей обстановкой. Лицензии на софт мне не нужны, я как и большинство, приходил бы со своим ноутом.

Такие конторы уже есть...
Стоимость места уже есть...
https://www.google.ru/search?q=%D0%B...sm=93&ie=UTF-8
От 1,5 тыс руб.

[dimasss]

У меня в офисе есть свободное место, даже с компом

[bonacon]

Сообщение от ShaggyDoc Зачем какая-то организация будет впрок заготавливать рабочие места, приобретать СРО, лицензированные программы и нести прочие затраты?

Совершенно верно. Это может иметь смысл для организаций распоряжающихся зданиями, находящимися в гос. или муницип. собственности. Это обломки советских НИИ разной степени закрытости/секретности, которые свои "хоромы царские" ни сдать, ни продать по закону не могут. Для них площади - обуза и лишние расходы. Вот там можно немного поковоркаться, в карман директору, пока не стуканет кто.
Я сейчас наоборот от лишних площадей стараюсь избавиться потому, что никакой коворкинг не покроет затрат на аренду приличного офиса и эксплуатационных расходов

Сообщение от DEM Такие конторы уже есть... Стоимость места уже есть... http://www.the-village.ru/village/ci...i-v-peterburge

Ну найти таких же бездельников, для совместного употребления пиваса, там точно можно Да и вирусов наловить на свой жесткий диск и конец

[dimasss]

Сообщение от bonacon Я сейчас наоборот от лишних площадей стараюсь избавиться потому, что никакой коворкинг не покроет затрат на аренду приличного офиса и эксплуатационных расходов

А какая арендная ставка?

[CRISTOFF]

почему вы решили, что именно

Сообщение от ShaggyDoc впрок

?
Если у фирмы дела идут очень плохо, народ разбежался, то собственник вполне может сдавать рабочие места тем, кому они нужны. Тогда и собственник имеет некоторую копеечку на содержание здания и себе в карман и наниматели имеет рабочее место.

Offtop: Всё-таки с моральной точки зрения сосредоточиться на работе в домашних условиях сложнее, чем в офисе. Говорю за себя.

[bonacon]

Сообщение от dimasss А какая арендная ставка?

730 р/м2 + электричество по счетчику+моя уборщица
Кстати чисто теоретически сдать рабочие места можно, но "продавать" штамп, дело довольно рискованное, для реально работающей фирмы с репутацией. А СРО и лицензии есть на все. Минкульт только осталось оформить.

[DEM]

Сообщение от bonacon Ну найти таких же бездельников, для совместного употребления пиваса, там точно можно Да и вирусов наловить на свой жесткий диск и конец

А зачем давать все свой жесткий диск????
Наверняка, там есть возможность персонального закрепления компа....

[dimasss]

Сообщение от bonacon 730 р/м2 + электричество по счетчику+моя уборщица

А у меня 625 руб. с НДС, с включенным электричеством, (отдельно уборщица + 1500 руб/мес + инет 2000 руб/мес) офис 40 м2. в месяц 25 000 получается, пару мест сдал и вся аренда окупилась. А весь офис сдал, второй такой же снял и первый офис окупит оба, вот и вся арифметика.... Тут речь не идет о моем штампе и СРО, там разговор отдельный, только рабочее место сдается....

[DEM]

dimasss
Нихрена себе ты барыга....
Это что же за лохи за 25 тыс руб у тя рабочее место арендуют.....

[bonacon]

Сообщение от dimasss А у меня 625 руб. с НДС, с включенным электричеством, (отдельно уборщица + 1500 руб/мес + инет 2000 руб/мес) офис 40 м2.

Ну тебе проще У нас 600 м2, а это уже немного другие расходы

Сообщение от DEM за 25 тыс руб у тя рабочее место арендуют.....

НЕ, по 25 тыр. я сдам 40 раб мест хоть завтра!!!!!!!!!!!!! Все ко мне!!!!!!!!!

[dimasss]

Сообщение от DEM dimasss Нихрена себе ты барыга.... Это что же за лохи за 25 тыс руб у тя рабочее место арендуют.....

Ты читай лучше, 25 тысяч стоит офис в 40 м2, а рабочее место тысяч 12,5 руб, сам же говорил что 10-15 тыс стоит рабочее место или это не ты говорил?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от bonacon Ну тебе проще У нас 600 м2, а это уже немного другие расходы

Наоборот можно развернуться, ставка только для такой площади какая-то высокая, чем больше площадь снимаешь, тем стоимость 1 м2 ниже должна быть, а не наоборот...

[DEM]

Сообщение от dimasss Ты читай лучше, 25 тысяч стоит офис в 40 м2, а рабочее место тысяч 12,5 руб, сам же говорил что 10-15 тыс стоит рабочее место или это не ты говорил?

А ну 2 рабочих места это нормально....
Кофе и булочки, интернет, должны быть включены.....

[dimasss]

Сообщение от DEM Кофе и булочки, интернет, должны быть включены.....

Инет + вода + кофе + чай + сахар, от булок проектировщики толстеют, поэтому их нет принципиально

[bonacon]

Сообщение от dimasss ставка только для такой площади какая-то высокая, чем больше площадь снимаешь, тем стоимость 1 м2 ниже должна быть, а не наоборот...

Когда-то мы жили богато

[dimasss]

Сообщение от bonacon Когда-то мы жили богато

Бывает

[DEM]

Сообщение от dimasss Инет + вода + кофе + чай + сахар, от булок проектировщики толстеют, поэтому их нет принципиально

Ну как минимум инет, должен быть включен....
PS. Ну если плюшек нету, то обломс....

[ShaggyDoc]

Сообщение от CRISTOFF почему вы решили, что именно Если у фирмы дела идут очень плохо, народ разбежался, то собственник вполне может сдавать рабочие места тем, кому они нужны. Тогда и собственник имеет некоторую копеечку на содержание здания и себе в карман и наниматели имеет рабочее место.

А нахрена собственнику сдавать рабочие места? Нахрена ему эта "некоторая копеечка", которая может только чисто теоретически поступить от гипотетических "тех, кому они нужны"?
Наши собственники совсем не дураки. Они просто освобождают площади (хоть по отдельным комнатам и клетушечкам) и сдают в аренду площади, не имея вообще никаких хлопот. Именно этим и занимаются собственники (в том числе неформальные) всех разрушившихся проектных организаций. И, даже если у них имелись "нематериальные активы" в виде лицензионного программного обеспечения, они их списывают по механизму "ускоренной амортизации", чтобы не платить налоги. То же самое с компьютерами и прочей оргтехникой.

Конечно, многим форумчанам (в том числе и мне) понравилось бы, если бы нашелся такой придурок, который сдал бы в аренду "рабочее место", включающее всю инфраструктуру, да еще дал бы крышу в виде "штампов", собственной ответственности, бухгалтерии, лицензий и прочего. И брал бы за это 10-15 т.р. или за 5%.

А за 60% (в лучщем случае), а то и 95% - не хотите? Нет, конечно, в России дураков ещё на 200 лет припасено, но не в кругу собственников.

[viking1963]

Сообщение от ShaggyDoc Зачем какая-то организация будет впрок заготавливать рабочие места, приобретать СРО, лицензированные программы и нести прочие затраты? В мечте на то, что когда-то может быть придет какой-нибудь уличный бродячий проектировщик, и отвалит им 15 тыс рублей? Да ещё за риск с "их штампом". Может быть где-то в мире такой "коворкинг" и может работать. Но здесь Расея. У кого инфраструктура имеется, то проблемы могут быть с недостатком постоянных кадров, а не всяких бродяг, которым "дома однако работать очень тяжело". А у кого инфраструктуры нет, те просто нанимают посторонних "за еду" вместе с их собственными лицензиями.

""А у кого инфраструктуры нет, те просто нанимают посторонних "за еду" вместе с их собственными лицензиями""

ShaggyDoc,
Доброго времени суток,


Ну в общем то, у меня с ФАХВЕРК-ом все так и идет...(конкретно с ФАХВЕРК-ом с 2009 года идет... Берем КЖ и КМ на договора подряда)
Расчетные лицензионные программы мои, личные, с USB-ключами защиты, договорами и номерами лицензий :
- SCAD ;
- STARK ES ;
- GeoSoft ;

лицензия на AutoCAD (кстати, ее, ни разу, за эти 6 лет не спрашивал заказчик,) = той фирмы, где берем работу
(в отличии от просьб предоставить номера лицензий расчетных программ)

Лицензии на расчетные программы, да, предоставляем - заказчику и в Экспертизу.

Принтера-сканеры-ноуты-компы = все домашнее (недавно формировали чертежи разделы КЖ и КМ, формат А2, каждый по три комплекта)

В принципе нормально существуем, работаем...заказы идут периодически.
шпампики и СРО = той фирмы, где берем заказ

DEM,
Салам !

Основная проблемма как я понимаю = это как то организовать работу - что бы выпускать проектную документацию под своим штампом ? Или какая ситуация ?
Просто нужно "СРО" ? То есть, как я понимаю, тебе нужно какое-то прикрытие в виде тренда-штампа проектной фирмы - что бы шли заказы, и иметь через наличие штампа постоянные заказы ? Или как ?

[DEM]

viking1963
Я как раза то думаю о организации подобного дела.
Интересует востребованность.
Я не говорю, что завтра побегу это делать.
Скорее на подъеме рынка, а это ещё не скоро.

[dimasss]

Сообщение от DEM PS. Ну если плюшек нету, то обломс....

Но + микроволновка + холодильник все входит в стоимость, компенсируем плюшки тогда?

[viking1963]

DEM,
Это все делается гораздо проще, если "прицепиться" к какой-нибудь строительной фирме :
Они предоставляют помещение, штамп, лицензии и прочее, ты делаешь им проекты по низкой цене = во взаимозачет, со скидкой цен
Но все остальное, что найдешь на рынке по проектированию = то есть заказы со стороны, не от этой строительной фирмы = те заказы уже выполняешь по коммерческим рыночным ценам, в свою выгоду с накруткой

[dimasss]

Сообщение от viking1963 DEM, Это все делается гораздо проще, если "прицепиться" к какой-нибудь строительной фирме : Они предоставляют помещение, штамп, лицензии и прочее, ты делаешь им проекты по низкой цене = во взаимозачет, со скидкой цен Но все остальное, что найдешь на рынке по проектированию = то есть заказы со стороны, не от этой строительной фирмы = те заказы уже выполняешь по коммерческим рыночным ценам, в свою выгоду с накруткой __________________

Так не получится. Какой объем работы надо выполнить на строительную фирму в месяц, конкретно надо будет договорится.... или как? А если ему предложат на порядок выгоднее на стороне, а он должен будет за пять копеек пахать на фирму = работник фирмы. Это все хорошо в теории, на практике каждый захочет получить свою выгоду и фирма и работник, который изначально типа независимый, вообщем это утопия, может получиться в первое время потом разойдетесь 100%.

[DEM]

dimasss
ну возможно один мой знакомый заинтересуются..,

----- добавлено через ~48 мин. -----
viking1963
Это не правильный вариант, отношения должны быть предельно прозрачными...

----- добавлено через ~13 ч. -----
Общий смысл какой.
1. Все больше проектов делается по удаленке, я думаю тенденция не изменится.
2. Работать дома не вполне удобно.
3. До работы хотелось бы добираться по быстрее, тратить ежедневно по 3 часа на проезд до работы и обратно это фигово.
4. Тут как бы речь идет о комплексном подходе, надо переводить работы из централизованого офиса на несколько.
Возможно даже речь можно вести о нескольких кампаниях, которые могли бы делится помещениями.
Фиг его знает, сейчас просто обдумываю, как бы по лучше сделать подобную вещь, мысли надо собрать воедино, вот и начал эту тему.

[ольга сычикова]

отличная идея! я бы с удовольствием сняла такое место. только вопрос а распечатка и интернет входит в стоимость?

----- добавлено через ~10 мин. -----
в Воронеже 3000-5000 я смотрю аренда места. а если ещё и смежники под боком будут это красота просто

[Трафарет]

Сообщение от ольга сычикова распечатка и интернет входит в стоимость?

Конечно входит! А также кофе и печеньки! Приходите - не пожалеете!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM как бы по лучше сделать подобную вещь

Для кого?

----- добавлено через 17 сек. -----
целевая аудитория какова?

[DEM]

ФАХВЕРК
Перечитай заново....

[ФАХВЕРК]

DEM, перечитал. Это не для меня - отдавать за это я деньги не буду. Отваливаю. Всем здравствовать.

[DEM]

ФАХВЕРК
НУ дык тебе никто и не предлагает.
Есть достаточно людей которые согласны на то что иметь рядом офис, в котором можно работать и заниматься своими проектами предпочтительнее.
Чем ездить на работу и тратить по 2-3 часа, на то чтобы добраться.
Так же есть явная тенденция к тому, что работа по удаленке становится все более продуктивной, но для этого нужно выполнять определенные требования....

[ФАХВЕРК]

DEM, ценник на халтуры не очень высок чтобы ещё что-то отдавать за аренду офиса и печенья это надо хорошо подумать. Большинство работает на постоянной работе и по вечерам халтурит - а это по любому дома. За распечатку - тупо закладывать ценник в стоимость халтуры или изначально отбиваться от распечатки. В целом у тебя идея неплохая.... для халтурщиков которые не имеют дневного места работы.

[bonacon]

Сообщение от ФАХВЕРК для халтурщиков которые не имеют дневного места работы.

Это проектировщики-бомжи?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от bonacon Это проектировщики-бомжи?

это

Сообщение от ФАХВЕРК Большинство работает на постоянной работе и по вечерам халтурит

[DEM]

Сообщение от bonacon Это проектировщики-бомжи?

Да ептить....
Я говорю о том, что тенденции к работе по удаленке сохранятся, а возможно это станет более выгоднее чем содержать штат проектировщиков.
Дома работать не очень удобно, все таки офис в котором можно будет и распечатать и по общаться с проектировщиками(возможно и смежниками).
Тратить время на поездку на работу хотелось бы как можно меньше.

[ольга сычикова]

DEM, сделайте такую контору в Воронеже или Орле!)) зачем вам Питер?))

[Трафарет]

Сообщение от ольга сычикова зачем вам Питер?))

гнездо у него тут.

[bonacon]

Сообщение от ольга сычикова DEM, сделайте такую контору в Воронеже или Орле!)) зачем вам Питер?))

Какой к черту Воронеж?! Удаляться, так удаляться! Только Таиланд! Там можно весь год без пальто и в шлепках ходить. Если найдете 30 дураков по 15 тыр/мес., то офис я сниму и обставлю

[MiSchu]

в Воронеже такое делать нафиг?)) предположу что и в Орле не прокатит.

[kifa]

Сообщение от DEM Дома работать не очень удобно, все таки офис в котором можно будет и распечатать и по общаться с проектировщиками(возможно и смежниками).

Не пойму почему дома неудобно?
А с кем общаться то? у всех же будут свои халтуры свои работы, даже если одна работа, каждый будет искать подобный офис поближе к дому, иначе какой смысл в этом? аналогично и смежники, т.е должно совпасть много факторов, сам проектировщик и смежник в одном районе живут, делают один объект, и оба не любят работать дома

[Трафарет]

Вдали показались офисные небоскрёбы Нью-Воронежа...

[ольга сычикова]

да для Воронежа 15 тысяч дороговато, тут цены на проектирование другие, 6-9 т. с допусками СРО это ещё возможно. но идея мне очень нравиться и если офис красиво обставлен, туда и заказчика пригласить приятно.

[DEM]

Сообщение от kifa Не пойму почему дома неудобно? А с кем общаться то? у всех же будут свои халтуры свои работы, даже если одна работа, каждый будет искать подобный офис поближе к дому, иначе какой смысл в этом? аналогично и смежники, т.е должно совпасть много факторов, сам проектировщик и смежник в одном районе живут, делают один объект, и оба не любят работать дома

Так суть то и в том, что эта же контора могла бы искать проекты.
Можно было бы оперативно распределять заказы среди проектировщиков.
Это тоже самое что и сдельная система оплаты труда была бы, только ты вообще не контролируешь, чем занимаются твои подчиненные, пусть хоть на головах стоят.
Главное чтобы вовремя выдавали проекты...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM Так суть то и в том, что эта же контора могла бы искать проекты. Можно было бы оперативно распределять заказы среди проектировщиков. Это тоже самое что и сдельная система оплаты труда была бы, только ты вообще не контролируешь, чем занимаются твои подчиненные, пусть хоть на головах стоят. Главное чтобы вовремя выдавали проекты...

Чувствую посредничеством пахнет.... в проектировании и так дармоедов воз и тележка. На фиг все эти нахлебники. Сам нашёл, сам сделал, короче - всё сам.

Сообщение от DEM Так суть то и в том, что эта же контора могла бы искать проекты.

Дураков пусть ищет.... которые за копейки будут пахать за цену установленную этой конторой

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Чувствую посредничеством пахнет.... в проектировании и так дармоедов воз и тележка. На фиг все эти нахлебники. Сам нашёл, сам сделал, короче - всё сам.

Не верно, когда большой проект, проще распределить на несколько человек.
Рисков меньше...

[ФАХВЕРК]

DEM, каких именно рисков?

[Трафарет]

Сообщение от ольга сычикова идея мне очень нравиться

мне идея тоже нравится, но реализация, как всегда, будет хромать.

Сообщение от DEM только ты вообще не контролируешь, чем занимаются твои подчиненные, пусть хоть на головах стоят.

как показывает практика, именно это они и будут делать.

А как же уголовная ответственность? ### Кто её будет нести?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от DEM Не верно, когда большой проект, проще распределить на несколько человек.

потом замучаешься согласовывать между собой их решения.
Кто в лес - кто по дрова

[faysst]

По поводу предоставления таким фрилансерам штампов... Смело все это звучит...

А кто будет подписываться и нести ответственность за гипа, гендиректора? планируется подписывать не глядя? Вот поссоритесь вы с таким фрилансером из поколения "весело и задорно", на вас быстро накатают куда следует...

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от faysst из поколения "весело и задорно"

Наш девиз - слабоумие и отвага

[jola]

Кто-то тут давал ссылку на статью "Работа не волк"
см. Каламбур на картинке

[ольга сычикова]

Почему опять логика работодатель-подчинённый? просто арендуешь место, ни кто не заставляет делать заказы конторы, плюс не надо искать смежников, повернулся за соседний стол:"халтуру возьмёшь?" если нет то нет, сразу переговорил, бегать по городу не надо.

[Трафарет]

Offtop: Свободная касса!
Олюшка, а сидеть-то кто будет? # без шуток.
Строительство - сфера ответственная.

[DEM]

ФАХВЕРК
Рисков что некто не сделает вовремя свою часть проекта и в должном качестве.
А такие случаи не редкость.

[ольга сычикова]

Сообщение от Трафарет Offtop: Свободная касса!

[Солидворкер]

Сообщение от DEM Рисков что некто не сделает вовремя свою часть проекта и в должном качестве. А такие случаи не редкость.

Рисков, когда

Сообщение от DEM только ты вообще не контролируешь, чем занимаются твои подчиненные, пусть хоть на головах стоят.

Безусловно будет меньше

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM ФАХВЕРК Рисков что некто не сделает вовремя свою часть проекта и в должном качестве. А такие случаи не редкость.

DEM, а ну так вот видишь.... это надо кому-то проверять, перед кем-то отчитываться..... каким-то пальцем стимулировать исполнителя, процентовка, ход проекта.... Зачем инженеру всё это?! Есть заказчик - я взял у него работу и сделал её для него. Всё. Кто мне ещё нужен?

И самое интересное - как рассчитываться с людьми будешь за эти проекты? Ведь как мне заказчик может не заплатить , так и тебе....

[DEM]

Сообщение от Солидворкер Безусловно будет меньше

Смысл в том, что ты контролируешь, определенные ключевые моменты.
Напрример выдача задания должна быть такого то числа.
В этом задании должно быть то и то...
В остальное время, сотрудник может находится в офисе или еще где либо.
Удаленная работа на самом деле подразумевает, выполнение некоторых правил, и стиля того же черчения.
Это все сложно обьяснить, но эти правила у меня уже по тихоньку вырабатываются.....

----- добавлено через ~1 мин. -----
ФАХВЕРК
Скажи честно, было уже такое, что Викинг тебе дал работу/заказчика и вас/его кинули, ну и он соответственно с тобой не рассчитался???

[Pavel_V]

Осилил все 5 страниц. Идея в целом не плоха, только сразу несколько дыр логических, которые тут уже упомянули:
1. Ответственность кто будет за бродячих проектировщиков нести? Наймете

— Вам не нужен председатель? — спросил старик.
— Какой председатель? — воскликнул Бендер.
— Официальный. Одним словом, глава учреждения.
— Я сам глава.
— Значит, вы собираетесь отсиживать сами? Так бы сразу сказали!Зачем же вы морочите мне голову уже два часа?
Старик в пасхальных брюках разозлился, но паузы между фразами не уменьшились.
— Я — Фунт, — повторил он с чувством. — Мне девяносто лет. Я всю жизнь сидел за других. Такая моя профессия — страдать за других.
— Ах, вы подставное лицо?
— Да, — сказал старик, с достоинством тряся головой. — Я — зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. При Александре втором — Освободителе, когда Черноморск был еще вольным городом, при Александре третьем — миротворце, при Николае втором — кровавом.
И старик медленно загибал пальцы, считая царей.
— При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при НЭПе! Как я сидел при НЭПе! Это были лучшие дни моей жизни!За четыре года я провел на свободе не больше трех месяцев. Я выдал замуж внучку, Голконду Евсеевну, и дал за ней концертное фортепьяно, серебряную птичку и восемьдесят рублей золотыми десятками. А теперь я хожу и не узнаю нашего Черноморска. Где это все? Где частный капитал? Где первое общество взаимного кредита? Где, спрашиваю я вас, второе общество взаимного кредита? Где товарищество на вере? Где акционерные компании со смешанным капиталом? Где это все? Безобразье!
Эта короткая речь длилась сравнительно недолго — полчаса. Слушая Фунта, Паниковский растрогался. Он отвел Балаганова в сторону и с уважением зашептал:
— Сразу видно человека с раньшего времени!Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет!
И он любезно подал старику кружку сладкого чаю.

2. Как будут смежные разделы согласовываться? По Скайпу? Мне одному это бредом кажется? Или ограничиться складами/коттеджами?
3. В Питере проектировщики довольно дорогие. Если уж итить в удаленку, то в том же Челябинске можно найти проектировщиков с запросами попроще.
4. Как будет юридически выглядеть сдача в аренду рабочего места? Нарушение лицензии?
5. Кто будет АН заниматься?
6. В принципе подобный подход уже десятки лет практикуется у программистов. У меня несколько знакомых живут в Индонезии, Гоа - там жилье/еда практически бесплатны, интернет дешев, а даже небольшие зарплаты позволяют там жить на очень приличном уровне.

Как вариант делать все разделы в одной модели. Тогда и проблем с согласованием и размещением будет ноль. В Питере-Москве держать "прокладку", которая будет набирать заказы. Так давно уже работают и к этому давно уже пришли. Не думаю, что в этом направлении можно что--то еще улучшить. Да, я скептик.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM мысл в том, что ты контролируешь, определенные ключевые моменты. Напрример выдача задания должна быть такого то числа. В этом задании должно быть то и то... В остальное время, сотрудник может находится в офисе или еще где либо. Удаленная работа на самом деле подразумевает, выполнение некоторых правил, и стиля того же черчения. Это все сложно обьяснить, но эти правила у меня уже по тихоньку вырабатываются.....

DEM, смысл в том, что началась тема с предоставления рабочего места где тебе никто не трахает мозг и есть плоттер с печением .... что в принципе изначально сомнительно ибо кругом люди.... они чешутся, галдят, ржут, шелестят бумагами, портят воздух и прочее.... а заканчивается тем, что появился классный парень DEM который тут сейчас всё организует, всех построит, посадит, установит цену и люди у него заработают.....

Сообщение от DEM ФАХВЕРК Скажи честно, было уже такое, что Викинг тебе дал работу/заказчика и вас его кинули, ну и он соответственно с тобой не рассчитался???

Скажу честно.... всякие ситуации были. Тяжело пахать. Но подробностей не буду раскрывать - это коммерческая тайна.

[DEM]

Сообщение от Pavel_V Как вариант делать все разделы в одной модели. Тогда и проблем с согласованием и размещением будет ноль. В Питере-Москве держать "прокладку", которая будет набирать заказы. Так давно уже работают и к этому давно уже пришли. Не думаю, что в этом направлении можно что--то еще улучшить. Да, я скептик.

Ну примерно об этом и думаю...
В любом случае, даже для работы по удаленке, нужно держать постоянный штат проектировщиков, их можно держать, на окладе/сделке.
Дополнительно можно сдавать площади другим проектировщикам, их можно тоже привлекать к своим проектам, могут и сами искать себе проекты.
Вопрос со штампами конечно спорный, тут надо думать как это лучше сделать...
С лицензиями программ тоже как бы не все так просто...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Скажу честно.... всякие ситуации были. Тяжело пахать. Но подробностей не буду раскрывать - это коммерческая тайна.

Ну а я сейчас со своими исполнителями расплачиваюсь перреодически даже раньше чем мне выплатят за какие то проекты.
Авансирую работы так же из своего кармана.

Как ты думаешь, есть ли смысл им работать со мной, если они получают деньги в тот же день как сдали мне проект?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК DEM, смысл в том, что началась тема с предоставления рабочего места где тебе никто не трахает мозг и есть плоттер с печением .... что в принципе изначально сомнительно ибо кругом люди.... они чешутся, галдят, ржут, шелестят бумагами, портят воздух и прочее.... а заканчивается тем, что появился классный парень DEM который тут сейчас всё организует, всех построит, посадит, установит цену и люди у него заработают.....

ЧЕ ты передергиваешь слова.
Тебе никто и не предлагает, ты уже показал себя...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM Как ты думаешь, есть ли смысл им работать со мной, если они получают деньги в тот же день как сдали мне проект?

Это меняет ситуацию. Это может быть интересно. Это привлекательно.

Сообщение от DEM ЧЕ ты передергиваешь слова.

Ну а теперь ты скажи честно - ты ж тему-то с прицелом под себя открыл?))

Сообщение от DEM Тебе никто и не предлагает

А ты попробуй....

Сообщение от DEM ты уже показал себя...

Не отказываюсь. Было дело.... молодой горячий просрал масштаб...долго возился..... извини меня, DEM. Честно - до сих пор неудобно.

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Это меняет ситуацию. Это может быть интересно. Это привлекательно.

НУ вот на этих условиях у меня сейчас и идут проекты.
Причем первоночальные терки с заказчиком обсасывание ТУ и замечаний по проектам а так же по заданиям.
Все провожу сам.

[ФАХВЕРК]

DEM, О! Отлично! Ну дык чё? Я тогда в начале июля зайду? Или всё-таки не простишь мне масштаб 1:75? Честно.... хотел как лучше - чтоб влезло.... Правда, старик, извини меня.

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК DEM, О! Отлично! Ну дык чё? Я тогда в начале июля зайду? Или всё-таки не простишь мне масштаб 1:75? Честно.... хотел как лучше - чтоб влезло.... Правда, старик, извини меня.

Проехали...
Тему создал чтобы привести мысли в порядок понять какие подводные камни могут быть посмотреть какая реакция будет людей.
Смысли в этой кампании сейчас номинален т.к. рынок сейчас не на подъеме.
Если и делать такую кампанию то через пару лет собрав определенный пакет заказов/заказчиков.

[Трафарет]

Сообщение от DEM Если и делать такую кампанию то через пару лет собрав определенный пакет заказов/заказчиков.

вот с этого надо было начинать в заказчиков упирается любое дело.

[Солидворкер]

Сообщение от DEM Если и делать такую кампанию то через пару лет собрав определенный пакет заказов/заказчиков.

"Ваш заказ принят, начнем выполнять через два года"

[Трафарет]

"оставайтесь на линии.." - и приятная музыка в трубке

[viking1963]

Сообщение от DEM ФАХВЕРК Скажи честно, было уже такое, что Викинг тебе дал работу/заказчика и вас/его кинули, ну и он соответственно с тобой не рассчитался ???

DEM,
у меня и ФАХВЕРК-а такое не возможно в принципе - просто мы работаем на доверии и помогаем друг другу решать технические вопросы по КМ и КЖ сообща, вместе.
В общем работа идет нормально.

Правда один разок на моей памяти было : Заказчег (вернее ГИПус-крысеныш Заказчика, отвечющий за финансовое сопровождение нашей работы, свалил на наши деньги в Египет на песочке поваляться...на звонки не отвечал, на письма не реагировал...(хотя проектную документацию мы отдали ему во время и в полном объеме)
В итоге выстегнул я его со своими пацанами в Питере
Деньги он задержал, засранец..., но хоть и поздно, но рассчитался все-таки с нами (за просрочку и инфляцию, просто по доброте душевной не стали с него, с засранца ГИП-а-Юрика дергать)

По остальным заказам (на моей памяти с 2009 года), все нормально было - (просто мы очень тщательно выбираем заказчиков, и от некоторых заказов-заведомых пустышек отказываемся (мне приходится иногда подключать свое красноречие, что бы убедить напарника и наших конструкторов не связываться с явным лохотроном ))

[Бахил]

Offtop: Ну что ты будешь делать с этими проектировщиками? Опять попутали "фриланс" и "удалёнку"
DEM, ты идёшь по классическому пути начального накопления капитала. Как говорится аппетит приходит в во время еды.
Вначале дешёвенький "фриланс" куска проекта или какой нибудь мелочёвки, затем аренда офиса с целью урвать кусок побольше, т.е. весь проект целиком с помощью других фри.
В конце концов, если дело пойдёт, выкупишь офис с потрохами и станешь нормальным капиталистом.

[ursula]

Проектирование будет идти по следующей модели, (см. ссылку)

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=bOJt75b7zWsпоэтому не важно, где ты находишься, важно умение пользоваться инструментами проектирования.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ursula поэтому не важно, где ты находишься, важно умение пользоваться инструментами проектирования.

важно то , что просит заказчик....

[DEM]

Сообщение от Бахил В конце концов, если дело пойдёт, выкупишь офис с потрохами и станешь нормальным капиталистом.

Так и офис то собсно говоря свой планируется сразу делать....
Даже люди есть которые могут сдать пару комнат за очень разумную цену...

[unikum85]

DEM, так а деньги (монетизация проекта) с чего будут идти? коворкинг = инет.кафе только оплата помесячная и вместо игр установлены спец.программы?

[102030]

Сообщение от unikum85 EM, так а деньги (монетизация проекта) с чего будут идти

так очевидно же - он не только хочет зарабатывать на людях ,которые делают ему проекты - но и брать с них деньги за то, что они будут сидеть иногда в его офисе. Те гип-фрилансер поднявший бабла и пытающийся организовать свою фирму из фрилансеров

[DEM]

Сообщение от 102030 так очевидно же - он не только хочет зарабатывать на людях ,которые делают ему проекты - но и брать с них деньги за то, что они будут сидеть иногда в его офисе. Те гип-фрилансер поднявший бабла и пытающийся организовать свою фирму из фрилансеров

Почти....
Причем представляешь, часть людей еще и платить будут чтобы на работу придти....

[dimasss]

Я лично два года дома проработал (не имея основной работы, только фриланс), мне лично так это остачертело без социума, практически без общения, как домашний арест какой-то.... Люди все разные

[Dinar^^]

Интересно, "интернет-кафе" для проектировщиков с предоставлением допусков))
С учетом того, что за шабашки не очень большие деньги предлагают, наверное, многим проще выполнить работу дома, а штампы купить.
Еще что-то мне подсказывает, что это тоже самое, что сидеть на окладе в не самой успешной конторе с небольшим объемом работы и халтурить....Мне кажется, это почти тоже самое. Или в твои 15к/мес. входят допуски? Или допуски за отдельную плату.
Если входит, то смотри как поступил бы я - сделал бы работу дома, пришел бы к тебе, оформился бы на пол месяца и за 6-7 тыщ поставил бы себе штампы - красотааааа)))) чур я первым мошенником буду))))

[DEM]

Сообщение от dimasss Я лично два года дома проработал (не имея основной работы, только фриланс), мне лично так это остачертело без социума, практически без общения, как домашний арест какой-то.... Люди все разные

Я тоже год дома работал....
Очень тяжело.
Во первых настроится на работу, во вторых сложно заставить себя именно работать....
Dinar^^
ЧИтай выше...
Дома работать не очень хорошо, да и плотер формата А1 дома ставить моветон...

[dimasss]

Сообщение от DEM Во первых настроится на работу, во вторых сложно заставить себя именно работать....

Вот как раз у меня собственной самоорганизации хватает, просто именно как-то все тухло это дома сидеть и работать, а а ведь действительно полно людей кому еще организоваться дома работать тяжело.
Я каждый день вставал в семь утра и извините в трусах за комп, к концу недели бородой обрастал, ну короче какое-то одичание начало происходить
Все это понять мне кажется тяжело пока не попробуешь, первый год проработал просто в удовольствие, проблемы начались на второй год...

[Dinar^^]

Сообщение от DEM Dinar^^ ЧИтай выше... Дома работать не очень хорошо, да и плотер формата А1 дома ставить моветон..

Ну я и написал, как вариант устроится в небольшую конторку и шабашить. Твои преимущества по сравнению с этим вариантом?

[ольга сычикова]

ещё вопрос про распечатку. я никогда с первого раза не могу распечатать на чистовой, печатаю, проверяю, черкаю, исправляю, ещё заказчик пожелания вносит и с ново печатать. и так по 2 или 3 раза. (хорошо дома принтер А3). цена испорченной бумаги входит в аренду?

----- добавлено через ~1 мин. -----
расходники дело не дешёвое. я думаю не одна по нескольку раз печатаю

[DEM]

Сообщение от Dinar^^ Ну я и написал, как вариант устроится в небольшую конторку и шабашить. Твои преимущества по сравнению с этим вариантом?

А где гарантии, что тебе будут давать малый объем работ, чтобы ты мог заниматься халтурами???

----- добавлено через -----

Сообщение от ольга сычикова расходники дело не дешёвое. я думаю не одна по нескольку раз печатаю

Ну разумеется, это дело можно регламентировать....
Предположим не более 10 листов А1 в день.

[Бахил]

Offtop: DEM, а ты хитрец, однако. Но оскал капитализма всё равно просматривается.

[DEM]

Сообщение от Бахил Offtop: DEM, а ты хитрец, однако. Но оскал капитализма всё равно просматривается.

Offtop: Спасибо!!

[jtdesign]

Опять все спуталось ... люди кони(с)

Работал 3 года дома (само начало 90-ых не считаем), теперь уже 10-ый год пошел в своем офисе. Со всемя 4-ми за то что работать дома неудобно и далее все плохое по списку. Мне теперь кабинет 23 м2 и полностью загруженный "макулатурой", столы, полки, плоттер, пара рабочих мест (дивана нет да и негде его поставить). У кого дома (в городской квартире) есть такие возможности?

Арендуемое рабочее место это одно (вода/кофе/чай может быть включено). Техника и лицензионный софт второе (условия лицензирования надо изучать, есть же коллективные лицензии даже на сотни рабочих мест). Все что можно учесть оплачивается согласно учету (сколько листов и каких печатал, учет чуть ли не автоматический), это третье. СРО - это четвертое (кому-то надо, кому-то нет, кто-то вообще каждый проект под разной вывеской делает), оплата этой услуги дополнительно к арендной плате места. Заказы - это пятое.

Не всем арендаторам надо будет с второго по пятое, кому-то только несколько из них (например только печать).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил хитрец

Во-первых, хитрец я потому что я его расхитрил заблаговременно....
Во-вторых у нас со Свельдом мелькнула ещё более хитрая идея не так давно в одной из тем - мы видели проблематику этой темы в передвижном офисе на колесах..... ну, короче, приходите к нам в строительный вагончик проектировать. Или жилой дом на колесах, в пиндостане так вообще в них живут...

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Во-вторых у нас со Свельдом мелькнула ещё более хитрая идея не так давно в одной из тем - мы видели проблематику этой темы в передвижном офисе на колесах..... ну, короче, приходите к нам в строительный вагончик проектировать.

вспомнился первый "Универсальный солдат", где был передвижной командный пункт в кузове грузовика.. с раздвигающимися боковыми стенками на стоянках

[A123456789]

Сообщение от Pavel_V 3. В Питере проектировщики довольно дорогие. Если уж итить в удаленку, то в том же Челябинске можно найти проектировщиков с запросами попроще.

1. Есть места и подешевле - в смысле стоимости жизни - Челябинска. Т.е. надежда на удачный демпинг - иллюзия - всегда найдется кто-то кто передемпингует.
2. Проблема Челябинска в конкуренции с Питером не стоимость - а наличие кадров с определенными качествами, с определенным опытом.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Pavel_V 2. Как будут смежные разделы согласовываться? По Скайпу? Мне одному это бредом кажется? Или ограничиться складами/коттеджами?

Можно и по скайпу. Для опытных проектировщиков вполне нормальный вариант.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Как вариант делать все разделы в одной модели. Тогда и проблем с согласованием и размещением будет ноль.

Трудоемкость СИЛЬНО растет.
Хотя Большие Лавки идут именно по этому пути. Но этот подход - в силу принциального роста трудоемкости, заложенного в схему - требует другого ценообразования или дотирования.

[DEM]

Сообщение от A123456789 Можно и по скайпу. Для опытных проектировщиков вполне нормальный вариант.

Можно и внешние ссылки цеплять через совместные проекты в дропбоксе(или другом облачном сервисе).
Очень даже удобно.
И базу по проекту таким образом можно вести.

[Pavel_V]

Опытных хрен найдешь, да и опытные пока сработаются накосячат так, что мало не покажется. И такой подход работы не предполагает постоянного набора специалистов, так что косяки будут постоянно из-за несработанности. Либо заниматься складами-коттеджами.
На счет скайпа - не видел я еще ни разу нормальных видеоконференц устройств или программ, чтобы на приличном разрешении можно было совместно работать. На общем сборе постоянно от руки эскизы приходится рисовать или в чужих чертежах черкаться. Тот же размер зачеркнуть и другой вписать - проблема. Может и придумали что...

[A123456789]

Сообщение от DEM Смысли в этой кампании сейчас номинален т.к. рынок сейчас не на подъеме. Если и делать такую кампанию то через пару лет собрав определенный пакет заказов/заказчиков.

Идея верная.
В смысле поиска формата, который будет адекватен новому состоянию рынка после кризиса.
Но - боюсь - угадать будет сложно.
Просто потому что внешний контекст в нашей сфере доминирует.

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от Трафарет вот с этого надо было начинать в заказчиков упирается любое дело.

Это достаточно примитивный взгляд.

[DEM]

Pavel_V
Ну с таким пессимизмом, и браться не стоит.
Смысл как раз то иметь костяк постоянный.
Остальные на подхвате, в свободном плавании.
Да и те кто на постоянке, могут заниматься своими объектами.

[A123456789]

Сообщение от Pavel_V Опытных хрен найдешь

Об этом и речь - не светит Челябинску передемпинговать столицы. Некем.

Сообщение от Pavel_V да и опытные пока сработаются накосячат так, что мало не покажется.

А это вопрос организации. Т.е. профессионального управления.

Сообщение от Pavel_V На общем сборе постоянно от руки эскизы приходится рисовать или в чужих чертежах черкаться. Тот же размер зачеркнуть и другой вписать - проблема.

Я ж написал - для опытных проектировщиков это не проблема. Они другие вещи согласовывают - не частные размеры.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM Можно и внешние ссылки цеплять через совместные проекты в дропбоксе(или другом облачном сервисе). Очень даже удобно. И базу по проекту таким образом можно вести.

Это рисково.... ты можешь стырить мои наработки или просто навернется твоё эфто обалко и прощай инфа..... так что всё своё ношу с собой.

[Pavel_V]

Сообщение от DEM Pavel_V Ну с таким пессимизмом, и браться не стоит. Смысл как раз то иметь костяк постоянный. Остальные на подхвате, в свободном плавании. Да и те кто на постоянке, могут заниматься своими объектами.

Ну тогда и подход другой: сдаю в аренду лишние места. Так сказать, цивилизованный фриланс получится с блэкджеком и плюшками. Вполне себе рабочая идея. Можно такого фрилансера и проконтролировать и поторопить и подсказать. И выгнать если видно, что срок срывается.
А тем кому надо рабочее место с принтером и программами могут устроиться в какой-нибудь Гипро...., и там им за место еще и доплачивать будут.

[A123456789]

Сообщение от Pavel_V А тем кому надо рабочее место с принтером и программами могут устроиться в какой-нибудь Гипро...., и там им за место еще и доплачивать будут.

У вас есть личный свежий опыт работы в "каком-нибудь Гипро"?

[DEM]

ФАХВЕРК
Слушай не смеши меня.
У каждого наработок пруд пруди.
Смысл в совместном проектировании, а не копировании узлов друг у друга.
Смысл в том, что подложка от смежников, у тебя будет в актуальном состоянии.
Ты сможешь видеть коллизии, разумеется уведомления о изменениях никто не отменяет.
Для этого можно сделать веб страничку с краткими пояснениями.
А не слать друг другу письма тоннами.
Pavel_V
Ты думаешь, в каком нибудь Гидропроекте или ВАМИ тебе позволят халтурить?
Могу тебя уверить, что эти времена ушли в лета.
Их сейчас за дисциплину имеют, мама не горюй.

[A123456789]

Сообщение от DEM Ты думаешь, в каком нибудь Гидропроекте или ВАМИ тебе позволят халтурить?

Он от реальности на две примерно "доминирующие организационные модели рынка" отстал. Судя по репликам.
В то время как уже новые организационные модели набирают силу.

Кстати, совет.
Сейчас набирает силу тенденция на управление посредством программ типа Адванта и т.п.
Все они грешат "универсальностью" - т.е. нет заточенных конкретно под строительное проектирование в условиях РФ.
Мне кажется здесь нужно рыть.
Причем не ввязываться в ваяние нового программного продукта - а делать реплику на основании имеющихся - например на базе Microsoft Project.

Ну или напротив - познакомиться с разработчиками той же Адванты и посотрудничать.

[Сергей812]

Сообщение от A123456789 Сейчас набирает силу тенденция на управление посредством программ типа Адванта и т.п. Все они грешат "универсальностью" - т.е. нет заточенных конкретно под строительное проектирование в условиях РФ. Мне кажется здесь нужно рыть. Причем не ввязываться в ваяние нового программного продукта - а делать реплику на основании имеющихся - например на базе Microsoft Project.

и сколько фирм готово выделить не один человеко-месяц и соответствующие средства на разработку информационной модели, дотачивания функционала, внедрение с обучением персонала и т.д.?

[A123456789]

Сообщение от Сергей812 и сколько фирм готово выделить не один человеко-месяц и соответствующие средства на разработку информационной модели, дотачивания функционала, внедрение с обучением персонала и т.д.?

Ну DEM же типа энтузиаст пионер.
Зато - при удаче - может и джек-пот сорвать.
Будет продавать "модель" и услуги по внедрению.
Или сдавать в аренду строительным компаниям - вместе с фрилансерами и услугами по сопровождению.
Т.е. вид аутсорса, где сдается инфраструктура и непрофильный для клиента гемор - при этом у клиента сохраняется контроль над исполнителями.
Для DEM-а - как держателя схемы - выигрыш в том, что одну и ту же инфраструктуру и исполнителей он может сдавать нескольким клиентам одновременно - в силу того что модель почти полностью информационная.
Сюда же сервер с полным набором лицензионных программ - с которыми исполнителям можно работать удаленно. Или нелицензионных - но сервер где-нибудь в "Сомали".

[Сергей812]

модель в каждой фирме со своими "тараканами" будет.. практически везде есть люди, которые обделывают свои делишки и им любая реальная организационная составляющая будет "поперек горла" стоять.. Плюс клинически инертный персонал во многих фирмах. У меня сложилось впечатление - что руководство тех фирм, кто реально хотел что-то организовать - уже давно это сделали в той или иной мере. А у остальных это все так и останется на уровне фантазий - как все вдруг само собой организуется и "каша так и попрет из горшочка".

[A123456789]

Сообщение от Сергей812 У меня сложилось впечатление - что руководство тех фирм, кто реально хотел что-то организовать - уже давно это сделали в той или иной мере.

Смотришь на реальную практику, реальные фирмы и понимаешь что похоже почти никто и не "хочет реально что-то организовать".
Удачных образцов я лично не наблюдал.

PS:
Конкретно сейчас делаю удаленно проект с компанией, которая по-видимому сильно вложилась - Адванта, ценообразование через подобие автоматического тендера и т.д.
Не могу сказать, что впечатлен.

PS:
Как пример - очень частный - удаленного доступа к инфраструктуре.
В противодымной вентиляции есть проблема расчетов - ну, понятно, в силу позиции ВНИИПО.
На АВОК сейчас продается услуга - есть у тебя проект, скажем - покупаешь месячный доступ к программе - и у тебя есть расчет, с которым не спорит экспертиза, который симпатично оформлен и все такое прочее.
Все это хранится на сервере, в твоем "кабинете".
Цена - три раза в московском кафе кофе попить.

[Сергей812]

Сообщение от A123456789 Никакого гемора - даже понимать ничего в физических процессах не нужно.

Это печально - что думать не надо. У нас недавно архитекторы генподрядчика (ну то же, скорее всего, аутсорсеры) заложили на этажах выше Первого вместо трапов Приямки, причем полметра на полметра. При этом в техзадании от нас была просьба предусмотреть место под трапы все таки)

[A123456789]

Сообщение от Сергей812 Это печально - что думать не надо.

Зато продаваемо.

Стоишь перед альтернативой - разобраться в зубодробильной методичке ВНИИПО и наваять свою программу - причем наперед - потому что когда и сколько заказов на такую работу будет неизвестно - или забить и когда случиться заказ - купить месячный доступ к программе - за цену трех чашек кофе в столичном кафе.

[Сергей812]

И какая тут организация удаленной работы - когда проектировщики путаются в базовых понятиях, бездумно шлепая копипастом. И какую головную боль получит фирма с услугами коворкинга, если под ее штампами выпустят подобную имитацию проектной документации и не дай бог попадется такой же альтернативно одаренный руководитель монтажа, который всерьез попытается по ней строить.

[A123456789]

А DEM в модель включит опцию подбора профессиональных кадров.
Т.е. + функцию кадрового агенства.

Его задача - как профессионального посредника - фрилансерам продавать удобное "рабочее место" и адекватное - с точки зрения проектировщиков - управление проектом - а заказчику удобное средство управления - процесса и исполнителями.

[swell{d}]

Ок, составим бизнес-план на коленке.
Возьмём небольшой офис на 150 квадратов. Допустим, что нам повезло и мы нашли какой-нить трэшняк в подвале без окон за 500 р/кв.м., т.е. 75 кр/месяц.
Народ будет левый, офис надо охранять - 100 кр/месяц за 1 охранника 24/7 (наверняка будут трудоголики, работающие по ночам).
Нужен сис.админ, чтобы держать парк компов в работоспособном состоянии - скромные 40 кр/месяц (примерно 25 на руки).
Нужна уборщица - 30 кр/месяц (18 на руки).
Нужно платить за свет. Ну тут сложно гадать, я за свой офис плачу в районе 5 кр/месяц, возьмём также.
Ежемесячный взнос в СРО - 8 кр/месяц.
Интернет. Телефония. Вода в толчке. Не дорого, не учитываем.
Прикинем: 75+100+40+30+5+8 = 258 кр. Возьмём 20% на непредвиденные расходы (взятки пожарникам там и всё такое). 310 кр/месяц.
Допустим, на 150 квадратов посадим 30 человек - ох и душновато им всем будет, если считать по 5 квадратов на человека. Считаем, что прям с первого дня 100% заполняемость.
Получаем как раз 10 кр/месяц на человека себестоимости.

Теперь на секунду задумаемся о покупке (всё в 30 экземплярах):
- системный блок - 30кр
- 2 монитора 15кр
- винда - 8кр
- офис - 8кр
- обычный автокад (сколько там сейчас?) - 200 кр
- нод32 - 1кр
Итого 7 лямов 860 кр первоначальных вложений. Накинем до кучи принтер + плоттер. Ещё тысяч 200-300 для начала.
300кр взнос при вступлении в СРО.

Допустим, амортизацию возьмём 5 лет. Тогда 8460кр делим на 5 лет и на 12 месяцев. И что мы получаем? Ещё 5кр на нос.

Вопросы?

[ShaggyDoc]

Сообщение от swell{d} Допустим, на 150 квадратов посадим 30 человек - ох и душновато им всем будет, если считать по 5 квадратов на человека. Считаем, что прям с первого дня 100% заполняемость. Получаем как раз 10 кр/месяц на человека себестоимости. ... Допустим, амортизацию возьмём 5 лет. Тогда 8460кр делим на 5 лет и на 12 месяцев. И что мы получаем? Ещё 5кр на нос. Вопросы?

Да какие вопросы - у энтузиастов принцип "идеи наши, бензин ваш". Это у скептиков вопросы возникают.

Главный - кто этот "набоб", который вложит эти "кр"? Адрес, телефон, e-mail есть?

А откуда возьмутся эти 30, которых "посадим"? На улице будут изловлены? Со своими заказами и реальными деньгами? Причем не просто абстрактные 30, а некоторые тут предполагают что "и смежники будут", причем их конкретные смежники (которым еще и конкретные "смежницкие" программы нужны).

Не, конечно месяца два в году будут студенты прибегать - там же плоттер, можно печатать. На распечатку студент наберет. Может ещё три-пять бродяг забредут, раз в год халтурку сделать. Но что эти "воркеры" в клювике принесут? Жалкий договор на какой-нибудь раздел ПД или комплект РД? Просто чтобы деньги "провести" через "крышу", а потом смыться в неизвестном направлении?

Вообще-то наши люди если идут куда-то, то чтобы получать, а не платить.

Подобный "коворкинг" был отработан ещё 25 лет назад. Были ГПИ со всей инфраструктурой. Было много заказчиков, которые мечтали отдать государственные безналичные деньги в ГПИ за проекты. ГПИ их не мог взять - у него были "лимиты", планы нельзя было перевыполнять. Да и безналичные деньги ему были не нужны - их нельзя было потратить куда надо, расходы контролировали государственные банки. Это был СССР, если кто не знает.

Вот тогда умные люди и придумали кооперативы. Кооператив мог заключать договора с кем угодно, превращать государственные безналичные деньги в частные наличные и распоряжаться ими как угодно. Эх, золотое было время. Создавались и проектные кооперативы, вот у нас был один из первых в стране. Глупые директора ГПИ с нами боролись - "конкуренты". А умные директора ГПИ стали наоборот, давать "коворкинг", т.е. давать кооперативам и площади, и доступ ко всей инфраструктуре.

Заказчика направляли в кооператив. Там заключался договор на проектные работы, причем по цене не выше государственной. Безналичные платежи заказчика кооператив превращал в наличные деньги. Разумеется, директор и иные "способствующие" получали свою долю. А непосредственным проектированием занимались работники того же ГПИ, только за зарплату, в 2-3 раза больше официальной.

Хитрость была в том, что кооперативы практически не платили налогов. Налог с выручки был всего 3%, да и то не с первого года. Вот это и позволяло и директорам их долю отдавать, и исполнителям очень хорошо платить, и себе "незарплатные" приобретения делать. В нашем кооперативе, например, помимо 10-кратных (по сравнения с ПИ) зарплат мы ещё все компьютеры для себя приобрели, быстро списав их по "ускоренной амортизации". Государство пыталось потом всякие драконовские меры применять, но толку от этого не было.

А вот при нынешнем законодательстве, налоговой системе и общей обстановке ничего подобного уже невозможно. И главное - нет постоянных и нормально оплачиваемых заказов.

Зачем в таких условиях кому-то (кроме безденежных мечтателей) тратиться на создание заново проектной инфраструктуры? Впрочем, классик давно описал "коворкинг по-русски":

Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами.

[DEM]

swell{d}
Размах конечно не хилый, но все делается по проще.
Сперва берется часть офиса у дружественных кампаний.
Я как минимум могу договориться о 2-3 х помещениях, за минимальную арендную плату.
Дальше все как ты пишешь, но опять же с использованием связей.
A123456789
Я работал в кампании ВАМИ, там была внедрена система на основе Спайдера.
Было 2 специалиста которые подерживали проект.
Я считаю, что в принципе номинально ведущие по проекту, могли бы заполнять часть БД, ну или сделать такие условия чтобы это работало(автоматическое формирование событий и т.п.)
Всей этой системе грош цена если нету шаблонов заданий(а у меня есть определенные наработки). Когда например на стадии П выдача первичного задания, должна содержать определенную информацию(вводы в здание, основные отверстия для стояков и т.п.).
Так же был разработан шаблоный проект в проджекте, где были сделаны основные взаимодействия по этапам проектирования.
Эту всю систему надо конечно развивать, но сейчас я занимаюсь, совершенно другими проектами....

[Zezza]

5 копеек про удаленку - работали в предыдущем проекте РФ, Финляндия, Индия, Эстония, Латвия. Последние еще к нам в офис заглядывали, с остальными удаленно. Сейчас проект, Индия (несколько офисов), Финляндия, РФ, Германия. Для коммуникации - Lync (аудио-, видео-, написать чего, экран расшарить). Вполне себе работается, не фрилансеры. Шабашками не увлекаюсь, совсем.

Сообщение от Pavel_V На счет скайпа - не видел я еще ни разу нормальных видеоконференц устройств или программ, чтобы на приличном разрешении можно было совместно работать. На общем сборе постоянно от руки эскизы приходится рисовать или в чужих чертежах черкаться. Тот же размер зачеркнуть и другой вписать - проблема. Может и придумали что...

Видеоконференции постоянно, я их не любитель, но если толпа народа, то удобнее на больше телевизоре общую проблему обсуждать. Комменты в чертежах - в ПДФе. Бумагу не используем в принципе, разве что местами локально - для проверки чертежей, система качества требует чертеж с пометками разноцветными. Основная каша по конструктивным разделам в Индии варится, мне удобнее тут работать, но я сам отдельно сейчас ничего не выпускаю, в смысле конечного продукта - чертежей.

[Бахил]

А что. Идея клёвая. Не надо соблюдать трудовое законодательство, отстёгивать в ОМС и ПФ. Только чистая прибыль.
Странно, что до сих пор не созданы подобные "ковырялки". Должно быть выгодное дельце.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM Спайдера.

Сообщение от DEM в проджекте

Херня полная - что одно, что второе.... ни одной конторы в Питере не знаю где это реально бы работало, было эффективным и помогало. Ну или вариант - руководители раздуваются как рождественские павлины перед потенциальными заказчиками....
Везде один итог - покупают, пытаются внедрить, нанимают спецов по внедрению которых простой инженерный люд шлёт на хрен, т.к. своих прямых задач хватает и ими надо заниматься - ведь платят за конечный продукт, а не за то что ты там чё-то можешь в проджекте жать))))

Сообщение от DEM swell{d} Размах конечно не хилый, но все делается по проще. Сперва берется часть офиса у дружественных кампаний. Я как минимум могу договориться о 2-3 х помещениях, за минимальную арендную плату. Дальше все как ты пишешь, но опять же с использованием связей. A123456789 Я работал в кампании ВАМИ, там была внедрена система на основе Спайдера. Было 2 специалиста которые подерживали проект. Я считаю, что в принципе номинально ведущие по проекту, могли бы заполнять часть БД, ну или сделать такие условия чтобы это работало(автоматическое формирование событий и т.п.) Всей этой системе грош цена если нету шаблонов заданий(а у меня есть определенные наработки). Когда например на стадии П выдача первичного задания, должна содержать определенную информацию(вводы в здание, основные отверстия для стояков и т.п.). Так же был разработан шаблоный проект в проджекте, где были сделаны основные взаимодействия по этапам проектирования. Эту всю систему надо конечно развивать, но сейчас я занимаюсь, совершенно другими проектами....

Пойми правильно, то что ты пишешь лишено реального воплощения, т.к. ты пытаешься выдать желаемое за действительное, которое оторвано от реалий проектирования. Уже будет хорошо - если у тебя кто-то будет арендовать офис и пользоваться теми услугами которые были обсуждены изначально. И если это здорово пойдёт - будешь обыкновенным комерсом-арендодателем..... и не больше! И без обид! Своей задачей не ставлю как-то обидеть автора темы.

[Pavel_V]

Сообщение от DEM ы думаешь, в каком нибудь Гидропроекте или ВАМИ тебе позволят халтурить?

Не в Москве иногда и позволяют.

Сообщение от Zezza Вполне себе работается, не фрилансеры. Шабашками не увлекаюсь, совсем.

Судя по всему это уже сработанный персонал, воспитанный на одних программах в одной конторе. Как случайно собравшихся вместе проектировщиков организовывать? Глянуть бы на процесс техсовета.
Offtop:

Сообщение от A123456789 Он от реальности на две примерно "доминирующие организационные модели рынка" отстал. Судя по репликам.

Я к тебе обращался? Я тебя просил что-то комментировать? Судя по репликам, ты в каком-то другом мире живешь.

[ФАХВЕРК]

Pavel_V, на работе халтурить нельзя - ибо ни работы толком, ни халтуры.

[Krieger]

Можно просто постучаться в какой нибудь проектный институт и спросить не простаивает ли у них рабочее место. У нас, например, уже 3 месяца одно место свободно. Знаю организацию где не менее 5 мест наберется (лицухи, интернет, принтер, плоттер, чайник, холодильник, все путем, думаю можно и про печать поговорить), причем вокруг спецы сидят, можно и проконсультироваться подойти нахаляву. Могу попробовать пристроить кого-нибудь за умеренную плату.

[A123456789]

Сообщение от ФАХВЕРК Херня полная - что одно, что второе.... ни одной конторы в Питере не знаю где это реально бы работало, было эффективным и помогало. Ну или вариант - руководители раздуваются как рождественские павлины перед потенциальными заказчиками.... Везде один итог - покупают, пытаются внедрить, нанимают спецов по внедрению которых простой инженерный люд шлёт на хрен, т.к. своих прямых задач хватает и ими надо заниматься - ведь платят за конечный продукт, а не за то что ты там чё-то можешь в проджекте жать))))

Смысл всех этих "внедрений" не в том, чтобы было удобно проектировщикам или "эффективно" - а в том, чтобы было "прозрачно" для менеджмента - в том числе менеджмента со стороны смежных компаний и Заказчика.
Даже если это иллюзия на самом деле.
Т.е. все эти "проджекты" это форма представления информации в текущем "корпоративном" формате.
"Проектировщики" могу пищать и возмущаться - но этот формат все равно будет внедряться - это вид корпоративного "стандарта". Т.е. либо "проектная фирма" вписывается в этот стандарт - либо не имеет заказов.
И реальный выбор не между внедрять/не внедрять - а между плохими и очень плохими последствиями для "проектировщика".

Впрочем, в условиях когда в сегодняшней новостной строке яндекса новость о том, что "Белый дом рассматривает три варианта военного ответа в связи с нарушением Договора РСМД: развитие оборонительных средств, упреждающий "контрсиловой удар" по нарушающим договор вооружениям и "возможность ядерного удара по промышленным центрам" - любая ориентация на текущие тренды - в том числе в смысле корпоративных практик и стандартов - не имеет смысла.

Вполне вероятно, что через пару-тройку лет - при дальнейшем развитии конфликта с Западом - проектировщик либо будет работать на какую-то госкорпорацию - на "должности" и "зарплате" - либо вообще не будет работать.

[DEM]

ФАХВЕРК

Ты знал какие инструменты в ВАМИ используются, и кто этим управляет?
Ну не смеши меня, даже там где ты сейчас работаешь, основа была заложена мною, и по графикам и по шаблонам заданий, которые я не успел внедрить.
Ты узнай у ГИПов, если чего кто делал график по Гремячке, как его составляли, какие зависимости там есть, какие ключевые события.
Шаблоны заданий, которые мы собирались внедрит остались только у меня и Ивана....
Даже структура файловых ресурсов насколько я знаю фактически не поменялась.
С тех пор как я ее сделал.


----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от A123456789 Даже если это иллюзия на самом деле. Т.е. все эти "проджекты" это форма представления информации в текущем "корпоративном" формате. "Проектировщики" могу пищать и возмущаться - но этот формат все равно будет внедряться - это вид корпоративного "стандарта". И реальный выбор не между внедрять/не внедрять - а между плохими и очень плохими последствиями для "проектировщика".

Согласен, с помощью графиков, можно по крайней мере показывать, почему мы не сможем выдать в срок, те или иные проекты.
Важно в график помещать, различные ключевые события....
Типа выдачи ТЗ и исходных данных....

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от Pavel_V Судя по всему это уже сработанный персонал, воспитанный на одних программах в одной конторе. Как случайно собравшихся вместе проектировщиков организовывать? Глянуть бы на процесс техсовета.

А исполняшки на техсовете и не нужны....

[A123456789]

Сообщение от DEM Согласен, с помощью графиков, можно по крайней мере показывать, почему мы не сможем выдать в срок, те или иные проекты. Важно в график помещать, различные ключевые события.... Типа выдачи ТЗ и исходных данных....

Когда "проектировщики" "пищат и возмущаются" - идиотизмом, нерациональностью и т.д. - манагеры смотрят на них как на инфантильных идиотов, не понимающих элементарных вещей.
И по своему они правы. В рамках их контекста и задач.
Что не отменяет претензий - в идиотизме и нерациональности - к их контексту...

[DEM]

A123456789
А многие ли проектировщики сейчас выдают нормально выданные задания?
Знают ли на каком этапе насколько важна детализация и т.п.
Это надо внедрять, и тогда будет всем намного проще.

[A123456789]

Нет никакого смысла этим заниматься.
По причинам:
1. Кризиса постсоветской экономической модели и конфликта с Западом. Которые неизвестно к каким социальным, экономическим и корпоративным форматам в РФ приведут.
2. Неопределенности в будущей (посткризисной) модели строительства как отрасли и конкретно проектирования.

Т.е. вначале внешняя - экономическая - рамка - ценообразование, место проектировщиков и проектирования в "бизнесе" и прочая...
И только потом вылизывание технологических аспектов.

Сейчас в проектировании нет "бизнеса" - в общем случае - если вынести за скобки поступление ресурсов в проектирование от "дотирующих" строительных компаний, процентов от оборудования и амортизации инвестиций прошлых периодов - любые шевеления убыточны.
Т.е. вначале "инвестиционный климат" - потом стулья инвестиции.

Сообщение от DEM Это надо внедрять, и тогда будет всем намного проще.

А оно надо?
Ну сделаете вы технологию "эффективнее" - чего кроме урезания финансирования добьетесь?

[Zezza]

Сообщение от Pavel_V Судя по всему это уже сработанный персонал, воспитанный на одних программах в одной конторе. Как случайно собравшихся вместе проектировщиков организовывать? Глянуть бы на процесс техсовета.

Для разных разделов - разные проги. Смежники в Мейджик КАДе в первом были, ща из ПДСов и ПДМСов всяких приходит, даж не вникаю, в Невисе по большому счету пофигу. Архитекторы в Архикаде. Конструкторы до этого были в Текле, Стракчерал Дитейлинге и Автокаде, ща все в Текле, но это моя инициатива, так удобнее. Короче, кто во что горазд, даж в пределах одной компании. АйЭфСи никто не отменял!)

[alekc-nn]

Сообщение от swell{d} Ок, составим бизнес-план на коленке. Возьмём небольшой офис на 150 квадратов. Допустим, что нам повезло и мы нашли какой-нить трэшняк в подвале без окон за 500 р/кв.м., т.е. 75 кр/месяц. Народ будет левый, офис надо охранять - 100 кр/месяц за 1 охранника 24/7 (наверняка будут трудоголики, работающие по ночам). Нужен сис.админ, чтобы держать парк компов в работоспособном состоянии - скромные 40 кр/месяц (примерно 25 на руки). Нужна уборщица - 30 кр/месяц (18 на руки). Нужно платить за свет. Ну тут сложно гадать, я за свой офис плачу в районе 5 кр/месяц, возьмём также. Ежемесячный взнос в СРО - 8 кр/месяц. Интернет. Телефония. Вода в толчке. Не дорого, не учитываем. Прикинем: 75+100+40+30+5+8 = 258 кр. Возьмём 20% на непредвиденные расходы (взятки пожарникам там и всё такое). 310 кр/месяц. Допустим, на 150 квадратов посадим 30 человек - ох и душновато им всем будет, если считать по 5 квадратов на человека. Считаем, что прям с первого дня 100% заполняемость. Получаем как раз 10 кр/месяц на человека себестоимости. Теперь на секунду задумаемся о покупке (всё в 30 экземплярах): - системный блок - 30кр - 2 монитора 15кр - винда - 8кр - офис - 8кр - обычный автокад (сколько там сейчас?) - 200 кр - нод32 - 1кр Итого 7 лямов 860 кр первоначальных вложений. Накинем до кучи принтер + плоттер. Ещё тысяч 200-300 для начала. 300кр взнос при вступлении в СРО. Допустим, амортизацию возьмём 5 лет. Тогда 8460кр делим на 5 лет и на 12 месяцев. И что мы получаем? Ещё 5кр на нос. Вопросы?

Значит требуется подумать об оптимизации расходов.

1. Расширение целевой аудитории. Возможно такая идея заинтересует не только фрилансеров-бродяг, но и среднестатистического проектировщика, в качестве подработки выходного дня или халтуры вне рабочего времени - ночью.
2. Если устроить ночной режим работы и в выходные, то можно договориться с некоторой фирмой или ГипроНИИ и т.п. о выделении помещения и программ за небольшую арендную плату на их территории. Тогда цена получится более конкурентноспособная. И название - что то типа НОЧНОЙ ПРОЕКТНЫЙ КЛУБ
3. Еще вариант (криминальный) - На окраине снять подвал/гараж/погреб, посадить туда женщин-гастарбайтеров (за тарелку супа), купить б/у компьютеры, установить ломанные программы, обучить их на кнопки нажимать (что-то на подобие советских техников) и пусть днями и ночами чертят. А фрилансеры (или проектировщики после работы) руководят. Название - НОЧНОЙ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ ПРОЕКТНЫЙ КЛУБ.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от alekc-nn И название - что то типа НОЧНОЙ ПРОЕКТНЫЙ КЛУБ

Шикарно.... пришёл заказчик в ночной проектный клуб.... походил по опенспейсу....... за ним семенит ГИП-сутенер.... О! Хочу вот этова.... и снял проектировщика на час за полтора рубля.....

[alekc-nn]

Сообщение от ФАХВЕРК Шикарно.... пришёл заказчик в ночной проектный клуб.... походил по опенспейсу....... за ним семенит ГИП-сутенер.... О! Хочу вот этова.... и снял проектировщика на час за полтора рубля.....

Точно. можно даже сайт для заказчика сделать с анкетами. А что - новая услуга: ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПО ВЫЗОВУ

[DEM]

Сообщение от alekc-nn Точно. можно даже сайт для заказчика сделать с анкетами. А что - новая услуга: ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПО ВЫЗОВУ

Ты будешь наверное удивлен, но похожие сайты уже есть...
https://www.fl.ru/

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM https://www.fl.ru/

такая же ерунда как и раздел исполнителей)

[dimasss]

Вообщем можно наверно придти к следующим выводам:
1. Имеет смысл сдавать в в собственно-арендуемом офисе одно-два места - фрилансерам, если эти места все равно пустуют, а уменьшать площадь своего офиса не имеет смысла по каким-то причинам.
2. А именно бизнес - Коворкинг имеет смысл запускать собственнику помещения, у которого это помещение все равно пустует, да может придется чуть до вложиться, но и выручка будет больше чем за сдачу "пустой" площади.
А мутить такой типа бизнес: - снял помещение - вложил бабло - сдал, да еще и типа во главе всего этого будет проектировщик - думаю смысла нет....

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM исполняшки

Плохо так говорить. Это ключевые люди в проектировании.

[A123456789]

Сообщение от ФАХВЕРК Плохо так говорить. Это ключевые люди в проектировании.

Это реальное отношение менеджмента к проектировщикам.
Ну раз ключевые - то почему такие бедные?

[dimasss]

Сообщение от A123456789 Это реальное отношение менеджмента к проектировщикам. Ну раз ключевые - то почему такие бедные?

Это реальное не уважение к тем людям, которые зарабатывают бабки для тебя. И почему ты думаешь что они бедные?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от A123456789 бедные?

Бедные?))) Они не бедные. Они не рисуются. Им это не надо. Они молча работают и зарабатывают.

----- добавлено через 31 сек. -----
dimasss, во! В доли секунды одинаково ответили!

----- добавлено через ~2 мин. -----
И они ни от кого не зависят. ГИП, Гл. констр, Нач. отдела, манагеры и прочие без них никуда..... а Исполнителям зачастую никто и не нужен!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Это ещё одна причина по которой вся эта тема может не пойти.....

[dimasss]

Сообщение от ФАХВЕРК И они ни от кого не зависят. ГИП, Гл. констр, Нач. отдела, манагеры и прочие без них никуда..... а Исполнителям зачастую никто и не нужен!

Полностью согласен. А ты еще пойди и найди качественного исполнителя, а этих манагеров и барыг развелось!

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК такая же ерунда как и раздел исполнителей)

Ну вообще то это одна из крупнейших в России фриланс бирж.
И работает она вполне успешно, тебе бы с программистами по общаться....
Во вторых, а ты уверен, что к подобному и проектировщики не придут?
Где то год назад ты и по поводу 3-d похожее говорил.

Через ПОИСК исполнителей у меня кстати было 2 заказа.
Через форум тоже обращались люди для выполнения расчетов по сейсмике.

[alekc-nn]

Сообщение от DEM Ты будешь наверное удивлен, но похожие сайты уже есть... https://www.fl.ru/

Нет не удивлен, www.fl.ru - это отдельная история. Вот вы видите, много людей берет работу за 3 копейки и врят-ли они захотят еще дополнительно платить кому-то за офис и программы. Не из чего ИМХО.
Поэтому, как гласит экономика, есть два пути развития - экстенсивный и интенсивный. По первому пути мы дойдем до того, что проектировать будут таджики или китайцы, по второму - будем внедрять новые эффективные технологии проектирования. Но как история показывает - наше государство обычно идет более простым первым путем.

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Плохо так говорить. Это ключевые люди в проектировании.

Исполнители это инженеры до ведущего, они в принципе могут и не знать чего и как творится, они должны делать определенный объем работ, большего от них и не требуется.

[ФАХВЕРК]

DEM, смотри результаты голосования http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=118372 Понимаешь к чему я в целом клоню?

[DEM]

ФАХВЕРК
Да причем тут это???
Фриланс может быть вполне нормальной работой, а не подработкой.
Я больше года занимался фрилансом, з/п была 60 тыс руб/месяц, это было 4 года назад.
Работал в день примерно 4-5 часов, остальное время занимался семьей.
Одно было хреново офиса не было.

[alekc-nn]

Сообщение от DEM з/п была 60 тыс руб/месяц

И вы сами готовы были бы платить 10 тыс/месяц за программы/офис?

[DEM]

Сообщение от alekc-nn И вы сами готовы были бы платить 10 тыс/месяц за программы/офис?

В принципе если был бы постоянный поток заказов, то скорее Да чем нет.

[alekc-nn]

Сообщение от DEM В принципе если был бы постоянный поток заказов, то скорее Да чем нет.

В этом-то и вопрос. Касаемо халтур - не знаю как у вас, но я заметил лично у меня часто бывает -то густо, то пусто. Или бы если бы стоимость проектных работ выше оплачивалась. У меня знакомый программист в москве фрилансом 120-150 т.р. имеет. Это уже отдельный разговор. Но он ни за что офис снимать не будет, т.к. он то в тайланде по пол года живет, то в горах

Двоюродный брат жены

[dimasss]

Сообщение от alekc-nn У меня знакомый программист в москве фрилансом 120-150 т.р. имеет. Это уже отдельный разговор. Но он ни за что офис снимать не будет, т.к. он то в тайланде по пол года живет, то в горах

Да все люди разные, кому-то прикольно жить и непойми то ли отдых - то ли работа, винегрет - есть такие люди
Кому то прикольно быть в круговороте событий постоянно и пару раз в год ездить на отдых
Кто-то вообще трудоголик, и ему нах все эти Тайланды с Бали, кто-то периодами так, периодами иначе
Потребность есть в офисе у некоторых фрилансеров мы же это уже выяснили.....

[alekc-nn]

Сообщение от dimasss Потребность есть в офисе у некоторых фрилансеров мы же это уже выяснили.....

Так и хочется поднять тост, чтобы наши потребности всегда совпадали с нашими возможностями

[ФАХВЕРК]

Разговор был о том что все эти проджекты и спайдеры - херня. Это я сказал. И не отрицаю.

[viking1963]

DEM,
- если ты работал на фрилансе = то ты должен знать и понимать что обычно как правило уровень ответственности и опасности на фрилансе намного выше и ответственнее чем по основной, официальной (дневной) работе

[ФАХВЕРК]

Не соблюдаются реально результаты сетевых эти программ. Как 2 параллельных мира. На бумаге одно, на площадке другое. И ты сам это лучше меня знаешь.

[A123456789]

Сообщение от ФАХВЕРК Не соблюдаются реально результаты сетевых эти программ. Как 2 параллельных мира. На бумаге одно, на площадке другое. И ты сам это лучше меня знаешь.

Еще как наблюдаются.
На этапе "продажи" проектной фирмы своих услуг корпоративному клиенту.
Вы просто отказываетесь посмотреть глазами не"инженера" на это.

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Не соблюдаются реально результаты сетевых эти программ. Как 2 параллельных мира. На бумаге одно, на площадке другое. И ты сам это лучше меня знаешь.

Я как раз то знаю, что например в ВАМИ многие эти факторы учитывались.
И ты не зная всей кухни, начинаешь утверждать, какие то нелепые вещи...

[Солидворкер]

Будете бузить - закрою насовсем

[alekc-nn]

Сообщение от DEM А если был бы офис, в котором за 10-15 тыс. можно было бы работать, было бы намного удобнее...

Еще одна мысль появилась. Можно устроиться на работу, где ничего делать не надо, напр. охранником/библиотекарем, (а если есть такая возможность, то преподом в универ), так вам еще доплачивать будут тыс. 10-15.

Программы в первом случае придется покупать, а если в ВУЗ устроитесь, то там учебные какие-нибудь может будут

[DEM]

Сообщение от alekc-nn Еще одна мысль появилась. Можно устроиться на работу, где ничего делать не надо, напр. охранником/библиотекарем, (а если есть такая возможность, то преподом в универ), так вам еще доплачивать будут тыс. 10-15.

Боюсь что охранником, все равно работать надо....
Тут еще конечно вопрос в социальных гарантиях....
Я одно время работал в БлаговещенскПроекте, там у меня от сделки ЗП была.
ОЧень даже не плохо получал, пичем посещение было фактически свободное.
Вот это лафа была.

[alekc-nn]

Сообщение от DEM Боюсь что охранником, все равно работать надо....

Смотрю на наших охранников в офисе - вроде не особо

Еще вариант сисьадмином, но нужно в компах шарить конечно. Там з/п поинтереснее будет. Будете вместо просмотра фильмов - фриланс фрилансить.

Сообщение от DEM ОЧень даже не плохо получал, пичем посещение было фактически свободное. Вот это лафа была.

А в чем была выгода работодателя?
Или они добренькие просто?

[DEM]

Сообщение от alekc-nn А в чем была выгода работодателя?

Так работу то я выполнял, объекты вел...
Сроки не срывал, на авторский ездил...

[CRISTOFF]

Сообщение от DEM Так работу то я выполнял, объекты вел... Сроки не срывал, на авторский ездил...

дополню:
электричества жёг столько, сколько нужно на выполнение работы (если не аврал, то частенько сидим же на форуме в офисе, ездим на лифте курить чаще обычного, пьём воду из кулера, чай и т.д.).

[DEM]

А можно и вообще загородном работать..
http://geektimes.ru/company/it_poselok/blog/251566/

[ольга сычикова]

следующий шаг создание общины проектировщиков))

[DEM]

Сообщение от ольга сычикова следующий шаг создание общины проектировщиков))

Та ну их, каждый со своими тараканами....

[A123456789]

Сообщение от DEM Та ну их, каждый со своими тараканами....

Удаленка рулит.

[Бахил]

Фрилансер - бесправный раб, работающий за похлёбку.
Кстати, есть инициатива (в думе) обложить всех фрилансеров налогом.
Поэтому надо всё равно где-то числиться.

[Сергей812]

Сообщение от Бахил Фрилансер - бесправный раб, работающий за похлёбку.

А среднестатический оформленный проектировщик в настоящее время сильно отличается? Особенно если з/п не совсем офф. и выплачивается большей частью в середине следующего месяца, например. И оформленного проектировщика можно припахать к куче всякой дополнительной работы в рабочее (и порой и в нерабочее) время за те же деньги - так как понятие должностных обязанностей весьма расплывчато. Да и кто их будет отстаивать, когда у всех "висят" бытовуха, семьи, кредиты и т.д. - это только на форумах языком лихо большинство махают)

[andrejjerdna]

Сообщение от Бахил Фрилансер - бесправный раб, работающий за похлёбку. Кстати, есть инициатива (в думе) обложить всех фрилансеров налогом. Поэтому надо всё равно где-то числиться.

Мне пока наверное везет, совсем другие впечатления от работы в стиле "фриланс". Хотя наверное представления о "похлебке" у всех разные)))
Но посмотрим, может что-то изменится в будущем.

[gad]

>andrejjerdna
Это он так - от зависти.
>Бахил
Если "серьезно", то фрилансер "не достающее эволюционное звено" между наемным работником и предпринимателем. Он сам продает свою работу, планирует и оценивает, но не использует наемный труд(поверьте не каждый сможет работать во фрилансе). И меня очень радует, что в нашей профессии это возможно.
Год назад приснился сон, что надо идти в контору на работу - было страшненько.

[Бахил]

Ну дело вкуса конечно. Кому то и бомжевать нравится.
Собственно разницы между бомжом и фрилансером абсолютно никакой нет.

Сообщение от gad то фрилансер "не достающее эволюционное звено" между наемным работником и предпринимателем.

Это тот же наёмный работник, но за него не надо платить в ОМС, ПФ и вообще не нести никакой ответственности.
Для работодателя фрилансер золотая жила.

[gad]

>Бахил
Ну-ну. То-то наемники воют периодически, что злой работодатель их лаптями заставляет г..но хлебать без хлеба, копейки платит и ни чего с этим не поделаешь, а то уволит гад. Я в отличие от Вас могу выбирать не только заказчика, но и объект и цену. Я ни кого не призываю и не агитирую, но в контору за "3 копейки", 8 часов 5 дней в неделю не хочу возвращаться.

[DEM]

To All
По мне так самая оптимальная сдельная оплаты труда, но в ней тоже есть минусы появляются любимчики, которым отдают львьную долю заказов.

[Pavel_V]

Не спорю, это самое правильное, но есть еще более-менее рабочие варианты:
При приеме на работу спрашивают сколько те надо для счастья. Допустим 70. Тебе грят - ок. Короче набирается народ с запросами до ста тыров. А квартальные премии выплачиваются дельтой между ста и запрошенной зарплатой. В указанном мной случае 90 тыр за три месяца. Кто назвал сотню, тому за квартал нуль. При том, что размер зарплаты секрет должен быть. Так же как и размеры премий. И никому не обидно. Хотя все все знают))
И еще один вариант. На время работы по объекту всем платится более-менее одинаковая зарплата небольшого размера. А бОльшая часть платится после сдачи. 40/60 например. Охрененный стимул по оперативному исправлению косяков и совместной работе. К концу проекта уже понятно кто сколько заслужил. Но тут степень доверия между работниками и руководством должна быть большая.

[Сергей812]

Сообщение от DEM По мне так самая оптимальная сдельная оплаты труда, но в ней тоже есть минусы появляются любимчики, которым отдают львьную долю заказов.

и сильно влияет общая организационная составляющая.. которая сейчас в достаточно многих фирмах оставляет желать лучшего.. и введение премиальной системы приведет проектный отдел фирмы к коллапсу - так как начнут "гнать" проекты. Проходили же все это еще в советское время: квартальные премии, 13-ая з/п...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Pavel_V И еще один вариант. На время работы по объекту всем платится более-менее одинаковая зарплата небольшого размера. А бОльшая часть платится после сдачи. 40/60 например. Охрененный стимул по оперативному исправлению косяков и совместной работе. К концу проекта уже понятно кто сколько заслужил. Но тут степень доверия между работниками и руководством должна быть большая

с точки зрения проектировщика не совсем гуд... у него уже новые проекты идут вовсю, а с объектов прилетают руководители работ с ошалевшими глазами и твердой уверенностью, что у проектировщика есть только один объект-его)

[DEM]

Pavel_V
Ну примерно такая система была на начале моей трудовой деятельности.
Группа зарабатывала деньги.
По окончании квартала подбивали итоги, рук группы распределял по итогам бабки.
Хотя тетки ворчали почему, типа молодой получил такой большой приработок.
Шеф сказал, этот парень на авторском надзоре закрыл для нашей группы 70%.
Так что если хотите получать столько же то давайте ездите на АН.
Больше тетки не возмущались.
Была ситуация в Благовещенск проекте это уже другая контора, была только сделка, главспецы тоже узнали сколько я получаю.
Начали палки в колёса вставлять, не хотели по некоторым вопросам консультировать.
Но потом тоже закрыли вопрос, один из главспецов тоже стал получать процент по моим объектам.

[Pavel_V]

Т.е. опять буржуи нашу систему оплаты труда скопировали и выдают за свое хауноу...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей812 с точки зрения проектировщика не совсем гуд... у него уже новые проекты идут вовсю, а с объектов прилетают руководители работ с ошалевшими глазами и твердой уверенностью, что у проектировщика есть только один объект-его)

Зато с точки зрения заказчика и общего дела самое то.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Зато с точки зрения заказчика и общего дела самое то.

у нас в проектно-монтажной фирме проще.. в ПО зарабатывают на дельте на оборудовании и делиться не собираются.. поэтому проектировщики не особо спешат на поддержку.. с теми из руководителей работ и пусконаладчиками, с которыми хорошие отношения - помогают.. кто ходит с пальцами веером - лениво отбрыкиваются.. хотя несколько лет назад работали нормально в "связке" - пока не пришла свежая менеджерская кровь...

[Admin]

Коворкинг не получился, тему можно закрывать, а то не в ту степь уже пошло.