[D12]

Доброго времени суток Уважаемые Машиностроители, данный стеллаж предназначается для комнаты в которой будет находится архив бухгалтерских документов, достаточно ли устойчивый стеллаж с данными размерами, и буду очень признателен за Н. контроль.

P.S. что то сказка о золотой рыбке вспомнилась, где старик это я который опять пришел к море океану... а руководство хочет править миром.

[Liukk]

Вы на прочность (прогибы, напряжения и т.п.) данную конструкцию считали? Сварные швы как рассчитывали?
Конструкция совершенно не жёсткая. У Вас нет ни одной косой связи (для жёсткости должны быть треугольники, ибо треугольник фигура жёсткая). Это можно организовать на задней и боковых стенках.

[vv_77]

1. Тяжеловат уголок на первый взгляд.
2. Не обеспечена геометрическая неизменяемость (связи нужны или узлы жесткие)

[CRISTOFF]

Самое интересное, что у меня стоит почти (!!!) такой же стеллаж! Уже 2 года стоит. Правда используется для цветов.

[CagoBukoB]

Сообщение от Liukk Вы на прочность (прогибы, напряжения и т.п.) данную конструкцию считали? Сварные швы как рассчитывали? Конструкция совершенно не жёсткая. У Вас нет ни одной косой связи (для жёсткости должны быть треугольники, ибо треугольник фигура жёсткая). Это можно организовать на задней и боковых стенках.

по поводу жесткости можно поспорить.. конструкция состоит из полок - сваренные уголки в пряугольник и стоек - уголки..
так вот вы может быть не заметили но полки крепятся к стойкам с помощью болтов в двух плоскостях.. что запрещает повороты вокруг двух осей..
если это геометрически изменяемая система то вопрос вокруг какой оси будет происходить поворот??

[Liukk]

Сообщение от CagoBukoB вокруг какой оси будет происходить поворот??

Зазоры в отверстиях для болтов дадут достаточную свободу для болтанки конструкции.

[-Наф-Наф-]

Полки проварите по двум "перышкам" уголков. Для этого скос на деталях делайте по грани полки. Технологически диском это несложно выполнить.

[Tehnolog5]

На черт. ПК001.001.00СБ "Сварная полка" срочно убирайте п.3 технических требований, ведь это стеллаж для бумаг!!! В противном случае будьте готовы ответить на вопрос: а почему 2мм на метре длины нельзя? а четыре по 0,25 можно или нет? Кроме того, на чертеже деталей, изготовленных из уголка укажите в качестве материала Ст.3 сп или Ст.3пс . Кстати, не наблюдали как варятся в среде защитных газов ( у вас дана ссылка на ГОСТ14771) стали "кипящие"? В технических требованиях принято конкретно указывать марку грунта и эмали (даже если это "2 в 1"), а не только номер ТУ. Желательно снизу на вертикальные стойки приварить платики (например, 100х100 толщиной 5мм), в противном случае придётся ремонтировать в бухгалтерии полы (прикиньте вес стеллажа полностью заставленного папками с документами). Подойдите к своему главбуху и спросите его мнение по поводу предложенной конструкции, а именно, как он смотрит на то, что каждая папка опирается только своими краями (примерно по 25мм с каждой стороны). Не потребует-ли он ввести на каждой полке настил ( или тонколистовой металлический, или..... Возможны разные варианты)? Удачи!!! Примечание: "Вложения" не открылись, замечания писал только глядя на "Миниатюры"...

[D12]

Спасибо за комментарии, завтра все поправлю, про сталь огромное спасибо, совсем ничего не замечаю уже, сделаю расчет на срез болтов и поищу как рассчитать уголок на изгиб, сортамент уголков мне предложили как имеющийся на складе, по марке стали варианты есть, стеллаж не может быть полностью сварным, так же его на второй этаж не затянутьв том корпусе где бухгалтерия, я уже думал про стойку посередине, но для сборной конструкции надо подумать, завтра взвешу одну папку и подсчитаю сколько их будет приблизительно на одной полке томится, про опорные платики спасибо, на полках возможно будет настил из листов ДСП.
завтра поправлю папку вложения сохранив чертежи в разных приложениях.

[T-Yoke]

А полы в помещении, где этот стеллаж будет стоять надеюсь не из линолеума?
А то продавят запросто! Может подпятники предусмотреть?

[GeNicK]

Если отвлечься от чертежей, может быть выгоднее приобрести готовые?

[CRISTOFF]

Offtop: По запросу на Яндекс стеллаж металлический сборный можно посмотреть уйму вариантов в подробностях.

[STAJOR]

Сообщение от D12 буду очень признателен за Н. контроль.

Это за нормоконтроль? Тогда на СБ надо бы убрать линии разрыва в просветах между деталями. И при знаке смещения осей от номинального расположения не указан знак радиуса или диаметра цилиндрического поля допуска.

[KennyMckormik]

Самое интересное в этой конструкции то что нет покрытия полок, как бы все на пол не свалилось
конечно надо косые связи
замороченные зависимые размеры
не правильное обозначение покрытия
сварку указывают в обозначении и ТТ
размеры лучше проставлять, чтоб не перекрывали деталь
углы полок, если нет сплошного покрытия или оно сетчатое, услилить косынками

[ratay]

Для жесткости можно усилить заднюю стенку: на верхнюю, среднюю и нижнюю полки наварите пластины и стягивайте вертикальные уголки с этими полками не одним, а двумя болтами. Зазор в болтовых соединениях вас пугать не должен, вибраций у вас нет. А Ст.3, по-моему, из стандартов уже убрали, остались только качественные Сталь 30 и пр. А чтобы варить стеллажи для бумаг из обычной среднеуглеродистой стали в среде защитных газов - ну не знаю. А зачем?

[Liukk]

Сообщение от D12 сделаю расчет на срез болтов

А также болтов с торца на растяжение, стенки уголка в отверстии под крепёж на смятие (в прошлом году делал подобную конструкцию (только больше и подвижную), так пришлось на уголки платики приваривать - по прочности на смятие не проходило), уголка 1700мм на прогиб и напряжения при прогибе.
А лучше сделайте модель в SolidWorks'е или других аналогичных программах (Creo, Inventor) и там и рассчитайте на прочность.

[Laborant]

О Господи! Сколько суеты вокруг бухгалтерского стеллажа. Два дня обсуждений, давно бы уже сварили.

[D12]

Сообщение от Laborant Сколько суеты вокруг бухгалтерского стеллажа. Два дня обсуждений, давно бы уже сварили.

Простите но ведь говорил же что конструкция не может быть сварной, узкие коридоры, узкие лестницы и еще на второй этаж поднять, и также в остальном все должно быть верным, расчет нагрузки, не хочется волноваться по поводу безопасности конструкции, стеллажи будут стоят в подсобном помещении.

Сделал расчет, а именно - на полку поместится 25 папок, ориентировочный ее вес 3 кг(взял самую тяжелую), из расчета болтов на растяжение и срез то они выдержат 200 кг. с запасом, полка на прогиб выдерживает с запасом 150 кг. (крепеж рассчитывал, полку нарисовал в Солиде и указал нагрузку, хотя буду признателен за формулы расчета уголка на изгиб без Солида)

выкладываю подкорректированные чертежи в форматах автокада, компаса 12, и в jpeg в хорошем разрешении.

буду признателен за норм. контроль, очень волнует как я указал допуски формы на полке.
и все ли понятно из чертежей

[Liukk]

Сообщение от D12 буду признателен за формулы расчета уголка

Это в Сопромат http://dwg.ru/dnl/?Dnl%5Btitle%5D=%D...B0%D1%82%D1%8C
Или это

[STAJOR]

Сообщение от D12 выкладываю подкорректированные чертежи в форматах автокада, компаса 12, и в jpeg в хорошем разрешении.

Почему же не учтены замечания в #13? Не согласен, или смущает число 13? .

[kzs]

Не помешало бы в болтовом соединении еще шайбу гровер использовать вместе с плоской, а то раскрутиться со временем и рухнет вся ваша конструкция на любимого бухгалтера.

[Солидворкер]

Сообщение от kzs а то раскрутиться со временем

А с чего он должен раскручиваться? Какие предпосылки?

[Liukk]

Сообщение от kzs шайбу гровер использовать вместе с плоской

Установка пружинных шайб Гровера совместно с плоскими стальными шайбами сводит на нет стопорящий эффект пружинных шайб. См. "Основы конструирования" И.П. Орлова . раздел "Способы стопорения крепёжных деталй"
Так что смысла в двух шайбах нет.

[kzs]

Сообщение от Солидворкер А с чего он должен раскручиваться? Какие предпосылки?

С учетом того, что конструкция будет эксплуатироваться длительное время, будут ее перетаскивать с места на место, к примеру ремонт или перепланировка. И случайно гайку могут потерять. Для надежности, я бы гровер поставил.

Сообщение от Liukk Установка пружинных шайб Гровера совместно с плоскими стальными шайбами сводит на нет стопорящий эффект пружинных шайб. См. "Основы конструирования" И.П. Орлова . раздел "Способы стопорения крепёжных деталй" Так что смысла в двух шайбах нет.

Чтобы не повредить поверхность стеллажа гровером, под нее лучше подложить плоскую шайбу. Шайба будет работать за счет того, что будет впиваться в гайку и шайбу, не давая гайке раскручиваться.

[Liukk]

Сообщение от kzs Шайба будет работать за счет того, что будет впиваться в гайку и шайбу, не давая гайке раскручиваться.

Т.е. Орлова Вы не читали, а зря, там очень много полезного для инженера-конструктора.

[kzs]

Сообщение от Liukk Т.е. Орлова Вы не читали, а зря, там очень много полезного для инженера-конструктора.

Перечитываю. Много полезного соглашусь. Мы подобные конструкции изготавливаем и если их отправляем в собранном состоянии, за время тряски болтовые соединения ослабевают. Монтажникам приходится подтягивать, когда граверы не ставят.

ОСТ 4Г 0.019.200 Посмотрите, полезно.

[Нурлан]

Зачем такую страшилку делать? Сделайте нормальный стеллаж из трубы 40х40х2, полки из гнутого листа 1,5мм. Желательно в стойки "воткнуть" регулируемые опоры, конусные, и снизу и сверху. Такой стеллаж распирается между полом и потолком. На случай землетрясения.

[Liukk]

Сообщение от kzs ОСТ 4Г 0.019.200 Посмотрите, полезно.

Посмотрю, спасибо, но это:
1 - ОСТ,
2 - РЭА, в данном случае эти рекомендации не вполне уместны.
Я больше Орлову доверяю, тем более, что у него подробно расписано ПОЧЕМУ не стоит использовать два типа шайб. И один гровер держит намного лучше, чем с гладким подслоем в виде плоской шайбы (это относится и ко второй части ответа)

Сообщение от kzs за время тряски болтовые соединения ослабевают. Монтажникам приходится подтягивать, когда граверы не ставят.

Перечитайте Орлова ещё раз, ибо там написано (и расписано почему), что и шайбы Гровера (а не граверы) не являются гарантией от самоотвинчивания при тряске. Лучше устанавливать специальные стопорные отгибные шайбы ( а то и шайбы с отгибными лапками). В авиации предпочитают вязку проволокой или шплинтовку.

В данном рассматриваемом случае - обычный стеллаж, никаких перевозок, трясок и тп. не планируется, так что Ваши рекомендации по установке дополнительных средств по избежанию самоотвинчивания избыточны.

P.S. почитал данный ОСТ и не понял кто с кого списывал, ну полная копия с Орлова. Кстати, в данном ОСТе нет рекомендации по установке плоской и пружинной шайб одновременно на стальных деталях (как у автора темы). А есть в ОСТе только рекомендация в случае корпуса из мягкого металла, например Al, под шайбу Гровера подкладывать обычную шайбу. У Орлова просто написано о недопустимости таких мероприятий и рекомендовано использовать другие способы стопорения. (так что не стоит использовать "влоб" рекомендации для РЭА на стальные металоконструкции). Рекомендации Орлова более правильные.

[Ljo]

По тесту Юнкера, гровер можно вообще не использовать. Именно поэтому ДИН 127, ДИН 128 отменены.

[STAJOR]

Сообщение от kzs Чтобы не повредить поверхность стеллажа гровером

Гровер просто обязан "повредить" обе детали, с которыми он в контакте. А по-вашему, она удержит только гладкую шайбу, а в паре они могут раскручиваться.

[atmex]

Габаритные размеры на общем виде неправильные.
Скос тремя размерами ...Тремя !!! не много ли чести ???
Сварку в тт можно не записывать , а ставить по ГОСТу
Массы не везде стоят .
если отв много то размер ведут по всем осям отверстий , а то в цехе скажут " завязано одно отверстие остальные как хотим так и просверлим "

[alex-archi]

Не могу понять вообще зачем такие сложности с простым стеллажом))) Болтов до дури, как будто на болтах откаты получаете.
По моему мнению лучше:
1. Купить готовый стеллаж, на рынке их дофига.
2. Видел систему сборных стеллажей из профиля типа ЛСТК (громко сказано).
3. Придумать сварные контурные рамки по каждой стороне с жесткими узлами, далее полки навешивать на крючки или ставить на столики на каждой стойке.
4. Кто-то сказал про гнутый лист для полок, идея верная и правильная.
5. Стоит задуматься об опрокидывании ввиду малой ширины основания, только какую допустимую горизонтальную нагрузку хз какую принять. Может и ветер подуть и трактор въехать, философски.

[Break_BoY]

Плохо читаемость СБ чертежа. Поясню:
- Нет справочных размеров высоты полок.
- Не хватает пластины под ножки, в Вашем случае рекомендую пластину мин.5мм толщиной.
- На виде А между уголками нужен технологический зазор 1,5-3мм.
- Укажите массу