[Boxa]

Собственно получил сегодня по почте уведомление, что Лира-САПР сделали свободно распространяемую версию от разработчика.
Подробности вот тут: http://www.liraland.ru/news/update/1955/

ЛИРА-CАПР 2013 R4* * Cвободно распространяемая версия от разработчика В связи с повышенным интересом к программным продуктам семейства ЛИРА-САПР и расширением возможностей для ознакомления с ПК ЛИРА-САПР, разработчики приняли решение выпустить версию ЛИРА-CАПР 2013 R4* в свободный доступ. Выпуск этой версии позволит оградить пользователей от возможных проблем и ошибок при использовании контрафактной продукции. Пользователи могут ознакомиться со всеми функциями создания и редактирования расчетных схем; рассчитывать задачи любой размерности без ограничений, с любым количеством нагружений и использовать суперэлементный режим; просматривать любые расчетные модели, созданные и рассчитанные в коммерческих версиях ПК ЛИРА-САПР; иметь доступ к полной справочной системе ПК ЛИРА-САПР; иметь полноценный доступ к обучающим примерам; выполнять подбор сечений и конструирование с использованием всех нормативов, реализованных в ПК ЛИРА-САПР 2013. Данная версия является некоммерческой, ее использование не предполагает техническую поддержку и сопровождение, а также получение льгот при переходе на последующие версии.

Скачать можно тут: http://www.liraland.ru/files/lira2013/

ЗЫ.
Странно, что на форуме еще не было этой новости...

[wvovanw]

а в чем прикол?
Кто-нибудь уже скачал, установил, проверил?

[hentan]

Сообщение от Boxa Странно, что на форуме еще не было этой новости...

Была, уже после 15 минут после публикации ее на сайте) http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=247

[100k]

Пожелаем успеха, в таком интересном начинании. Пусть их доля рынка очень при очень сильно вырастет.

[Boxa]

Да... не нашел. Но в любом случае, такая новость достойна отдельной темы.

[igr]

Это неспроста!

[ETCartman]

Сообщение от Boxa сделали свободно распространяемую версию от разработчика.

Это не свободная (в смысле под свободной лицензией или даже просто бесплатная) а демо (Данная версия является некоммерческой)
Кстати может кто нибудь и додумается выложить такую программу именно под свободной, например консольную программу, то есть решатель.
Такие уже есть - code_aster например, вполне оставляет позади даже ANSYS, много сервисов под него

[wvovanw]

Сообщение от ETCartman Это не свободная (в смысле под свободной лицензией или даже просто бесплатная) а демо (Данная версия является некоммерческой)

т.е. все необходимые расчеты не выполнить?

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от igr Это неспроста!

тоже так подумал

[faysst]

Сообщение от igr Это неспроста!

Мда, необычный маркетинговый ход. Видимо, решили выжать максимум из той ситуации, что ломанная 2013 версия давно лежит в сети, а 2015 тоже недавно сломали, но не до конца

[Mitya_genie]

Сообщение от faysst Мда, необычный маркетинговый ход. Видимо, решили выжать максимум из той ситуации, что ломанная 2013 версия давно лежит в сети, а 2015 тоже недавно сломали, но не до конца

Так кажись 2013 была выложенная тоже недоломанная.

[wvovanw]

Сообщение от Mitya_genie Так кажись 2013 была выложенная тоже недоломанная.

в 32-разр. системе все считает, в 64 узлы не хочет в СТК, в жб колонну и балку конструировать не желает.

[igr]

Нормально когда делают студенческую версию, полнофункциональную, но с ограничением к примеру количества узлов (Abaqus).Учись не хочу

[VitaKo]

Сообщение от ETCartman Это не свободная (в смысле под свободной лицензией или даже просто бесплатная) а демо (Данная версия является некоммерческой)

Это демо? То есть урезанная версия.
ознакомиться со всеми функциями создания и редактирования расчетных схем;
рассчитывать задачи любой размерности без ограничений, с любым количеством нагружений и использовать суперэлементный режим;
"со всеми функциями" - это в том числе и сейсмика, пульсация, дин. нагрузки, я так полагаю. Или я не прав?

[ETCartman]

Сообщение от VitaKo Это демо?

Это так называемая trial (пробная версия), но она не бесплатная (для коммерческого использования, а то для чего она по сути предназначена так или иначе с коммерческим использованием связано всегда). Например на рабочем компьютере ее с такой оговоркой не установишь.
Вообще обычно трайал версии дают на месяц-три, чаще вообще без ограничений, это нормальная практика. Смысл моего замечания в том что "свободно распространяемой" такую программу назвать нельзя, вернее назвать "бесплатной версией для домашнего персонального использования"
Такие есть например КОМПАС3D 13 - фактически полная рабочая программа, но с лицензионной оговоркой
"Свободная" это бизнес модель GPL, когда пользователю фактически дается на откуп и тестирование и разработка, а владелец получает выгоду от каких то модулей, обучения и тд. (прежде всего от сокращения издержек). Чисто строительных (не общего назначения как code-aster) расчетных программ GPL я не видел более менее крупных, и просто freeware кроме этой http://members.ziggo.nl/wolsink/
но там человек вообще все делает для себя, и шарит для тестеров и потому что не жалко (он и так нормально зарабатывает по основной работе)
Еще на моей памяти был Robot2D (еще когда он польский был) - там условно полная 2д программа давалась с регистрацией в том числе для коммерческого использования.

[VitaKo]

ETCartman,
Цитата: "разработчики приняли решение выпустить версию ЛИРА-CАПР 2013 R4* в свободный доступ. Выпуск этой версии позволит оградить пользователей от возможных проблем и ошибок при использовании контрафактной продукции."
Если читать это предложение как читают юристы, то какой же это триал? Особенно если написано вот это: "Данная версия является некоммерческой". Некоммерческий триал? Возможно я ошибаюсь.

Сообщение от ETCartman "Свободная" это бизнес модель GPL, когда пользователю фактически дается на откуп и тестирование и разработка, а владелец получает выгоду от каких то модулей, обучения и тд. (прежде всего от сокращения издержек).

- читаем дальше: "ее использование не предполагает техническую поддержку и сопровождение"

Сообщение от ETCartman Смысл моего замечания в том что "свободно распространяемой" такую программу назвать нельзя, вернее назвать "бесплатной версией для домашнего персонального использования"

Зачем дома ЛираСАПР? Дома у меня есть Цива 4, ну и на крайний случай Scilab.

[Meknotek]

Я нигде не увидел запрета на использование в коммерческих целях пользователями.

"некоммерческий — прил. Не ориентированный в условиях рыночной экономики на получение дохода или прибыли.". То что "группа компаний Lira Land" не получит со свободно распространяемой программы прибыль - и так понятно. А то что пользователи не имеют права на коммерческое использование - указаний нет. Есть только примечание, что на данную версию не распространяется поддержка и льготы.

Ждем комментариев от разработчиков...

Offtop: Нелинейности не считает

[ETCartman]

for non-commercial use - стандартная формулировка, не ориентированная на получение прибыли пользователем. надо вообще лицензионное соглашение читать или конкретно запрашивать.
например есть программа Draftsight от французской Дасо-системз, которая солидворкс и Catia делает, (аналог полного автокада с поддержкой DWG) - там они прямо допускают коммерческое использование непроф версии. Но это тоже не "свободно распространяемый" - там есть регистрация

[Meknotek]

Сообщение от ETCartman for non-commercial use

в том-то и дело, что нигде не указано "для некоммерческого использования". Просто "некоммерческая версия".
Формулировка конечно двусмысленная...

[Pro100x3mal]

Сообщение от Meknotek Нелинейности не считает

интересно, какой тогда смысл от этого релиза? а пишут, что ВСЕ функции, БЕЗ ограничений. А ведь могли уже реально Pro версию выложить....все равно ей все, кто хочет могут пользоваться, скачав сами знаете откуда. Вот тогда и были бы все эти восторженные возгласы инженеров оправданными. А так, скачал - посмотрел - удалил - накатил ту самую "старую-добрую" 2013-ую, что и была.

[Meknotek]

Сообщение от Pro100x3mal интересно, какой тогда смысл от этого релиза?

наверно такой, что даже "коммерческое использование" не предполагает обязательного нелинейного расчета Сколько пользователей СКАДа? а там нелинейностей нет даже в "pro" версии

[Pro100x3mal]

Сообщение от Meknotek наверно такой, что даже "коммерческое использование" не предполагает обязательного нелинейного расчета Сколько пользователей СКАДа? а там нелинейностей нет даже в "pro" версии

зачем тогда писать про "все функции...без ограничений"? Ведь давайте признаемся, каждый пока скачивал программу думал, в чем подвох, по десять раз перечитывая описание на сайте!

[ябс]

решили прибить скад)

[Meknotek]

Сообщение от Pro100x3mal зачем тогда писать про "все функции...без ограничений"? Ведь давайте признаемся, каждый пока скачивал программу думал, в чем подвох, по десять раз перечитывая описание на сайте!

Допустим, разработчики подправят описание. "Без нелинейностей, ..., ...". Что это принципиально изменит? ограничений на размерность нет, монтаж считает, динамику считает, арматуру, металл подбирает - что еще для счастья надо?

[Pro100x3mal]

Сообщение от Meknotek Допустим, разработчики подправят описание. "Без нелинейностей, ..., ..."

Должны были сразу написать, а не обманывать людей. А принципиально это изменит ВСЕ! С тем же успехом можно пользоваться "общедоступной" версией.

[andrejjerdna]

Ну люди, и так здорово, что такое предложение появилось. Ну и пусть что не PRO со всеми последними обновлениями, не надо быть недовольными за это

[Meknotek]

Сообщение от Pro100x3mal Должны были сразу написать, а не обманывать людей. А принципиально это изменит ВСЕ! С тем же успехом можно пользоваться "общедоступной" версией.

тогда это просто "не ваша версия" и все

[Pro100x3mal]

Сообщение от andrejjerdna Ну люди, и так здорово, что такое предложение появилось. Ну и пусть что не PRO со всеми последними обновлениями, не надо быть недовольными за это

Что изменилось-то в конечном итоге? Хотели убедить людей не пользоваться контрафактной продукцией, но не вышло. Думаю, процентов 80 тех кто разбирается в Лире удалят этот релиз почти сразу после установки.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Meknotek тогда это просто "не ваша версия" и все

да я и не говорю, что моя. Вопрос к разработчикам - зачем писать неправду? Ведь они-то знали, что это важный момент и все равно так написали - следовательно намеренно!

[VitaKo]

Pro100x3mal,

Сообщение от Pro100x3mal Думаю, процентов 80 тех кто разбирается в Лире удалят этот релиз почти сразу после установки.

почему так думаете?

[Pro100x3mal]

Сообщение от VitaKo почему так думаете?

а как вы прогибы считаете?

[VitaKo]

Сообщение от Pro100x3mal а как вы прогибы считаете?

извините, я не понял?

[Pro100x3mal]

Сообщение от VitaKo извините, я не понял?

в линейном расчете в Лире вы получаете упругие прогибы, которые не соответствуют реальным (раза в 3-5 меньше). Чтобы получить правдоподобную картину, необходимо учитывать реальную жесткость конструкции - железобетонной (т.е. с учетом арматуры). Для этого необходимо выполнить нелинейный расчет. Про коэффициенты к модулям упругости не говорю.

[Meknotek]

Сообщение от Pro100x3mal Для этого необходимо выполнить нелинейный расчет.

Пара вопросов:
1. Сколько ж/б конструкций посчитали в Лире?
2. Сколько нелинейных расчетов выполнили в Лире?

Сообщение от Pro100x3mal Про коэффициенты к модулям упругости не говорю.

Зря. Но не будем устраивать оффтоп...

[VitaKo]

Pro100x3mal, вот Вы о чем. Значит я удалять этот релиз не буду. Как и 99.999 процентов скачавших.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Meknotek Пара вопросов: 1. Сколько ж/б конструкций посчитали в Лире? 2. Сколько нелинейных расчетов выполнили в Лире?

1. достаточно
2. признаюсь, из них процентов 10.
Я и не говорю (тем более не призываю), что все подряд необходимо считать в нелинейной постановке. Но тем не менее, данный вид расчета необходим, безусловно.
Offtop:

Сообщение от Meknotek Зря. Но не будем устраивать оффтоп...

Это не значит, что я их не использую

----- добавлено через ~2 мин. -----
VitaKo, ха, много берете, зачем оставлять этот релиз, если имеется "полный" - за совесть беспокоитесь?

[VitaKo]

Pro100x3mal,

не соответствуют реальным

получить правдоподобную картину

реальную жесткость

Вы работаете в лаборатории ЖБ конструкций? Испытываете плиты балки и колонны измеряя прогибы и напряжения, ширину трещин? Я спрашиваю Вас серьезно, никакой иронии.

если имеется "полный" - за совесть беспокоитесь?

полный релиз у нас на работе - Старк. Варезом не пользуюсь много лет.

[Pro100x3mal]

Сообщение от VitaKo Вы работаете в лаборатории ЖБ конструкций?

Нет, как вы поняли. И да, по поводу "реальной" работы конструкции может и перегнул. Но ведь сами знаете, как обстоят дела с перемещениями. Не будем об этом, не про это тема.

Сообщение от VitaKo полный релиз у нас на работе - Старк. Варезом не пользуюсь много лет.

Я не агитирую пользоваться нелегальным ПО, я хочу акцентировать внимание на словах разработчиков, которые якобы не ограничивали функционал, только лишь это.

[mikel]

для учебы нормально и повода к придиркам ниоткуда нету... скачаю и подарю приятелю конструктору , от он обрадуется. все еще Максвеллом-Кремоной фермы считает и намекал, кто бы вот ему такое подарил ,... он заценил бы. можно просто позвонить, но подарком оно неожиданно будет. без шуток. был в раздаче ихний Мираж... полезное дело и благородное по существу. полный пакет давать и не стоит, это нелогично.

[Mitya_genie]

Мораль сей басни такова, что проверенная версия лучше, чем дали разработчики?

[Pro100x3mal]

Сообщение от VitaKo Испытываете плиты балки и колонны измеряя прогибы и напряжения, ширину трещин? Я спрашиваю Вас серьезно, никакой иронии.

Offtop: Нет. Без иронии (разве что еще в институте балки ломали=)). Подобных исследований более чем достаточно!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Mitya_genie Мораль сей басни такова, что проверенная версия лучше, чем дали разработчики?

Ни в коем случае! У "общедоступной" предостаточно своих косяков.
Просто нечестная реклама, просто так задумано!

[mikel]

если это реклама , то косячная версия - антиреклама. смысл? 4 релиза у версии 2013 не было. надеюсь ее отладили в правильном направлении. если дарить , то хорошее ...то что это маркетинг, да ну и пусть . в общем потестят будет видно что к чему. но если всё пучком, то кто то почешет репу, в смысле ответных ходов. народу такое не может не нравиться ... вот гастаркад выствлял акцию на 2012pro за 7.5 и что? выиграл у меня и обе стороны довольны. такие молодцы.

[Pro100x3mal]

Сообщение от mikel 4 релиза у версии 2013 не было. надеюсь ее отладили в правильном направлении.

Поверьте, список "нового" для 4 релиза не выложили не случайно.

Сообщение от mikel если это реклама , то косячная версия - антиреклама.

Возможно. Но "косячная" версия может больше, да и косяки там примитивные.

[CEBEP]

инженерная нелинейность есть?

[mikel]

ну нам официалам должно быть всё равно, просто порадовался за других. пусть им повезет.

[Pro100x3mal]

Сообщение от CEBEP инженерная нелинейность есть?

нет

[CEBEP]

а грунт?

[Mitya_genie]

Может давайте по другому зададим вопрос знатокам: а что там есть?

[swell{d}]

Offtop: Зажрались
Сапфир 2013 идёт в комплекте!

[Kinzer]

Просветите, физнелин есть? Ограничений на размер модели нет? Если да, то молодцы давно пора. Надеюсь кто-то наконец-то сделает и API. Но это так - мечты.
У АвтоматическогоСтола вон вообще все продукты для некоммерческого использования 2 года лицензия. Только зарегистрироваться надо.

[andrejjerdna]

Сообщение от swell{d} Offtop: Зажрались Сапфир 2013 идёт в комплекте!

Верно!

Я как обладатель лицензии и то не владею всеми модулями которые предлагают бесплатно.

[Chebyn]

Сообщение от andrejjerdna Верно! Я как обладатель лицензии и то не владею всеми модулями которые предлагают бесплатно.

Offtop: Я думаю люди, которые сетуют на на эту версию - это злые скадовцы, которые тоже ими не владеют

[Uzel]

http://www.liraland.ru/news/update/1891/
Перечень изменений и доработок, включенных в ПК ЛИРА-САПР 2014 R4
• Восстановлен импорт из dxf и Revit.
• Устранена ошибка объединения контуров нагрузок с отверстиями в модели грунта.
• Добавлен расчет по II предельному состоянию для СП 52-101-2003, СП 63.13330.2012 в пластинчатых конечных элементах по теории Вуда.
• Усовершенствован расчет по II предельному состоянию СП 63.13330.2012 для стержневых элементов.
• Усовершенствован расчет РСУ (взаимоисключения, сопутствия, быстродействие …).
• В САПФИР-КОНСТРУКЦИИ внесены правки в алгоритм создания триангуляционной сети, влияющие на разбиение контура АЖТ согласно шагу триангуляции.
• Исправлена ошибка, которая приводила к дублированию стержней в ВИЗОР-САПР, если они пересекаются одновременно более чем с одной пластиной.
• Исправлено копирование помещений с базовой точкой.
• Усовершенствован импорт файлов формата *.liraKM.
• Устранена ошибка, влияющая на передачу свойств аналитических моделей объектов, из режима Проектирование в режим Конструкции.
• В САПФИР-КОНСТРУКЦИИ усовершенствован экспорт файлов в формат *.dxf.
• Учтено большое количество пожеланий и замечаний пользователей во всех системах ЛИРА-САПР 2014.

[tutanhamon]

Сообщение от Uzel http://www.liraland.ru/news/update/1891/ Перечень изменений и доработок, включенных в ПК ЛИРА-САПР 2014 R4 • Восстановлен импорт из dxf и Revit. • Устранена ошибка объединения контуров нагрузок с отверстиями в модели грунта. • Добавлен расчет по II предельному состоянию для СП 52-101-2003, СП 63.13330.2012 в пластинчатых конечных элементах по теории Вуда. • Усовершенствован расчет по II предельному состоянию СП 63.13330.2012 для стержневых элементов. • Усовершенствован расчет РСУ (взаимоисключения, сопутствия, быстродействие …). • В САПФИР-КОНСТРУКЦИИ внесены правки в алгоритм создания триангуляционной сети, влияющие на разбиение контура АЖТ согласно шагу триангуляции. • Исправлена ошибка, которая приводила к дублированию стержней в ВИЗОР-САПР, если они пересекаются одновременно более чем с одной пластиной. • Исправлено копирование помещений с базовой точкой. • Усовершенствован импорт файлов формата *.liraKM. • Устранена ошибка, влияющая на передачу свойств аналитических моделей объектов, из режима Проектирование в режим Конструкции. • В САПФИР-КОНСТРУКЦИИ усовершенствован экспорт файлов в формат *.dxf. • Учтено большое количество пожеланий и замечаний пользователей во всех системах ЛИРА-САПР 2014.

Это к версии 2014, а в данной теме обсуждается 2013.

[andrejjerdna]

Сообщение от Uzel http://www.liraland.ru/news/update/1891/ Перечень изменений и доработок, включенных в ПК ЛИРА-САПР 2014 R4 • Восстановлен импорт из dxf и Revit. • Устранена ошибка объединения контуров нагрузок с отверстиями в модели грунта. • Добавлен расчет по II предельному состоянию для СП 52-101-2003, СП 63.13330.2012 в пластинчатых конечных элементах по теории Вуда. • Усовершенствован расчет по II предельному состоянию СП 63.13330.2012 для стержневых элементов. • Усовершенствован расчет РСУ (взаимоисключения, сопутствия, быстродействие …). • В САПФИР-КОНСТРУКЦИИ внесены правки в алгоритм создания триангуляционной сети, влияющие на разбиение контура АЖТ согласно шагу триангуляции. • Исправлена ошибка, которая приводила к дублированию стержней в ВИЗОР-САПР, если они пересекаются одновременно более чем с одной пластиной. • Исправлено копирование помещений с базовой точкой. • Усовершенствован импорт файлов формата *.liraKM. • Устранена ошибка, влияющая на передачу свойств аналитических моделей объектов, из режима Проектирование в режим Конструкции. • В САПФИР-КОНСТРУКЦИИ усовершенствован экспорт файлов в формат *.dxf. • Учтено большое количество пожеланий и замечаний пользователей во всех системах ЛИРА-САПР 2014.

Это версия 2014, а выложили версию 2013.
По 2013 R4 нет данных на сайте вроде бы.

[hentan]

Сообщение от andrejjerdna Это версия 2014, а выложили версию 2013. По 2013 R4 нет данных на сайте вроде бы.

изменения точно были, насколько помню первым в списке изменений было: усовершенствовали защиту) и вроде был фикс нескольких мелких ошибок (если ничего не путаю).
Offtop: З.ы. привет разработчикам читающим сейчас ветку

[Uzel]

Сообщение от tutanhamon Это к версии 2014, а в данной теме обсуждается 2013.

Тьфу-ты, точно.
2013 заканчивается на R3

[CRISTOFF]

Сообщение от Chebyn люди, которые сетуют на на эту версию - это злые

иногда складывается впечатление, что некоторым по жизни нравится всё критиковать...

Pro100x3mal, версия Pro мне, например, дома не нужна. Думаю, благодарных пользователей будет много. Думаю, что основной расчёт сделан на то, что студенты/инженеры попробовав эту версию потом на работе будут пользоваться платной.

[hentan]

Кстати, вопрос к поставившим, а устойчивость считается?

[Chebyn]

Щас предприимчивые граждане начнут ее продавать под видом лицензии нерадивым проектировщикам )

[Meknotek]

Сообщение от CEBEP а грунт?

присутствует

Сообщение от Kinzer Просветите, физнелин есть?

нету

Сообщение от hentan Кстати, вопрос к поставившим, а устойчивость считается?

считает

[and.rey]

Сообщение от hentan Кстати, вопрос к поставившим, а устойчивость считается?

Да.

[Pro100x3mal]

Сообщение от CRISTOFF версия Pro мне, например, дома не нужна.

Ну, кому как. Мне бы вот не помешала)

Сообщение от CRISTOFF Думаю, благодарных пользователей будет много

Будет конечно.

Сообщение от CRISTOFF Думаю, что основной расчёт сделан на то, что студенты/инженеры попробовав эту версию потом на работе будут пользоваться платной.

Так и есть. Но выпуск этого релиза лировцы аргументировали тем, что не хотят, чтобы люди пользовались нелегальным продуктом с ошибками. А если инженеру необходимы все функции, то придется все равно пользоваться "старой-доброй"...т.е. отчасти они молодцы, а с другой стороны в "общедоступной" версии имеется все то же самое плюс те функции, которые были урезаны. Причем что одна, что другая не прокатит для коммерческого использования, а дома - извините, но установлю что захочу - что лучше. Могли б уже все функции включить, как в описании говорили, тогда и нам хорошо, и они практически ничего не потеряют, и конкуренты будут в шоке.

[hentan]

Сообщение от Pro100x3mal Могли б уже все функции включить, как в описании говорили, тогда и нам хорошо, и они практически ничего не потеряют, и конкуренты будут в шоке.

имхо, они и так в шоке согласен, идеально было бы чтобы все функции включены, но и то, что имеется такая альтернатива-уже круто, в любом случае спасибо

[GogMagog]

я так и не понял - на работе можно установить и работать или нет?

[Флександр]

Почему то у меня расчет не проходит.Может криво поставил?Подскажите

[non-live]

Хороший ход лировцев! Всегда хотел иметь дома функциональную версию просто для себя в научных целях.

[Pro100x3mal]

Сообщение от GogMagog я так и не понял - на работе можно установить и работать или нет?

нет

[morion]

Сообщение от Pro100x3mal нет

Интересно, это почему?

[Pro100x3mal]

Сообщение от morion Интересно, это почему?

Потому что релиз не для коммерческого использования!!!

[morion]

Сообщение от Pro100x3mal Потому что релиз не для коммерческого использования!!!

А все здесь собрались ради интереса, чтобы в свободное от работы время расчетами заниматься)))
Да, кстати ее можно использовать для просмотра результатов.

[slxk]

Pro100x3mal, так расчет из нее в экспертизу никто не понесет да и честные люди программы покупают. А на рабочий комп для обеденного самообразования вполне себе легально

[miko2009]

МОжет офтоп, но чем нелинейность в лире отличается от нелинейности в SCAD ? чем пошагово итерационный способ в лире отличается от SCAD ?

[grossu]

Грамотный ход - для студентов легче поставить такую версию и посчитать, чем ломанный SCAD. Не говорю что это трудно, просто зачем заморачиваться, если можно официально бесплатно пользоваться для учебы такой версией. Соответственно при окончании учебы они в большинстве случаев будут считать именно в Лире, если работодатель не потребует другого.

[Mistake]

"Импорт задачи запрещен в некоммерческой версии" Вот те на ...

[morion]

Сообщение от Mistake "Импорт задачи запрещен в некоммерческой версии" Вот те на ...

Импорт работает, проверил. Работаю с лентой, если выполнять из меню - выскакивает сообщение.

[Meknotek]

Сообщение от morion Импорт работает, проверил. Работаю с лентой, если выполнять из меню - выскакивает сообщение.

может и нелин из какой-нибудь ленты запустить сможем?

[morion]

Сообщение от Meknotek может и нелин из какой-нибудь ленты запустить сможем?

запустить может и не удастся, а вот подготовить расчетную схему к расчету вполне

[Pro100x3mal]

Вот необходимая инфа с сайта Лира-Сервис:
Выпущена свободно распространяемая версия ЛИРА-САПР 2013 R4
Данная версия является некоммерческой, ее использование не предполагает техническую поддержку и сопровождение, а также получение льгот при переходе на последующие версии.
Запрещается использование для коммерческих и производственных целей, включающих получение денежного или иного вознаграждения или получения коммерческого преимущества.

Функционал свободно распространяемой версии ЛИРА-САПР 2013 R4 соответствует конфигурации "Стандарт плюс" с суперэлементами и дополнительными расчетно-графическими системами "Монтаж", "Грунт", "Вариация моделей", "КМ-САПР", "САПФИР-ЖБК"

Пользователи могут:

Создавать и редактировать расчетные схемы любой размерности
Производить линейный расчет задач любой размерности и использовать суперэлементный режим
Просматривать любые расчетные модели, созданные и рассчитанные в коммерческих версиях ПК ЛИРА-САПР
Иметь доступ к полной справочной системе ПК ЛИРА-САПР
Выполнять подбор сечений и конструирование с использованием всех нормативов, реализованных в ПК ЛИРА-САПР 2013
В этой версии отсутствует:

Геометрическая и физическая нелинейности
В расчете устойчивости отсутствует геометрическая нелинейность с поиском новых форм устойчивости
Допсистемы "Динамика+", "Мост"

[grozd62]

та же история и у Старка есть , и тоже по-моему 2013 версия.. без сателлитов..

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от faysst что инж

да ну?!

[ETCartman]

Сообщение от Pro100x3mal Запрещается использование для коммерческих и производственных целей, включающих получение денежного или иного вознаграждения или получения коммерческого преимущества.

Лучше бы выпустили более ограниченную версию (например по числу узлов-элементов), но для коммерческого использования тоже. Я бы например сразу скачал.
А смысл - процентов 30 задач не требует расширенных возможностей. А так программа стоит себе вполне легально на всех машинах. А если они нужны и пользователи уже привыкшие - можно купить нормальную полную версию.
Либо вообще как в Medusa4 - полная версия бесплатно для любого использования, но для коммерческого проекта можно уплатить отдельно за легализацию. Психологически проще уплатить 200 долларов за один проект чем покупать что то, что может и не нужно.
Смысл то вообще в том что конкурентов нужно давить. У Лиры это скад. Распространение программы не связано вообще ни с какими издержками - вопрос только в том чтобы придумать условия
Вообще пользователи выигрывают от конкуренции.

[Pro100x3mal]

Сообщение от ETCartman Лучше бы выпустили более ограниченную версию

Лучше бы наоборот, версию Pro выпустили! Все равно она по сети гуляет.

[ETCartman]

Сообщение от Pro100x3mal Лучше бы наоборот, версию Pro выпустили! Все равно она по сети гуляет.

Она гуляет нелегально. Такие программы не все будут устанавливать. А те кто будет - они может даже в сторону Лиры и не посмотрят, потому что программ вообще много и все имеют вскрытые версии. Защита любая - от честных людей. Лицсоглашения достаточно - никаких кряков не надо.

[Pro100x3mal]

Сообщение от ETCartman Такие программы не все будут устанавливать

они обе "только для домашнего использования"

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Много интересного написано. А я... поблагодарю что ли... СПАСИБО! За не жадность и грамотное понимание сложившейся ситуации. Пусть начинающие инженеры и студенты учатся на легальном ПО. Удачи разработчикам.

[mikel]

трудно и слова найти . даже имея практически всё нашел в ней и сапфир-жбк, ну что тут скажешь. держу за них кулаки. за их Веру, Надежды и Любовь.

[Pro100x3mal]

mikel, безусловно, это пойдет лировцам только на пользу. чем больше функций они дают пощупать, тем больше интерес со стороны пользователей. это действительно смелый шаг с их стороны, причем рискованный. очень надеюсь, что спустя некоторое время, когда разработчики оценят как данное решение повлияло на ситуацию с развитием их комплекса, они откроют весь функционал, чтоб люди устанавливали и учились работать именно в их программе. ведь по сути, только их комплекс в свободном доступе, следовательно его может установить и научиться в нем работать каждый желающий и соответственно этот желающий впоследствии станет официальным пользователем именно их продукта. хороший ход, ждем развития

[ETCartman]

я перепутал midas и medusa
http://www.cad-schroer.com/products/medusa4.html
Прекрасная схема лицензирования по моему, pay-as-you-go
Спокойно качай полную версию, осваивай ее как надо (знания это неотчуждаемая собственность). Сделал коммерческий проект, получил сколько то - заплатил за легализацию. Думаю будущее в принципе за таким подходом. Что конечно пока не типично - очень часто производители программ пытаются сбыть заведомо ненужное пользователю барахло. Они так "рынок поддерживают"
C моей точки зрения, как пользователя - это обман покупателя в чистом виде (я на стороне покупателей естественно)

[Pro100x3mal]

ETCartman, мне кажется модель распространения по подписке весьма перспективна, если будет гибкая система этих подписок. пусть пользователь выбирает что ему нужно (какой дополнительный модуль, физ.нелин., геом. нелин. и т.д.) и платит за это когда ему нужно. допустим, если бы цены на годичную лицензию были в пределах 50-70 тыс. за версию стандарт-плюс с системой Грунт, Сапфир-ЖБК? думаю очень многие бы купили.

[ETCartman]

сложно сказать. расчетные программы хорошо всегда иметь под рукой чтобы прогонять в них тестовые примеры и смотреть как они работают. без этого просто не возникает доверия к тому или иному продукту. с другой стороны я бы не купил какой то модуль впрок за сколько то тысяч - может он мне не нужен?
такой вариант по моему возможен (с поддержкой одних только бинарных файлов). Человек считает какую угодно модель в чем угодно. Расчет возможен только по предварительной онлайн регистрации файла модели (например на сервере хранится md5sum или другой хэш). По прошествии времени файл с данным хэшем не может быть запущен ни в какой версии (если за него не уплачен лицензионный платеж). При этом пользователь может естественно строить и считать что угодно без регистрации, просто модель с размерами больше лимита не сможет быть запущена повторно через небольшой срок или по обрыву связи с сервером.
Это я как вариант например рассматриваю. Проверка хэша отдельного файла, реализованная допустим во всех модулях при обращении к базе данных сделает вскрытие такой программы (обычным путем через дизассемблирование) делом очень сложным и практически невозможным.
(правда как минус - стабильность работы такой программы вообще будет зависеть от соединения, бесплатный Drafsight иногда падает через это дело)
У медузы там водяные знаки на чертежах = убираются после уплаты лицензионного платежа.
Главная штука (смысл собственно лицензирования) - всем хорошо, а легальным пользователям сплошной бонус.

[Pro100x3mal]

Сообщение от ETCartman Главная штука (смысл собственно лицензирования) - всем хорошо, а легальным пользователям сплошной бонус.

да чем больше пользователей будет иметь возможность пощупать продукт полностью, да еще и приобрести по адекватной цене - тем лучше для разработчика. ведь ту же лиру, в основном, покупают только проектные организации, частным лицам порой не под силу оплатить лицензию. А вот если, допустим, будет возможность приобрести лицензию на версию стандарт на один год, далее он сможет ее или продлевать или приобрести более полную версию за уже большую сумму и каждый год продлевать подписку. в итоге то разработчики ни в чем не проигрывают, их аудитория растет, причем не сидит на одной купленной в далеком 2008 году версии, а пользуется самой свежей версией продукта. для обучения и проверочных расчетов дома - пожалуйста, версия для некомерческого использования, для работы - платите не заоблачную сумму каждый год и радуйтесь нововведениям и рассказывайте друзьям!) да оно даже по прибыли для разработчиков, я думаю, не будет отличаться.

[ETCartman]

Годовая подписка не удобна. А что если не будет работы в этом году?
Хотя такая штука как подписка работает уже много где в каких программных продуктах. Но так есть риск что человек будет считать в крякнутой а годовую подписку купит для отвода глаз - раз на все проекты.

[Pro100x3mal]

Сообщение от ETCartman А что если не будет работы в этом году?

ага, а вы купили не годовую подписку, а полную за уйму денег))

Сообщение от ETCartman Но так есть риск что человек будет считать в крякнутой а годовую подписку купит для отвода глаз - раз на все проекты.

сделать минимальную подписку на год, пусть ее оплатит и считает все что хочет, через год опять оплатит. будет работа - будет платить из года в год. но не 400+ тысяч за раз же платить, а потом еще и за переход на новую версию. Можно годовую подписку тысяч за 70 поставить.

[ETCartman]

Сообщение от Pro100x3mal будет работа - будет платить из года в год. но не 400+ тысяч за раз же платить, а потом еще и за переход на новую версию. Можно годовую .

Увы, невозможность защитить программу оставляет производителю единственный возможный вариант- найти лоха и развести его на бабки побольше. Так лох платит за злоумышленников оптом.
Если бы вариант с подпиской работал нормально - то все бы пользовались с удовольствием и платили бы разумные деньги за подходящий продукт.

[shifr]

R4*

а какой-нибудь документ есть, что R4* корректно считает? ... или можно только посчитать собачью будку...

[Pro100x3mal]

shifr, в 77 посту читайте

Сообщение от ETCartman Если бы вариант с подпиской работал нормально - то все бы пользовались с удовольствием и платили бы разумные деньги за подходящий продукт.

полностью поддерживаю

[avrubtsov]

а какой-нибудь документ есть, что R4* корректно считает?

единственный документ (он же сертификат), который что-то мог, закончился 02.06.2015

[Rom4uk777]

а у меня новая лира как то некорректно работает. каждые 10 минут та же ошыбка.
У кого-небудь была эта проблема?

Нажмите для просмотра

http://5.5.firepic.org/5/images/2015-06/24/zdfcq4xiyz06.png

[Meknotek]

Сообщение от Rom4uk777 а у меня новая лира как то некорректно работает. каждые 10 минут та же ошыбка. У кого-небудь была эта проблема? Нажмите для просмотра http://5.5.firepic.org/5/images/2015-06/24/zdfcq4xiyz06.png

аналогично бывает

[morion]

Сообщение от Rom4uk777 У кого-небудь была эта проблема?

Второй день работаю, все норм

[Termil]

Хм. Ставил на чистую машину, ничего подобного не наблюдаю. Все норм

[avrubtsov]

ИМПОРТ ЗАПРЕЩЕН!

[shifr]

Сообщение от Pro100x3mal shifr, в 77 посту читайте

Так после 77 и возник ? про собачью будку.

Сообщение от avrubtsov единственный документ (он же сертификат), который что-то мог, закончился 02.06.2015

т.е. те, кто купил 2013, у разбитого корыта...

[Pro100x3mal]

Сообщение от shifr т.е. те, кто купил 2013, у разбитого корыта...

нет, они могут обновиться, заплатив 30% от стоимости комплекса

[Латыш]

Сообщение от Pro100x3mal Цитата: Сообщение от shifr т.е. те, кто купил 2013, у разбитого корыта... нет, они могут обновиться, заплатив 30% от стоимости комплекса

Для 2013 обновление не 30%, а 20% (инфа с сайта liraland). Но если кто-то официально докупал доп. поддержку и сопровождение ЛС-2013 после окончания годовой гарантии, то можно потребовать или продлить сертификат, или перевести на более новую версию с действующим сертификатом.

[ETCartman]

сертификат закончился 02.06.2015

03.06.2015 программа начала считать по другому. неправильно. характеристики материалов в базах данных и формулы подсчета арматуры (предмет сертификации) резко поменялись. А за день до этого все было правильно (видимо все таки в полночь произошло превращение).
Интрересно, сертификат же выдается на определенный сервис пак и билд. Так надо постоянно после каждого патча (особенно с учетом что принято выпускать очень сырые продукты) требовать новый сертификат (что более логично чем дата)

[frostyfrost]

Странно, скачал, а на дистрибутив ругнуся Kaspersky, выдав not-a-virus:HEUR:AdWare.Win32.Generic. В комплекте баннер какой-то идет или что?

[ander]

это как на рынке - выходите из тени.. вышли, ага, спасибо, мы вас всех запомнили, если что, найдем..

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от ETCartman программа начала считать по другому. неправильно.

зря иронизируете, уже было.

[Pro100x3mal]

Сообщение от ETCartman программа начала считать по другому. неправильно.

То что по-другому - так это возможно, но вы уверены что неправильно? Может r3 считал "неправильно"? Иначе зачем переделывать на неправильный расчет?

Сообщение от ETCartman формулы подсчета арматуры (предмет сертификации) резко поменялись

Откуда информация? В справке нашли или протестировали?

Сообщение от ander зря иронизируете, уже было.

не понял вас. что было?

[Kinzer]

Pro100x3mal, Вроде со Скадом было. Но это скорее всего был баг, а не фича))

[hentan]

Сообщение от Pro100x3mal не понял вас. что было?

9.6 r3 или r4 считал неверно
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=77360

[Алексей Дмитриевич Гук]

После установки и запуска выдает "Сервер Guardant Net не найден" - в чем причина?

[Латыш]

Сообщение от frostyfrost frostyfrost Странно, скачал, а на дистрибутив ругнуся Kaspersky, выдав not-a-virus:HEUR:AdWare.Win32.Generic. В комплекте баннер какой-то идет или что?

Поискал на форуме Касперского про это сообщение. Вот ссылка с их сайта по этой проблеме: http://forum.kaspersky.com/lofiversi...p/t317948.html Похоже на неисправленный баг в базах Касперского, еще с апреля 2015 обещают исправить...

[ander]

Сообщение от Pro100x3mal что было?

Offtop: Когда лировцы раскололись, САПР ушел с файлами от 9.6 r5, которыми и пользовался в своих разработках. Так вот, видимо, в эти файлы до раскола были внесены ограничения по дате, после которой результаты расчета становились неверными. Сама же лира выпустила очередной релиз 6-ой, а вот пользователи САПРа весьма пострадали. Какие мотивы были у такого ограничения по дате не ясно, но пострадали и те, и другие пользователи (и лировцы, и САПРовцы и официальные и не), не каждый же обновится вовремя на свежий релиз, а САПРовцы, похоже, ничего об этом не знали, если не устранили эту проблему изначально.

[Pro100x3mal]

Offtop:

Сообщение от ander Offtop: Когда лировцы раскололись, САПР ушел с файлами от 9.6 r5, которыми и пользовался в своих разработках. Так вот, видимо, в эти файлы до раскола были внесены ограничения по дате, после которой результаты расчета становились неверными. Сама же лира выпустила очередной релиз 6-ой, а вот пользователи САПРа весьма пострадали. Какие мотивы были у такого ограничения по дате не ясно, но пострадали и те, и другие пользователи (и лировцы, и САПРовцы и официальные и не), не каждый же обновится вовремя на свежий релиз, а САПРовцы, похоже, ничего об этом не знали, если не устранили эту проблему изначально.

а, понял, слышал об этой "часовой бомбе"

[Pro100x3mal]

rflira_admin, может хоть вы подскажете, чем отличается релиз 4 от релиза 3? В плане расчетного процессора, алгоритмов подбора арматуры и прочих моментов, в результате которых результаты этих релизов отличаются? На сайте LiraLand обычно выкладывается информация о том, что нового появилось в каждом новом релизе. Очень хотелось бы знать! ведь программные файлы то подправлены.

[hentan]

Сообщение от Pro100x3mal rflira_admin, может хоть вы подскажете, чем отличается релиз 4 от релиза 3? В плане расчетного процессора, алгоритмов подбора арматуры и прочих моментов, в результате которых результаты этих релизов отличаются?

дык на соседнем форуме писали же:

29 апреля 2014 года стало доступно обновление ПК ЛИРА®-САПР 2013 R3. Основные модификации, включенные в данное обновление: - Внесены поправки в алгоритм подбора поперечной арматуры по нормам СП 63.13330.2012 по результатам консультаций с авторами норм. - Внесены изменения при формировании нормативных значений РСУ (формировался неполный список нормативных значений РСУ). - Устранены другие проблемы при работе с интерфейсом программного комплекса."

Offtop: з.ы. где rflira_admin?

[Pro100x3mal]

Сообщение от hentan дык на соседнем форуме писали же:

это разве про релиз r4? который от 2015 года?

[hentan]

Сообщение от Pro100x3mal это разве про релиз r4? который от 2015 года?

2013 r4 выпустили в начале 2014-не думаю, что исправляли еще что-то, хотя все может быть. Насчет представителей Лиры это LS2012, правда давно что-то постов не видел новых

[Pro100x3mal]

Сообщение от hentan хотя все может быть.

вот и я о том же.

Сообщение от hentan Насчет представителей Лиры это LS2012

Та в курсе, что Роман есть на форуме. Но вот у них кто-то новый зарегался и исчез))

[DEM]

ХМММ интересная новость!!!
С учетом того, что СКАДовцы малость оборзели.
На письма и замечания вообще никак не отвечают.
Поддержка вообще совсем никакая.

[3MEi86]

Хай, DEM ! Давай уже на Лиру переходи. ))).
Pro100x3mal, вчера звонил Роману с техподдержки . Он опроверг, что Лира после 02.06.2015 перестала правильно считать. Сказал, что прокомментирует в данной ветке для всех. Ждем пока, что.

[Pro100x3mal]

3MEi86, спасибо за информацию! тоже считаю, что если какие-либо изменения и были, то только в лучшую сторону....иначе вообще бы смысла не было. Будем ждать комментария Романа по этому поводу. хотелось бы конечно услышать исчерпывающий ответ обо всех изменениях релиза.

[skam]

Лично я тоже считаю, что не нужно было вводить ограничения в свободно распространяемую версию. Все равно она не для коммерческого использования. Особой разницы нет, какой там набор функционала.

[swell{d}]

Pro100x3mal, у меня 2015 версия без ограничений

[Pro100x3mal]

Сообщение от skam я тоже считаю, что не нужно было вводить ограничения в свободно распространяемую версию. Все равно она не для коммерческого использования.

вот-вот. и если они хотели избежать того, чтобы пользователи использовали контрафактную продукцию, то необходимо было открыть все функции. ведь нелинейные расчеты нужны многим, а так получается что будет использоваться все та же контрафактная продукция.

Offtop:

Сообщение от swell{d} у меня 2015 версия без ограничений

Да я в курсе. я к тому, что бы вы, человек интересующийся нелинейными расчетами и применяющий их в практике, сказали на желание лировцев избежать использования контрафактной продукции, выпустив урезанную версию? а то "многих" как послушаешь, так нелинейные расчеты вообще не нужны)

[swell{d}]

Сообщение от Pro100x3mal так нелинейные расчеты вообще не нужны

в принципе, я тоже так считаю.

[Pro100x3mal]

Сообщение от swell{d} в принципе, я тоже так считаю.

зачем тогда приобретали Pro версию?

[skam]

Лично мне физически нелинейные расчеты нужны в 15 - 20% случаев. При определении прогибов в большепролетных жб конструкциях, при расчетах на прогрессирующее обрушение, при расчетах на температурные-усадочные воздействия, один раз считал что-то типо pushover анализа, чтобы обосновать снижение армирования в узлах в сейсмике за счет возникновения трещин и при поверочных расчетах на обследованиях, когда заказчику нужно обосновать почему именно в этих конструкциях возникли трещины или наоборот чтобы обосновать, что трещин не будет.

----- добавлено через 58 сек. -----
Так что отсутствие их в свободной версии мне кажется довольно существенным упущением.

[Pro100x3mal]

Сообщение от skam Так что отсутствие их в свободной версии мне кажется довольно существенным упущением.

сто процентов!

[morion]

Существенное упущение, этого когда пользуешься нелинейностью и не понимаешь...

[Pro100x3mal]

morion, всему нужно учиться, ведь сперва и линейный расчет не получался, но потом освоили же! а как учиться на программе, которая, по заявлению разработчиков, с ошибками?

[miko2009]

в Lire нету физической нелинейности

[Pro100x3mal]

Сообщение от miko2009 в Lire нету физической нелинейности

это потому, что там немного законов деформирования? а как бы вы это назвали?

[vanAvera]

Сообщение от miko2009 в Lire нету физической нелинейности

Ну какая-никакая же есть. Ее, конечно, некоторые критиковали - тот же ETCartman - но я так и не понял, чем в таком виде, как реализовано - плохо.

[skam]

У лировской физической нелинейности много недостатков, нет ниспадающей ветви у законов деформирования, шарниры образуются слишком упрощенно. Но для инженерных задач той физической нелинейности, которая реализована в Лире хватает, хотя и не всегда.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Конечно по сравнению с мощными пакетами типо Ansys, Plaxis итд лировская физ. нелинейность очень упрощенная. Но если сравнивать с программами разработанными на просторах СНГ, то физ. нелинейность
на неплохом уровне.

[miko2009]

Сообщение от vanAvera но я так и не понял, чем в таком виде, как реализовано - плохо

ну пусть будет так
хотя в СП даже так не высказываются громко , а скромно:
"Диаграммы состояния бетона используют при расчете железобетонных элементов по нелинейной деформационной модели"
и по СП она зависит от класса арматуры и от нагрузки , а пролет и сечение как то побоку для СП. И теперь внимание спойлер , физически нелинейный расчет выводит закон деформирования для данной конструкции, но похоже это осмыслить не все способны ........

[Pro100x3mal]

Offtop:

Сообщение от miko2009 физически нелинейный расчет выводит закон деформирования для данной конструкции

наверное все-таки на основании какого-то закона?)

[3MEi86]

Zezza, DEM, не знаю как там у Скада, но в Лире с техподдержкой отлично. Всегда оперативно отвечают и мне еще ни разу долго ждать не пришлось. Спасибо им за это. Pro100x3mal, skam, ну вы ребята совсем уже обнаглели (тока без обид). Подавай им без ограничений, да еще и за бесплатно. Покупай, ёпрст. Мож за вас еще и проект бесплатно сделать, или диссертацию написать ?
Во-первых, никто и никому за бесплатно ничего не обязан.
Во-вторых, данная свободная версия комплектации Стандарт + да еще там есть Сапфир, Сапфир ЖБК и Монтаж. У меня на работе даже, хоть и версия PRO, но отсутствует Сапфир ЖБК и Монтаж. А тут такая халява.
В-третьих, наша лицензионная Лира Сапр PRO тоже с сертификатом до 02.06.2015. Но, со слов техподдержки, сертификат, как и его отсутствие, якобы, ни к чему не обязывает. Я не юрист и с этим вопросом пусть у нас в проектном разбираются другие люди. Но факт остается фактгм.

[miko2009]

Offtop:

Сообщение от Pro100x3mal наверное все-таки на основании какого-то закона?)

неа, это критерии и они для материалов, а не готовых конструкций(так далеко никто еще не прыгал так как нереально) , для бетона вильям-варнке, друкер-прагер, бреслер-пистер итд ..... для металла и так все понятно.

[РастОК]

Сообщение от swell{d} РастОК, Вы рискуете обидеть наших украинских коллег.

Offtop:
Ни в коем случае не хотел обидеть ни украинских ни российских коллег, но сейчас это две совершенно разные программы на совершенно разных движках с абсолютно разными владельцами, разработчиками и технической поддержкой.
P.S. Не вдаваясь кто от кого отделился.

[Pro100x3mal]

Сообщение от 3MEi86 Подавай им без ограничений, да еще и за бесплатно. Покупай, ёпрст.

ну так никто не просит полную версию для коммерческого использования сделать бесплатно! тем более версия эта во-первых - старая, во-вторых - с просроченным сертификатом, в-третьих - для того и сделана, чтобы пощупать все функции, а не использовать контрафактную продукцию!

Сообщение от 3MEi86 Но, со слов техподдержки, сертификат, как и его отсутствие, якобы, ни к чему не обязывает.

а вот это уже, извините, развод. отсутствие сертификата означает что вы не имеете права использовать продукт!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от miko2009 они для материалов, а не готовых конструкций

так никто про готовые конструкции и не говорил! ясен пень, что материалов) вы их называете критерии, я - законами....сути это не меняет и мы оба поняли о чем речь.

[3MEi86]

Pro100x3mal, тогда вообще не покупай лиру. Потому, что сертификат выдается программному комплексу на определенный срок. То есть, ты купил Лиру 2015 , а через 2 года сертификат у нее закончился. Это значит, что программа стала хуже считать задачи после завершения сертификата ? Сертификат это бумага, которая не влияет на правильность расчета во времени. Другое дело, что сейчас предпринять ? Со слов техподдержки, можно вообще "послать лесом" экспертизу при требовании сертификата. Так как он, типа, ни к чему не обязывает. Если у кого-то есть иная информация, интересно будет услышать. Желательно со ссылками на ФЗ РФ.
P.S. я тут посмотрю так много "нелинейщиков" развелось, что просто ахтунг ! miko2009, верно говорит про закоеы деформирования материала. Вот, Pro100x3mal, скажи мне, при расчете в физнелинейной постановке плоской ж.б. рамы ты получаешь какой-то результа. Так ? С чем ты его сравниваешь ?

[Pro100x3mal]

Offtop:

Сообщение от 3MEi86 Это значит, что программа стала хуже считать задачи после завершения сертификата ? Сертификат это бумага, которая не влияет на правильность расчета во времени.

нет конечно, причем здесь возможности программы? это все относится к юридической части! если срок действия закончился, то продлевать необходимо! иначе можно пользоваться несертифицированными в России программами и проходить экспертизу?? нет же. не силен в этой юридической штуке, но не зря же получают эти сертификаты!

Сообщение от 3MEi86 miko2009, верно говорит про закоеы деформирования материала

так никто про законы деформирования конструкции и не говорил!!!!! я изначально писал про законы деформирования материала!

Сообщение от 3MEi86 я тут посмотрю так много "нелинейщиков" развелось, что просто ахтунг

так про необходимость нелинейного расчета спора нет, кому нужен - тому нужен. спор в том, что часть функций разработчики включили в свободно распространяемый релиз, т.е. избавили пользователей от сомнений, вызванных использованием контрафактной продукции, а часть - нет.

[vanAvera]

Сообщение от 3MEi86 я тут посмотрю так много "нелинейщиков" развелось, что просто ахтунг ! miko2009, верно говорит про закоеы деформирования материала. Вот, Pro100x3mal, скажи мне, при расчете в физнелинейной постановке плоской ж.б. рамы ты получаешь какой-то результа. Так ? С чем ты его сравниваешь

Давайте нелинейность отдельно обсудим.
Речь о ней зашла только потому, что линейный прогиб сильно меньше натурного получается, и при больших пролетах можно влететь. А уж как его учитывать - дело десятое. Как по мне, пусть лучше некий не совсем честный метод (хотя это еще надо бы разобраться), чем руками итерации делать. А иногда приходится - и хорошего в этом ничего нет

[Pro100x3mal]

vanAvera, та уже десятки тем на форуме с нелинейностью, здесь же обсуждаем новый 4 релиз лиры и его ограничения. не столь важно нужны эти функции кому-то или нет, а вот если разработчики собрались оградить пользователей от ошибок контрафактной лиры - так ограждайте уже полностью. опять же это просто мысли, а не утверждение, что так должно быть и никак иначе!

[CRISTOFF]

Сообщение от РастОК Лира САПР

swell{d} правильно заметил, что головной офис в Киеве остался.

[Аспирант]

Если вопрос в прогибах, то кто Вам мешает использовать инженерную нелинейность. К тому же, в этом случае можно еще и арматуру получить
"- Жесткости подбираются как для первого предельного состояния, исходя из напряженно-деформированного состояния элементов с учетом диаграмм работы материалов (бетона и арматуры), при этом используется секущий модуль упругости.
- Учет трещиностойкости при армировании задается пользователем при назначении общих характеристик типов армирования элементов.
- Трех итераций в большинстве случаев достаточно.
- Арматура подбирается согласно с заданными нормами.
- Динамика (как мгновенное воздействие) не включается в определяющее сочетание считается только после расчета на инженерную нелинейность." http://www.liraland.ru/forum/forum9/topic1457/messages/

[Romanich]

Offtop: Pro100x3mal, зачем вам лира в Puerto-Rico?

[3MEi86]

Romanich, не заметил.5 баллов.

[Pro100x3mal]

Offtop: Romanich, ахаах)) чтоб вам, в Дубаях, небоскребы рассчитывать=)

[Romanich]

Offtop: Pro100x3mal, тут о лираскадах и не слышал никто. SAP2000, ETABS, STAAD, Robot

[Латыш]

Сообщение от Pro100x3mal Цитата: Сообщение от 3MEi86 Но, со слов техподдержки, сертификат, как и его отсутствие, якобы, ни к чему не обязывает. а вот это уже, извините, развод. отсутствие сертификата означает что вы не имеете права использовать продукт!

На сайте liraland выложили сертификат на ПК ЛИРА-САПР со сроком действия с 27.04.2015 по 26.04.2017 (http://www.liraland.ru/company/certificate/). Не понятно, зачем было шифроваться, если этот вопрос уже был решен?

[maga1963]

Латыш,

На сайте liraland выложили сертификат на ПК ЛИРА-САПР со сроком действия с 27.04.2015 по 26.04.2017 (http://www.liraland.ru/company/certificate/). Не понятно, зачем было шифроваться, если этот вопрос уже был решен?

Это первая страница сертификата версии 2015

[shifr]

Сообщение от maga1963 Это первая страница сертификата версии 2015

Так 2014 уже с душком?...
...Вижу одно решение: как папе Карло самому строгать своего Буратино... по крайней мере не подставит...

[VANVAL]

Сообщение от Аспирант Если вопрос в прогибах, то кто Вам мешает использовать инженерную нелинейность. К тому же, в этом случае можно еще и арматуру получить

Инженерная нелинейность - приблуда, которую можно использовать только для прикидочных расчетов (типа коэф-тов 0.3-0.6 СП 2007 по ЖБ), реальной физики ЖБ она не заменит.

[Омская птица]

Сообщение от Pro100x3mal да я и не говорю, что моя. Вопрос к разработчикам - зачем писать неправду? Ведь они-то знали, что это важный момент и все равно так написали - следовательно намеренно!

да когда официальную покупаешь с новыми наваротами, там море косяков

Но о них никто не пишет

[Ayvengo]

Сообщение от Омская птица да когда официальную покупаешь с новыми наваротами, там море косяков Но о них никто не пишет

Ну для этого и существуют форумы вроде этого.

[DEM]

КСтати, а никто ничего не слышал про API для Лиры???
Есть оно али нет???

[andrejjerdna]

Сообщение от DEM КСтати, а никто ничего не слышал про API для Лиры??? Есть оно али нет???

В Сапфир вроде бы есть, в Лире вроде бы нет.

[swell{d}]

Беглое гугление выдало ссылку: http://rflira.ru/d/Sapfir_q&a.pdf

Примерами использования объектов автоматизации САПФИР могут служить функции импорта файлов форматов DWG, IFC, OBJ, MSH, MESH и VCK, реализованные в файлах DwgImport.dll, IfcImport.dll, MeshImport.dll и ElfImport.dll, поставляемых с программой и представляющих собой MFC DLL проекты созданные в среде Microsoft Visual Studio. Все они базируются на библиотеке SpPlugin, расположенную в папке «C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\Sapfir\Sapfir 1.4\SDK Plugin». В данной библиотеке, состоящей из файлов SpPlugin.dll, SpPlugin.lib, и *.h, содержатся классы облегчающие доступ к СОМ-объектам САПФИР и ряд дополнительных классов (для решения пространственных геометрических задач). В качестве примера для разработки «плагинов» к программе САПФИР, в комплекте постави, в папке «C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\Sapfir\Sapfir 1.4\SDK Plugin\TestPlugin» находится тестовый проект, в котором содержится огромное число примеров использования объектов автоматизации САПФИР. Данный проект можно использовать за основу для написания собственных плагинов в среде Microsoft Visual Studio 2008 с использованием библиотеки SpPlugin.lib. Все эти библиотеки поставляются также с демо-версией, доступной для бесплатного скачивания с сайта www.liraland.com.ua.

[yurakolomiets]

Здравствуйте, после установки некомерческой лиры-сапр в сапфире у меня присутствует такая проблема: создаю я в сапфире, предположим, произвольную плиту, выбираю ее и нажимаю "создание узла армирования плиты перекрытия, на чертежах у меня шрифт крашится. При чем, выбираю например, прямоугольное дополн. армирование, пока растягиваю прямоугольник, шрифт выноски нормальный, подтверждаю кнопкой мыши, шрифт крашится. Пробовал менять шрифты в настройках-не получается. Помогите, пожалуйста решить эту проблему. Забыл сказать -Windows 7 x64

[Pooh]

Сообщение от DEM КСтати, а никто ничего не слышал про API для Лиры??? Есть оно али нет???

API есть, только в другой Лире.

[Бахил]

Считает быстрее, чем 9.6 на 32.

[Аспирант]

Сообщение от VANVAL Инженерная нелинейность - приблуда, которую можно использовать только для прикидочных расчетов (типа коэф-тов 0.3-0.6 СП 2007 по ЖБ), реальной физики ЖБ она не заменит.

Расчет с помощью инженерной нелинейности – это приближенный метод расчета; расчет по СП с учетом коэффициентов 0.3-0.2 для плит и 0.6 для стен – это тоже приближенный метод расчета; метод конечных элементов – это приближенный численный метод…
Все же, при расчете с учетом инженерной нелинейности отслеживается изменение жесткости конечного элемента по длине и относительно его сечения. В результате получаем расчета конструкции с новыми интегральными жесткостными характеристиками элементов.
СП же нам предлагает, просто понизить модуль упругости бетона на соответствующие коэффициенты.
Как по мне, ровнять метод по СП и инженерную нелинейность не совсем корректно).

Сообщение от yurakolomiets Здравствуйте, после установки некомерческой лиры-сапр в сапфире у меня присутствует такая проблема:

Загружала Ваш файл и пыталась воссоздать описанную Вами ситуацию –у меня все ок!

[yurakolomiets]

на другом компе у меня тоже нормально. Такое впечатление, что какая-то служба меняет кодировку на лету. Пока я устанавливаю выноску, двигаю туда-сюда, растягиваю, текст в выноске корректный, когда фиксирую выноску нажатием мыши, текст сразу меняется на абракадабру. Может что-то стороннее виновато, там СПДС к автокаду например?

[miko2009]

Аспирант вы внимательнее почитайте что есть снижающие коэффициенты. И потом подредактируйте вашу фразу.

Сообщение от Аспирант метод конечных элементов – это приближенный численный метод…

ну а это вообще..... к чему этот метод приближает ? линейная алгебра это приближенный метод чего ? физики что ли ?

[КИСИ1986]

Сообщение от yurakolomiets на другом компе у меня тоже нормально. Такое впечатление, что какая-то служба меняет кодировку на лету. Пока я устанавливаю выноску, двигаю туда-сюда, растягиваю, текст в выноске корректный, когда фиксирую выноску нажатием мыши, текст сразу меняется на абракадабру. Может что-то стороннее виновато, там СПДС к автокаду например?

Когда текст испортился, попробуйте зайти в диалог "Настройки визуализации", выбрать опцию "Сброс OpenGL акселератора", нажать ОК.
Попробуйте также временно отключить опцию "Дисплейные списки" (в том же диалоге).

"Проблемный" компьютер - это ноут с интегрированной видеокартой Intel HD-graphics ?
Может помочь обновление драйверов к видеокарте.

Если компьютер обычный, настольный, и на плате имеется интегрированная карта с чипом от Intel плюс к ней дискретный видеоакселератор с чипом от ATI или nVidia, то в настройках BIOS отключаем автоопределение видеокарты и ставим явно использовать дискретную. Проследим, чтобы к ней были правильные драйвера: не из коробки, а свежие, лучше с сайта производителя чип-сета.

[yurakolomiets]

Видеокарта на проблнмном компе дискретная, думаю проблема не в ней. Путем проб выяснил, что искажает именно подчеркнутый текст или верхнюю часть выноски (что одно и тоже, наверное). Если я располагаю на чертеже текст 1234 то он выглядит нормально, а если тот же тест, но подчеркнут, появится 0123, т. е. с сдвигом на один символ.

[Флександр]

Доброго времени суток.Кто-то пробовал делать модальный анализ?. Я сделал, расчет прошел все ок, в таблицах есть информация про периоды и частоты.Но вот кнопка показа форм колебаний при выборе соответствущего загружения не активна.Кто то сталкивался?.Ограничения не коммерческой версии?

[3MEi86]

Флександр, насколько я помню, модальный анализ производится только для загружения где присутствует собственный вес.

[ябс]

Сообщение от Флександр Доброго времени суток.Кто-то пробовал делать модальный анализ?. Я сделал, расчет прошел все ок, в таблицах есть информация про периоды и частоты.Но вот кнопка показа форм колебаний при выборе соответствущего загружения не активна.Кто то сталкивался?.Ограничения не коммерческой версии?

формы колебаний включены в анализе?

[Флександр]

Сообщение от ябс формы колебаний включены в анализе?

В анализе выбираю загружение 2 (модальный) кнопка выбора формы не доступна.В интерактивних таблицах есть и формы и периоды с частотами по всем формам (задавал 4) .В другой лире (R3) все нормально можно выбирать формы и посмотреть аниимацию.Попробуйте кто то у себя.Файл могу выложить.

[ябс]

Сообщение от Флександр В анализе выбираю загружение 2 (модальный) кнопка выбора формы не доступна.В интерактивних таблицах есть и формы и периоды с частотами по всем формам (задавал 4) .В другой лире (R3) все нормально можно выбирать формы и посмотреть аниимацию.Попробуйте кто то у себя.Файл могу выложить.

в ленте во вкладке анализ, левая кнопка по умолчанию "НДС системы" щелкните, выберите формы колебаний

[КИСИ1986]

Сообщение от yurakolomiets Видеокарта на проблнмном компе дискретная, думаю проблема не в ней. Путем проб выяснил, что искажает именно подчеркнутый текст

Если дискретная и достаточно новая, то нужно поставить для неё самые свежие драйвера.
Конечно же, проблема не в "железе". Ошибки обычно в программах: в прикладных (...) и в системных (драйверы устройств).

[yurakolomiets]

Сообщение от КИСИ1986 Если дискретная и достаточно новая, то нужно поставить для неё самые свежие драйвера. Конечно же, проблема не в "железе". Ошибки обычно в программах: в прикладных (...) и в системных (драйверы устройств).

Вы были правы на счет драйвера на видео, проблему решил, большое спасибо за помощь.

[Флександр]

Сообщение от ябс в ленте во вкладке анализ, левая кнопка по умолчанию "НДС системы" щелкните, выберите формы колебаний

Ура разобрался.Оказывается там внизу нужно при выборе номера загружения нажать еще и птичку применить!

----- добавлено через ~2 ч. -----
у кого есть выложите пожалуйста пример расчета высотного здания с учетом последовательности возведения (модуль) монтаж.Не могу въехать как ним пользоваться.В скаде все понятно. А тут другая логика. Не могу добавить новую стадию.Куда прикрутить группы монтажа?

[gad]

Сообщение от morion Цитата: Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение "Импорт задачи запрещен в некоммерческой версии" Вот те на ... Импорт работает, проверил. Работаю с лентой, если выполнять из меню - выскакивает сообщение. __________________

Не подскажите где он в ленте "зарыт"? Не могу найти туплю.

[morion]

Сообщение от gad Не подскажите где он в ленте "зарыт"? Не могу найти туплю.

в меню приложения, см. скрин

[gad]

> morion
Спасибо.

[Александр Лысковцев]

Сообщение от morion в меню приложения, см. скрин Миниатюры *

не работает

[morion]

Сообщение от Александр Лысковцев не работает

ну больше ничем не помогу, у меня работает и я доволен как слон

[Akim_1989]

Вариацию невозможно сделать, т.к. отсутствует возможность расчёта по старому решателю.

[Pro100x3mal]

А вы пробовали? То, что в r3 она считалась старым решателем известно, но вот разработчики в описании релиза r4 заявили, что вариация работает!

[КИСИ1986]

Сообщение от Флександр расчета высотного здания с учетом последовательности возведения (модуль) монтаж.Не могу въехать как ним пользоваться.

Попробуйте сервис "Монтаж" в САПФИР-2013 (см.рис.).
Для начала, сформируйте стадии по кнопке "Авто": там несколько вариантов "поколдовать" в диалоге.
А потом можете по своему усмотрению формировать стадии, объединяя в них по несколько монтажных событий.
Монтажное событие (в логике САПФИР) - это монтаж или демонтаж одного или нескольких конструктивных элементов.
Например, "Монтаж колонн пятого этажа". В одну стадию могут объединяться несколько монтажных событий, например, монтаж стен, колонн и балок некоторого этажа.
События в таблице - белые прямоугольнички, стадии - жёлтенькие. Отдельные события не рассчитываются. Расчёт по стадиям.

[Akim_1989]

Сообщение от Pro100x3mal А вы пробовали? То, что в r3 она считалась старым решателем известно, но вот разработчики в описании релиза r4 заявили, что вариация работает!

Пробовал. Старая вариация не видит результаты по новому решателю.

[Pro100x3mal]

Akim_1989, А если попробовать посчитать задачи в релизе R4 и там же запустить вариацию?

[Akim_1989]

А это я по вашему где сделал?

[Pro100x3mal]

Pro100x3mal, мдааа...что ж это получается, разработчики ошиблись в описании релиза? Утверждают, что вариация работает, а по факту - нет?! Печально, наверное еще много подводных камней в этом релизе. Вроде говорили, что Роман Водопьянов выложит на эту ветку свой комментарий относительно изменений и возможностей релиза, но видимо этого не будет...жаль

[Бахил]

Для студентов сойдёт.

[Dub]

Сообщение от КИСИ1986 Попробуйте сервис "Монтаж" в САПФИР-2013 (см.рис.).

А почему тему по Сапфиру закрыли, такая выручалочка была ?

----- добавлено через ~22 ч. -----
Разбираюсь с Сапфиром 2013, мне кажется программа сыровата еще, ее вообще нужно бесплатно в виде бонуса к Лире отдавать..

[CRISTOFF]

Сообщение от Dub бесплатно в виде бонуса к Лире

вообще-то именно так и есть))) только лишь модуль Сапфир-жбк идёт за деньги.

[VANVAL]

Сообщение от CRISTOFF вообще-то именно так и есть))) только лишь модуль Сапфир-жбк идёт за деньги.

Коммунизм! Но с лицом капитализма!))))

[Dub]

Сообщение от CRISTOFF модуль Сапфир-жбк идёт за деньги.

Ну Сапфир именно под жбк и заточен, иначе смысла в нем мало бы было...я именно из за жбк им заинтересовался...

[swell{d}]

Сапфир развивается огромными шагами. Версия 2015 на голову лучше и удобнее всех предыдущих

[Pro100x3mal]

swell{d}, полностью поддерживаю! Сапфир 2015 - на порядок лучше 2013, хотя я и в 2013 выкручивался на ура (создание и редактирование расчетных схем). В 2015 версии вообще полсе Сапфира можно практически сразу на расчет запускать в Лире!

[Dub]

Сообщение от Pro100x3mal апфир 2015 - на порядок лучше 2013

Да 2015-ая версия это уже что-то, но руководство удавится покупать весь пакет лиры за 400 тыс, поэтому осваиваем либо ломанные либо демо, убеждаем, а работаем и считаем для экспертизы в версии лира 9.6....

[swell{d}]

Dub, стоимость обновления с 9.6 до 2015 - 30% от стоимости новой лиры.

----- добавлено через ~2 мин. -----
а ещё у них у всех вроде есть скидка 50% при переходе с другой системы. покупаете скад за 30кр и получаете скидку 200кр на лиру =)

[Dub]

Сообщение от swell{d} Dub, стоимость обновления с 9.6 до 2015 - 30% от стоимости новой лиры.

Да я читал, но у нас там сложно всё ))) время сложное сейчас

[andrejjerdna]

Сообщение от Dub Да я читал, но у нас там сложно всё ))) время сложное сейчас

Можно купить себе лично, будет чуть чуть подешевле чем в прайсе

[Pro100x3mal]

andrejjerdna, это почему? и насколько отличается цена, если покупает не фирма а частное лицо?

[andrejjerdna]

Сообщение от Pro100x3mal andrejjerdna, это почему? и насколько отличается цена, если покупает не фирма а частное лицо?

около 15%

[Pro100x3mal]

andrejjerdna, странно что об этом не указано на официальном сайте Лиры. Хотя все равно, для частного лица слишком дорого. Если б можно было приобретать годовую лицензию за меньшие деньги - вот это было бы то что нужно.

[andrejjerdna]

Сообщение от Pro100x3mal andrejjerdna, странно что об этом не указано на официальном сайте Лиры. Хотя все равно, для частного лица слишком дорого. Если б можно было приобретать годовую лицензию за меньшие деньги - вот это было бы то что нужно.

если этим зарабатываешь на жизнь, то приходится приобретать инструменты

[Pro100x3mal]

andrejjerdna, согласен полностью, но стартануть то с чего то надо. не каждый готов вот так взять и выложить 200 тысяч.

[swell{d}]

Слава богу, что не каждый

[Pro100x3mal]

swell{d}, ну в принципе да. но все равно, как по мне, так цены все-таки неподъемные для частного лица.

[andrejjerdna]

Сообщение от Pro100x3mal andrejjerdna, согласен полностью, но стартануть то с чего то надо. не каждый готов вот так взять и выложить 200 тысяч.

а что делать...

[Dub]

Сообщение от andrejjerdna а что делать...

по нашей российской традиции...исполнять танцы с бубном

[andrejjerdna]

Сообщение от Dub по нашей российской традиции...исполнять танцы с бубном

ну это не солидно, надо же держать уровень
в принципе бесплатная версия очень многие потребности перекрывает, грех жаловаться

[Dub]

Сообщение от andrejjerdna ну это не солидно, надо же держать уровень в принципе бесплатная версия очень многие потребности перекрывает, грех жаловаться

Про солидность насмешили, может в столицах там как-то по другому, но то, что я наблюдаю дак это, что всем главное прибыль, ведь заказы достаются по блату, а не в результате здоровой конкуренции. Зачем например владельцу конторы раскошеливаться даже на абгрейд программы? Да пусть работают на старых версиях, то что медленней или качество может где-то ниже, дак это его как касается ? Не успевают пусть выходят в выходные иначе никакой премиальной части и других бонусов и тд., а модернизация программного обеспечения у них вообще на последнем месте, конечно в приделах там тыс 30-50 могу чего нить прикупить с барского плеча типа vetcada и подобного, ну на этом и все.
Мне как специалисту понятное дело надо быть в курсе новых разработок, да и просто хочется удобными программами пользоваться, но смысл мне за такие деньги самому покупать продукт, тогда вся прибыль от халтур только на это и уйдет.
В принципе да, бывает, что в негосударственной экспертизе даже не требуют сертификат на программу, в которой расчеты выполнены. да с бесплатной версией неплохой ход, хотя я думаю этот шаг был сделан только потому, что все давно уже юзали ломаную программу, сапфир вроде по такой схеме не выкладывали разработчики, если я не ошибаюсь?
По идее получается самим разработчикам выгодно, что бы у специалистов была возможность изучать новые версии продуктов в полном объеме, ведь так и получается, какие программы ломанные есть в тех большинство и работает и как только прибыль более менее заметная появляется что-то покупают.

[Pro100x3mal]

Dub, ошибаетесь, сапфир так же в наличии

[andrejjerdna]

Сообщение от Dub Про солидность насмешили, может в столицах там как-то по другому, но то, что я наблюдаю дак это, что всем главное прибыль, ведь заказы достаются по блату, а не в результате здоровой конкуренции. Зачем например владельцу конторы раскошеливаться даже на абгрейд программы? Да пусть работают на старых версиях, то что медленней или качество может где-то ниже, дак это его как касается ? Не успевают пусть выходят в выходные иначе никакой премиальной части и других бонусов и тд., а модернизация программного обеспечения у них вообще на последнем месте, конечно в приделах там тыс 30-50 могу чего нить прикупить с барского плеча типа vetcada и подобного, ну на этом и все. Мне как специалисту понятное дело надо быть в курсе новых разработок, да и просто хочется удобными программами пользоваться, но смысл мне за такие деньги самому покупать продукт, тогда вся прибыль от халтур только на это и уйдет. В принципе да, бывает, что в негосударственной экспертизе даже не требуют сертификат на программу, в которой расчеты выполнены. да с бесплатной версией неплохой ход, хотя я думаю этот шаг был сделан только потому, что все давно уже юзали ломаную программу, сапфир вроде по такой схеме не выкладывали разработчики, если я не ошибаюсь? По идее получается самим разработчикам выгодно, что бы у специалистов была возможность изучать новые версии продуктов в полном объеме, ведь так и получается, какие программы ломанные есть в тех большинство и работает и как только прибыль более менее заметная появляется что-то покупают.

Надо понимать иронию
Я далеко не из столицы, и знакомых которые "поблату" у меня нет, просто работаю потихоньку

[Dub]

Сообщение от andrejjerdna если этим зарабатываешь на жизнь, то приходится приобретать инструменты

наверное правда не понял, а вы приобрели инструменты для себя?

Сообщение от Pro100x3mal Dub, ошибаетесь, сапфир так же в наличии

можете дать ссылку, я вроде там только демо версию видел

[Pro100x3mal]

Dub, да не вопрос
http://www.liraland.ru/news/update/1955/
Сапфир там полный (с ЖБК) он устанавливается вместе с Лирой

[andrejjerdna]

Сообщение от Dub наверное правда не понял, а вы приобрели инструменты для себя?

Да, но конечно пока не полную версию со всеми модулями

[Dub]

Сообщение от Pro100x3mal http://www.liraland.ru/news/update/1955/ Сапфир там полный (с ЖБК) он устанавливается вместе с Лирой

Спасибо, да, я уже сообразил, поздно было плохо соображал...

----- добавлено через 26 сек. -----

Сообщение от andrejjerdna Да, но конечно пока не полную версию со всеми модулями

Молодца!

Доброго времени!
Подскажите пожалуйста. Сделал аналитическую модель в САПФИР 2013, сохранил для ЛИРА-САПР 2013. Захожу в Лиру, нажимаю "импортировать" и получается вот такая картина: (некоммерческая, свободно распространяемая версия)

Как вижу, многие здесь скачивали и много откликов. Но у меня не получается с импортом

[Pro100x3mal]

Сергей_Г, встречал такие отзывы, но у меня все работает. Скиньте файл, попробую у себя

[Minerva1978]

А подскажите, в Лир-Арме при расчете арматуры нет возможности выбора варианта расчета (РСУ, РСН, усилия), кнопки не активны. Это особенность данной версии, или у всего семейства такие проблемы?

[CRISTOFF]

Сообщение от Minerva1978 возможности выбора варианта расчета (РСУ, РСН, усилия),

а вы таблицы РСУ, РСН заполнили? Если заполнили, то при нажатии на "Расчёт арматуры" в появившемся окошке нужно будет выбрать нужный расчёт.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Minerva1978 Это особенность данной версии, или у всего семейства такие проблемы?

Наверное проблемы только у вас

[Minerva1978]

Таблицы естественно заполнены, результаты расчета по РСУ, РСН можно просмотреть, а вот выбор при подборе арматуры недоступен((. Причем проверялось на рабочем и домашнем компьютерах win7x64, правда на 32-х разрядной еще не смотрела

[ябс]

Сообщение от Minerva1978 Таблицы естественно заполнены, результаты расчета по РСУ, РСН можно просмотреть, а вот выбор при подборе арматуры недоступен((. Причем проверялось на рабочем и домашнем компьютерах win7x64, правда на 32-х разрядной еще не смотрела

смотрите материалы в вариантах конструирования

[CRISTOFF]

Сообщение от Minerva1978 Таблицы естественно заполнены, результаты расчета по РСУ, РСН можно просмотреть, а вот выбор при подборе арматуры недоступен((. Причем проверялось на рабочем и домашнем компьютерах win7x64, правда на 32-х разрядной еще не смотрела

а в Вариантах конструирования прописали, что конструировать по РСУ/РСН/Усилиям, т.е. создали три варианта конструирования?

[Minerva1978]

Да спасибо Вам что помогли). Дело было именно в вариантах

[civil designer]

Доброе утро! Можно ли в сапфире задать граничные условия плиты? Например, при моделировании шарнирного опирания ж.б плиты на стальную балку?

[Pro100x3mal]

Сообщение от civil designer Можно ли в сапфире задать граничные условия плиты? Например, при моделировании шарнирного опирания ж.б плиты на стальную балку?

В Сапфире 2015 можно, в 2013 - нет

[Дрюха]

Сообщение от Pro100x3mal В Сапфире 2015 можно, в 2013 - нет

Возможно также и в 2014, нинадаляля

[Pro100x3mal]

Сообщение от Дрюха Возможно также и в 2014, нинадаляля

Ну да, можно. Я имел ввиду те версии, которые можно "пощупать"))

[gad]

Не совсем сюда надо было бы выложить, ну да ладно(делал в свободно распространяемой версии так, что сойдет).

Я попытался смоделировать в Сапфире, а затем перекинуть в Лиру-Сапр всем известный пример с моделированием работы тавровой балки в составе плиты перекрытия тот, что описан в книге "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монлитного железобетона" Городецкий А.С. стр. 28-30. Вроде то что с Т-балкой все нормально(перемещения балки, момент в балке, эпюры моментов на плите), а вот тот что с вставками АЖТ момент в балке(да и все остальное) не получается. Нормальная сила в середине балки ни как не 68,58 тс или нечто подобное, а 27 тс - от сюда и момент вычисляемый меньше. А на опорах нормальная больше раза в три. Я и сечения проверил и типы КЭ вроде, как подходит. Но не выходит.

Архив схемы вложен.

[Pro100x3mal]

gad, удалите все ажт, переместите стержни на срединную плоскость плиты и добавьте им жесткие вставки (не путайте с АЖТ) - продольная сила получается порядка 76 тс.

[gad]

>Pro100x3mal
Спасибо.

[ltnchik1405]

В Лире ограничения по импорту дхф и тхт. В Сапфире (у меня на компе) дхф импорт приводит к закрытию программы. Двг импортирует но перед этим надо много чистить, взрывать и т.д. Импортирует до версии R16.

[VBA]

Здравствуйте. Хотим обновить на фирме Лиру 9,6 , но не знаем что брать: Лира-САПР 2015 или Лира-10.4. Судя по наименованию тем на форуме все работают на Лира-САПР, что посоветуете?

[swell{d}]

Лиру-САПР =)

[VBA]

А чем САПР лучше Лиры-10.4?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Среди конструкторов есть такое мнение:

"Продукт Лира-САПР - Он более слабый и старый, удобный для новичков, не сложный, простой интерфейс. да ещё и левый.

А Лира 10,4 - он более новый, постоянно обновляется, очень много функций, для профессионалов, инженеров -конструкторов, более быстро проводит все расчёты, и точные расчёты.

Лира-САПР спрашивают те инженеры, которые многое не понимают, и хотят медленно работать, не хотят учиться и не идут со временем."

[Бахил]

Интересно среди каких "конструкторов"?

[VBA]

Код:

[Выделить все]

Среди тех конструкторов-расчетчиков кто и использует в работе ЛИРУ 10.4. Хотолсь бы узнать мнение не заинтересованных сторон

----- добавлено через ~2 мин. -----
Среди тех конструкторов которые и используют ЛИРУ 10.4 в своей работе. Хотелось бы узнать мнение не заинтересованных сторон.

[Akim_1989]

Скачайте демо 10.4 и САПР и попробуйте плоскую раму посчитать. Уже многое станет понятно. Где удобнее, а где нет.

[zybrostov]

Возьмите обе программы на временное пользование (1-2 месяца) с полным функционалом. Сделайте 2-3 задачи в обеих программах. Посчитайте старые задачи. Сравните. Сделайте выводы. И вам станет предельно ясно что брать.

[Pro100x3mal]

Сообщение от zybrostov Возьмите обе программы на временное пользование (1-2 месяца) с полным функционалом.

Ох ты, это как? насколько мне известно, временных лицензий на эти продукты нет (хотя я мечтаю об этом!)

[CRISTOFF]

Offtop:

Сообщение от VBA да ещё и левый

костяк команды Городецкого теперь левыми стали?

[ябс]

Сообщение от VBA А чем САПР лучше Лиры-10.4? ----- добавлено через ~8 мин. ----- Среди конструкторов есть такое мнение: "Продукт Лира-САПР - Он более слабый и старый, удобный для новичков, не сложный, простой интерфейс. да ещё и левый. А Лира 10,4 - он более новый, постоянно обновляется, очень много функций, для профессионалов, инженеров -конструкторов, более быстро проводит все расчёты, и точные расчёты. Лира-САПР спрашивают те инженеры, которые многое не понимают, и хотят медленно работать, не хотят учиться и не идут со временем."

дык под лиру сапр свой движок сын Городецкого пишет
Offtop: по мне так лента намного современнее и прогрессивнее стека

[Ал-й]

Сообщение от VBA Среди конструкторов есть такое мнение: "Продукт Лира-САПР - Он более слабый и старый, удобный для новичков, не сложный, простой интерфейс. да ещё и левый. А Лира 10,4 - он более новый, постоянно обновляется, очень много функций, для профессионалов, инженеров -конструкторов, более быстро проводит все расчёты, и точные расчёты. Лира-САПР спрашивают те инженеры, которые многое не понимают, и хотят медленно работать, не хотят учиться и не идут со временем."

1. Как понять более старый и слабый? Версия 2015 она же 2015 года? В чем сила программ измеряется?
2. Интерфейс да, не сложный, превосходит Лиру 10.4.
3. Как понять что Лира 10.4. более новая? В чем это выражается? Ее графический движок к примеру на голову хуже Сапфира - что там новее еще вопрос.
4. Про постоянно обновляется - не правда. Обновления редкие, многого до сих пор не хватает.
5. Про много функций тоже неправда. Нельзя даже АЖТ автоматом получить на стыке стержней с пластинами.
6. Про более быстрые расчеты это вообще шедевр - армирование в настоящий момент на больших схемах считается часами, в 10-ки раз дольше чем даже на 9.6. Точность осталась на уровне 9.6.
Лиру-САПР просят те инженеры, которые хотят быстро работать и не ломать себе мозг, не удивляться отсутствию сортаментов и т.д.

[gad]

>VBA
Взгляните статистику.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=78280&page=21

[zybrostov]

Сообщение от Ал-й 6. Про более быстрые расчеты это вообще шедевр - армирование в настоящий момент на больших схемах считается часами, в 10-ки раз дольше чем даже на 9.6. Точность осталась на уровне 9.6.

[wvovanw]

я как-то на лировском форуме задал вопрос по поводу разделения компании и куда многие спецы ушли, мне ответили что в САПР
http://www.liraland.ru/company/person.php

[Ал-й]

Надо признать что в 10ке много спецов тоже оказалось. Евзеров, Гераймович, Марченко, Горбовец и др. Жаль что разошлись. Некотрых вещей из 10 в САПР хотелось бы по части сейсмики, например.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Ал-й из 10 в САПР хотелось бы по части сейсмики

очень хотелось бы! ждем pushover analysis!

[gad]

Часто в процессе редактирования файла вылетает ошибка - см. скрин. Не смог найти, что это. Если кто знает подскажите.
Заранее спасибо за ответ.

[Pro100x3mal]

gad, возможно раньше у вас стояла или стоит сейчас "неофициальная" версия 2015, 2013. Удалите все хвосты этих версий.

Offtop: PS: а зачем вам и Лента и Панели инструментов?

[Дрюха]

Сообщение от Pro100x3mal gad, возможно раньше у вас стояла или стоит сейчас "неофициальная" версия 2015, 2013. Удалите все хвосты этих версий.

Не все так просто! Даже при неустановленных прогах такая ошибка будет вылетать. У меня на компе никогда не стояло крякнутых лир, однако, файл, присланный супцами, вылетал с такой ошибкой, а они считали в не очень лицензионной

[gad]

Offtop: >Pro100x3mal
Offtop: PS: а зачем вам и Лента и Панели инструментов?
У меня момент попытки первого расчета в лире совпал с переходом на ленту. Не работал я ни когда на ленте ни в автокаде, ни в роботе.
По поводу ошибки видимо придется свыкнуться и чаще сохраняться.

[Pro100x3mal]

gad, была подобная ситуация, удалил все версии, очистил папку Лиры в Документах и установил заново (только Лиру 2013 r3, а не r4)

[gad]

Offtop:

Сообщение от Pro100x3mal gad, была подобная ситуация, удалил все версии, очистил папку Лиры в Документах и установил заново (только Лиру 2013 r3, а не r4)

Спасибо за совет. Если раздражать до предела станет так и попробую.
У меня не лицензионка с начала стояла, а потом я предварительно удалив поставил бесплатную для коммерческого видимо, что-то осталось и конфликтует.

[VBA]

Обновились на Лиру-САПР 2015r2х64. На первом же расчете заметил неполадки: в РСУ не работает знакопеременность в пульсации по ветру; какаято путаница у них в армировании при расчетах по усилиям и РСУ. Кто нить сталкивался с подобным в чем дело?

----- добавлено через ~2 ч. -----
А при расчетах на сейсмику по сравнению с лира9,6р8 так вообще кошмар, многие элементы в Диафрагмах жесткости не проходят по проценту армирования. Начальство узнает бошку скрутит. Шо делать? Может настройки какие надо подправить или может потому что система х64 бита?

[CRISTOFF]

VBA, если Лира официальная, почему не позвонить Водопьянову?

[Pooh]

Или вернуть 9.6 )

[morion]

Сообщение от Pooh Или вернуть 9.6 )

Pooh, откуда такая уверенность, что в 9.6 все работает без ошибок

[Pooh]

Сообщение от VBA А при расчетах на сейсмику по сравнению с лира9,6р8 так вообще кошмар

Тут все сказано.

[morion]

Да, и здесь добавили по данной теме
http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-77360-p-4.html

[РастОК]

Раз в 20 минут вылетает следующая ошибка. После закрытия окошка программа закрывается без сохранения. Причём это происходит даже когда с программой не работаешь, а она висит фоново. Что делать и как исправить эту ошибку?

[gad]

>РастОК
Сам от этого страдаю http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=249. И даже если начать работать с этим файлом не на свободно распространяемой версии программы. Это проблему не решает.

[Pro100x3mal]

РастОК, gad, это связано с тем, что была ранее установлена (или установлена до сих пор) взломанная версия 2013 r3 или 2015 r1. Удалите полностью все хвосты от этих программ, тогда все будет нормально

[Дрюха]

Сообщение от Pro100x3mal Удалите полностью все хвосты от этих программ, тогда все будет нормально

Не всегда так! Я уже в какой-то ветке говорил, что это реакция на схему, посчитанную в крякнутой. У нас в конторе никогда не стояло ломаных, но схема, присланная супцами, имела тот же косяк (а они считали в не совсем лицензии)

[miko2009]

Сообщение от Ал-й 1. Как понять более старый и слабый? Версия 2015 она же 2015 года? В чем сила программ измеряется? 2. Интерфейс да, не сложный, превосходит Лиру 10.4. 3. Как понять что Лира 10.4. более новая? В чем это выражается? Ее графический движок к примеру на голову хуже Сапфира - что там новее еще вопрос. 4. Про постоянно обновляется - не правда. Обновления редкие, многого до сих пор не хватает. 5. Про много функций тоже неправда. Нельзя даже АЖТ автоматом получить на стыке стержней с пластинами. 6. Про более быстрые расчеты это вообще шедевр - армирование в настоящий момент на больших схемах считается часами, в 10-ки раз дольше чем даже на 9.6. Точность осталась на уровне 9.6. Лиру-САПР просят те инженеры, которые хотят быстро работать и не ломать себе мозг, не удивляться отсутствию сортаментов и т.д.

2. Он просто не ленточный ,а так по функциям разницы нету особой
3. Графический движок на Open GL 3.3 а у ЛИРА-САПР старое псевдо 3д (то есть можно сказать векторная графика 20 летней давности), а у сапфира тот же Open GL. То есть сама ЛИРА САПР на уровне калькулятора по производительности 3д. Крутили в Лира 10.4 модель в несколько миллионов КЭ, без каких либо лагов.
5. Обещали в 2016 сделать ,причем будет лучше чем в сапфире (может и сапфир подтянется). А вообще Lira 10.4 уходит к прямой интеграции с Revit и не создает велосипеды по типу Сапфир , а я уже много раз писал что Сапфир какашка по сравнению с Revit . И в данный момент если собирать схему в Revit то можно добавить АЖТ так или так от Romanich. Да и вообще мне очень понравилась Лира 10.4 в связке с Revit , я даже на RSA смотрю теперь косо
6. Армирование да, долго, но быстрее чем в RSA но медленнее чем в ЛИРА-САПР, но я не рыл что и как он считает , возможно с интеграцией американских и европейских норм так же как и RSA накрутили много методик.
из плюсов :
Много различных методов армирования реализовано , армировать многослойные конструкции, добавлять пользовательские стержни в сечении где угодно и как угодно, сортамент очень обширный, есть даже составные сечения, урезанные ,сварные, составные стержни , сейсмика проработана с возможностью добавления своих акселерограмм и многое другое. При расчетах можно теперь просматривать все элементы и смотреть где и по какой формуле что не проходит по устойчивости/прочности и тд то есть полный вертикальный отчет по расчету поэлементно (мне понравилось ) . Улучшенная геомеханника , тот же классический друкер прагер для объемников !!! кстати реализовали метод расчета просто один в один как я когда то делал для RSA в этом ролике , экспортируют профиль из ревит и далее как у меня выдавливают со всеми манипуляциями + DP
из минусов:
нету возможности добавлять шарнирные платформенные стыки (только объединение перемещений) таких как в RSA или Ing+
прогибы считает адекватно только по НДМ, пересчета жестокостей по каждому КЭ как в RSA нету

[Ал-й]

miko2009, привет. ну я не стал тут просто подробно писать про лиру 10, на самом деле у меня более 50 пожеланий по ней только на данный момент (часть из них я давал на ихнем форуме), и можно долго говорить почему она сейчас уступает Лире-САПР...
Пробегусь только по паре тезисов =)

Сообщение от miko2009 Он просто не ленточный ,а так по функциям разницы нету особой

Разница большая в мелочах. В Лире 10 нельзя одновременно открывать 2 окна (к примеру назначать жесткости при включенном фильтре выбора), а многие собственные функции не доработаны (к примеру если при выборе "галочки" элементы при ctrl+shift - ее нажать - выделяются все типы, а если отжать -все типы не отключаются и приходится по очереди отключать стержни, пластины и т.д. чтобы оставить только одноузловые) - и таких мелочей десятки.

Сообщение от miko2009 Графический движок на Open GL 3.3 а у ЛИРА-САПР старое псевдо 3д (то есть можно сказать векторная графика 20 летней давности), а у сапфира тот же Open GL. То есть сама ЛИРА САПР на уровне калькулятора по производительности 3д. Крутили в Лира 10.4 модель в несколько миллионов КЭ, без каких либо лагов.

Во первых в Лире 10 крутится все как то "резко" - хрен повернешь до нужного вида, а скорость резко поубавится если включены те же эпюры и лагов будет хоть отбавляй (их вообще дофига - к примеру, если уменьшить схему - эпюры запомнят ее прошлый масштаб и останутся гигантскими - об этом я также писал на их форуме). Во вторых в Лире-САПР при всей своей псевдо-3д-ности - скорость ничуть не меньше. Ну а если вспомнить, что там хотят в итоге окончательно слить Лиру с Сапфиром и перенести функции в последний - то этот вариант по графике пока впереди (имхо конечно). Да мне по графике даже таких мелочей не хватает как аналога режима "освещенность" в САПРе - когда узлы цветом не подсвечены, а выбирать их можно. В 10 такое не прокатит. И кстати на эту мелочь и многие аналогичные разработчики уверенно отвечают, что все нормально - и так сойдет, и ничего меняться не будут.

Сообщение от miko2009 Обещали в 2016 сделать ,причем будет лучше чем в сапфире (может и сапфир подтянется).

На данный момент по части АЖТ отказались от своих обещаний - см. форум. То же касается и продавливания, там на данный момент вообще профанация расчета на фоне САПРа.
И вообще многое чего сказали что принципиально никогда не сделают вроде осреднения усилий как в Ing+.

Сообщение от miko2009 Армирование да, долго, но быстрее чем в RSA но медленнее чем в ЛИРА-САПР

Не просто долго. А совсем долго. При определенных наборах загружений примерно так МКЭ расчет 20 мин, армирование - весь рабочий день до выключения компьютера по принципу - "да пошло оно".

Сообщение от miko2009 сортамент очень обширный

Да как же он обширный если там нет американских, европейских и японских профилей и нету сталей кроме как по ГОСТ.. (со сталями вообще танцы с бубном выходят чтобы учесть при подборе сечения абстрактный Dillinger 690 или Histar)? У нас это ключевая причина не использования программы в работе. Любой более менее сложный объект - это уже профиля от Arcelor, Posco и т.д. - а ведь все эти сортаменты были в 9.6...
Из сечений также нет много чего - хотя бы тех же двутавров, усиленных листами.

Сообщение от miko2009 сейсмика проработана с возможностью добавления своих акселерограмм и многое другое.

В САПРе все полезное из этого есть, само собой там можно считать и на свои акселерограммы и на свои спектры, также строить графики и т.д. Нету Pushover и конденсации масс... Но тот же Pushover категорически нельзя в РФ применять (его никогда не внесут в СТУ) - уж лучше бы двигались в сторону Performance Based Design, но для этих целей проще иностранное ПО применять.

Сообщение от miko2009 При расчетах можно теперь просматривать все элементы и смотреть где и по какой формуле что не проходит по устойчивости/прочности и тд то есть полный вертикальный отчет по расчету поэлементно (мне понравилось )

А для меня это нормкадство - годится для тех, кто не знает СНиП/СП и хочет по Лире научиться )) Хотя может и есть толк...

Сообщение от miko2009 Улучшенная геомеханника , тот же классический друкер прагер для объемников !!!

Ну Лира 10 как и Лира-САПР со своей скоростью расчетов никогда для более менее сложных задач с солидами не сгодятся, хотя помучиться можно... Но скорость расчетного процессора ни там ни там не собираются увеличивать, судя по всему (просят их многие годы).

вот )

[miko2009]

Ал-й, привет !)

Сообщение от Ал-й На данный момент по части АЖТ отказались от своих обещаний - см. форум.

их технический директор (ну ты его знаешь) сказал что будет 100%

Сообщение от Ал-й То же касается и продавливания, там на данный момент вообще профанация расчета на фоне САПРа.

расчет на продавливание есть , и по СП 2003 и по рекомендациям НИИЖБа со всеми моментами подпорами и реакциями во всех точках(над, под плитой). У тебя точно 10.4 ? :/

Сообщение от Ал-й И вообще многое чего сказали что принципиально никогда не сделают вроде осреднения усилий как в Ing+.

Леш осреднение усилия то же не очень хорошая вещь , может усреднить сингулярность и не пойми это расчетная вещь или ошибочное напряжение.

Сообщение от Ал-й Да как же он обширный если там нет американских, европейских и японских профилей и нету сталей кроме как по ГОСТ.. (со сталями вообще танцы с бубном выходят чтобы учесть при подборе сечения абстрактный Dillinger 690 или Histar)? У нас это ключевая причина не использования программы в работе. Любой более менее сложный объект - это уже профиля от Arcelor, Posco и т.д. - а ведь все эти сортаменты были в 9.6... Из сечений также нет много чего - хотя бы тех же двутавров, усиленных листами.

а ну ты так бы и сказал , такие вещи нужны только вам скорее всего, 99% используют местные, хотя можно допилить через LiraAPI, они дают возможность на данный момент вмешиваться в постпроцессор , то есть в твоем случае добавить библиотеку профилей, но не дают программно вмешиваться в предпроцессор, ну это конечно костыли но все же )

Сообщение от Ал-й Из сечений также нет много чего - хотя бы тех же двутавров, усиленных листами.

Ну не знаю вообще стоит ли это делать все автоматом ? , мне например стремно отдавать на калькулятор расчет таких сечений

Сообщение от Ал-й Нету Pushover

в 10.4 есть Pushover analysis 100% , может у тебя 10.2 ?

Сообщение от Ал-й А для меня это нормкадство - годится для тех, кто не знает СНиП/СП и хочет по Лире научиться )) Хотя может и есть толк...

ну это понятно но многие хотят это видеть, а вообще это связанно с тем что раньше устойчивость нельзя было посмотреть для отдельного стержня , коэффициент устойчивости не выводился для конкретного элемента, теперь они решили давать развернутый отчет из за того что их на форуме ругали
Так в чем в итоге считаете сейсмику ? в САПРе ?

[Ал-й]

Сообщение от miko2009 расчет на продавливание есть , и по СП 2003 и по рекомендациям НИИЖБа со всеми моментами подпорами и реакциями во всех точках(над, под плитой). У тебя точно 10.4 ?

Да у меня точно 10.4 ☺. В САПР учитывается близость к краю или углу плиты и наличие отверстий - и все это автоматически (хотя и есть что улучшить) - т.е. как положенно строится незамкнутый контур и т.д. а в 10ке любая опорная зона считается как центральная.

Сообщение от miko2009 осреднение усилия то же не очень хорошая вещь

Ну мне она нужна, уже применять или нет это будет моя ответственность. А так я руками буду это делать... геморно.

Сообщение от miko2009 10.4 есть Pushover analysis 100% , может у тебя 10.2 ?

Не я и писал что в сапре его нет. Но то что он есть в 10.4 - не особо плюс (кстати по нему в справке ни слова). Я бы на месте разработчиков думал о физнелине в динамике+ для мрз. Это как раз и требуется нашим СП. а pushover пока только для себя..

Сообщение от miko2009 Так в чем в итоге считаете сейсмику ? в САПРе ?

В 10ке =)

[miko2009]

Сообщение от Ал-й В 10ке =)

вот !!!!
а твой новый проект где считаешь ? в 10ке ?

[Ал-й]

Я бы вот его считал в Midas, Etabs или Sofistik, но 10ка основное по фирмы... так что...

[*KSV*]

И всё-таки, ЛИРА САПР или ЛИРА СОФТ, прошу всех не равнодушных, высказать своё мнение, для соблюдения толерантности можно в ЛС, но не обязательно))

[Бахил]

Лучше 9.6.

[wvovanw]

Сообщение от *KSV* И всё-таки, ЛИРА САПР или ЛИРА СОФТ

САПР
удобнее

Лучше 9.6.

надежнее, меньше косяков

NO TOLERANCE)))

[CRISTOFF]

Сообщение от *KSV* И всё-таки, ЛИРА САПР

и точка

[Николай Г.]

сапр немного щупал, сижу на Лирасофт после скада, какие плюсы увидел:
-Удобно работать с большими моделями (все приятно вертится и приближается)
-Если в самой программе схемы строить, то сеть и архитектурные элементы очень ускоряют этот процесс
-Что бы там не говорили, но подробная трассировка расчета помогает искать и исправлять косяки в схеме
-Удобно и быстро оформляется расчет
Что не нравится:
- В большой схеме создание конструктивных элементов просто ад (может не разобрался, но по одну элементу создавать это что-то)
- Отсутствие составных сечений (как один элемент) очень напрягает
- Инструментов по созданию и редактированию схемы маловато (не нашел такие функции как отзеркалить, разбивка пересекающихся стержней, очень скудное дробление пластин)
- постпроцессор довольно медленный
- корявая реализация взаимоисключающих загружений (писал в службу поддержки, обещали подумать).
Все, что пришло в голову. Пишу только об интерфейсе, решатель не вижу смысла рассматривать

[Бахил]

Сообщение от CRISTOFF и точка

Offtop: А где большая зелёная кнопка?

[vl74]

В версии Лира-САПР много косяков именно в интерфейсе.
Тем не менее работать удобнее, чем в 9.6:
- рамка + секрамка как в автокаде
- вращение модели мышкой
- объединение лир-визора и расчетных модулей. Обратная сторона - перегруженный интерфейс
- удобство работы с объединением перемещений
- цветная визуализация нагрузок (при печати цветных отчетов нагрузки гораздо лучше видны, чем стрелочками)
Ну и многое другое, так сразу не вспомнить, но по ощущениям работаешь на 20% быстрее, чем в 9.6.

[РастОК]

Сообщение от vl74 В версии Лира-САПР много косяков именно в интерфейсе. - удобство работы с объединением перемещений - цветная визуализация нагрузок (при печати цветных отчетов нагрузки гораздо лучше видны, чем стрелочками)

В чём удобство работы с о.п.? Методика та-же, интерфейс окон тоже одинаковый.
А где выставить цветные нагрузки? Я только в Сапфире цветные видел, в Лире-Сапр не видел.

[Dub]

Сообщение от РастОК В чём удобство работы с о.п.?

Дак из сапфира она автоматом делает их....

[Pro100x3mal]

Сообщение от РастОК А где выставить цветные нагрузки? Я только в Сапфире цветные видел, в Лире-Сапр не видел.

Это только в версии 2015

[ander]

Сообщение от Pro100x3mal Это только в версии 2015

что именно? Нагрузка в цветовых мозаиках есть еще в Лире 9.6.

[Pro100x3mal]

ander, вы правы, спутал с панелью "Анализ геометрии", которая только в 2015 версии появилась. Очень полезная штука

[faysst]

Сообщение от *KSV* всё-таки, ЛИРА САПР или ЛИРА СОФТ, прошу всех не равнодушных, высказать своё мнение

попытаюсь быть толерантным, хотя это сложно)) + попытаюсь написать свои мысли в основном о тенденциях, а не сравнивать конкретные текущие преимущества (о них уже написали выше).

все, что ниже, естественно субъективно.

Сижу, читаю, что тут пишут... Лента, не лента. Детский сад какой-то… Все гораздо сложнее.

1. Если кратко, то все очень непросто в сравнении. Пути программ разделились (об этом подробнее ниже), кроме всего прочего очень сильно на выбр их пути влияют резко оформившиеся тренды... которые сейчас на рынке стали мощными и совсем другими. Их (эти тренды) надо понимать, т.к. они с вроде-как эйфорией от внедрения того же bim в конечном итоге нерадостны... применительно к РФ.

Ихмо, сейчас 10.4 и сапр уравновешиваются на весах. В каждой из версий появились свои очень "приятные"/полезные фишки. Получается, что то, что есть нового и очень удобного в 10, нет в сапр, и наоборот. А пользователю хотелось все это одновременно.

Пользоваться в массах двумя топовыми новыми версиями одновременно не получится* (все сейчас требует оплаты за лицензию). А "лекарств" на новые версии уже нет и вряд ли они будут. Т.е. всем придется определяться - делать выбор... максимум, еще можно протянуть, не делая выбор, еще года 1,5.

* - имеется ввиду, как раньше многие считали в лире и в скаде, но мкэ расчет делали в лире, а из скада пользовались сателлитами.
Тот же небезызвестный лавтим «обеспечивал» доступность такого подхода. Но сейчас только ленивый не видит, что наше гос-во (РФ) по полной взялось за обуздание пиратки. Вопрос времени. Почему раньше не трогали сайты подобные лавтиму**? Почитайте книжки по экономике – это скрытая гос. политика, когда твоя экономика ослаблена и не конкурента, гос-во неофициально не препятствует пиратству, а когда достигается некая стабилизация, то уже можно и нужно налаживать правила рынка собственности, в т.ч. и на софт.

2. Тут на форуме написали, что 10-ку не используют в крупных организациях. Это во все не так. Даже наоборот:
- многие из фирмы, особенно государственные, которые относительно давно сидели лицензиях (например, через инфарс) перешли на 10-ку.
- также 10-ку, как работающую в одной связке, кто покупает официальные bim программы автодеска (например, ревит).

Кто точно перешел на сапр? Все те, кто в межсезонье разделения разработчиков, хотели получить обновления относительно устаревшей 9.6. Ну они их и получили, естественно заплатив за лиру-сапр 2011/2012. Интересно отметить, что именно в этот момент перестали появляться лекарства на эти версии 2011/2012? Случайно? Да нет, конечно же. В промежуток времени, когда не было конкуренции, стало понятно – новый продукт будет продавать только за деньги. Нет смысла подсаживать массы на ломанную, в надежде, что они в будущем купят лицензию.

- дальше, когда появилась совсем сырая 10.0 и более прилизанная 10.2 начала резко обостряться конкуренция. «внезапно вдруг» появилась практически отлично взломанная, со многими полезными фишками сапр 2013))) опять случайность? Соответственно, всю массу частников, делающих свои проекты, небольших и средних фирм (порой вполне приличных) «подсекли» в свою сторону «доступной» серой версией. Существование сапр 2013 позволяет многим фрилансерам работать на удаленке… тут даже другое интересно, что ряд фирм, которые могут спокойно позволить себе лицуху на сапр 2015 ее не берут, т.к. им нужны фрилансеры с 2013. Поэтому часть сидит на 2013 и вообще никуда не дергается (года на 1,5 такого подхода еще точно хватит).

- дальше еще интереснее… появляется очень приличная 10.4, сапровцы тоже радуют отличными нововведениями. И что? Появляется сапр 2013r4, официально доступная для масс… опять встряхнули рынок конкуренцией… Но что интересно… опять «неслучайно» на лавтиме выкладывают сапр 2015r1, чтобы массы могли ахнуть от приятных нововведений…. Но опять «странное подозрение» - уже как с полгода сапр 2015r1 как-то «случайно» не могут доломать… ихмо, 2015r1 «неожиданно» взломают тогда, когда 10-ка даст новые хорошие обновления + сапровцы предложат на продажу новую 2016 версию.

- по поводу bim. Часто на сапр переходят те, кто готов заплатить* за лицензию с2015, но не готов покупать официальный ревит и т.д. (ихмо «не случайно» еще долгое время ревиты, теклы и т.д. будут «доступны с лекарством» для масс в РФ – пока рынок окончательно не подомнут под себя).
_________________________________________________________
* - при этом они даже будут гордиться, что они платят за продукт – деньги честно поступают разработчикам и т.д. (чем-то похоже на фанатов apple, да и тренд сейчас такой – он появился из роста благосостояния в нулевых);
при этом будут всякие плюсы от того, что везде будет говориться/подпиариваться - у нас расчетные программы на лицензии… да и для души спокойно – приложил копию лицухи к стадии П и уже смелее идешь в госэкспертизу.
Обратите внимание, сапр на рiдном, та нэзалежном рынке выходит не под названием «лира» ))) только в массы РФ (все такие для всех это основной рынок) такая инфа не вбрасывается.
_________________________________________________

Ихмо, подобный маркетинг рынка определит дальнейшую стратегию развития данных программ. 10-ка будет делать акцент на их официальную дружбу/интеграцию с продуктами автодеска (сапр тоже будут этим заниматься, но гораздо меньше. Сапр больше будет делать уклон на «фишки» типа расчета жесткости свайного поля в лир-грунт и т.д.

Обе программы будут развивать геометрические примитивы (это конечно, здорово). Сапровцы рано или поздно интегрируют сапфир в основную оболочку (как в свое время лир-арм, лир-стк). Сапфир ждут изменения – из него, скорее всего, выкинут архитектуру. Неразумно было даже начинать развивать АР в сапфире (выдержать конкуренцию с основными продуктами автодеск? Да, никогда). Также неясно с сапфир жбк – все это красиво, но опять-таки конкуренция с автодекском… он либо заглохнет, либо его будут готовить на продажу/интеграцию/ «дружественное» поглощение… на небольшой шаг впереди, ихмо, 10-ка – они сразу начали развивать геометрию в теле основной программы. Но им по некоторым параметрам еще многое надо сделать до удобства того же femap.

- такая же проблема с вопросом рисков «дружественного» поглощения актуально для 10-ки (порой разработчики мечтают о таком). Был робот отдельным продуктом – активно развивался, поглотили – развитие резко замедлилось. Думаю, автодекс выберет сильнейшую расчетную программу (10-ка явно выигрывает перед роботом) и если будет поглощение, то из этих двух останется только 10-ка. Может быть будет еще конкуренция с другим ПО Европы или США.
_____________________________________________
О чем интересно опять задуматься… Украина – це в майбутнем Эвропа. И автодеску легче будет «контролировать/поглощать» уже более "европейский" расчетный продукт, чем интегрироваться с чем-то из РФ (например, с инжем).

Тоже не понятно, что будет с Инж+ на всем этом фоне. Инж+ для полномасштабного сотрудничества (на фоне санкционной войны и будущего нового мирового раздела) не очень удобный для автодеска продукт – полу европейско-российский продукт.

Старк, точно не знаю, но предположительно как чистый продукт РФ, сейчас загибается (хотя в нем появились классные фишки, например, частоты свободных колебаний для жесткости системы, изменившейся в процессе нагружения модели).
Скад, вряд-ли, выживет. Если, конечно, не будет держаться самой дешевой ниши.
___________________________________________
- попутно у 10-ки и сапр развернется битва за самые крупные страны СНГ, например, Казахстан.
___________________________________________
- вот такая непростая развилка, что у пользователей, что у разработчиков.
___________________________________________
** PS, люди! Ну не пишите под одинаковыми никами на лавтиме и том же dwg. Вас элементарно вычислить, рано или поздно такое аукнется))


_______________________________

Сообщение от Ал-й на самом деле у меня более 50 пожеланий по ней только на данный момент

(имеется ввиду 10-ка).

не знаю, мои пожелания они внедрили. не все, но многие: реперный узел для прогибов, отображение использованных программой коэф. динамичности в результатах для дин. загружений. сейсмика со своими графиками коэф. динамичности (удобно для тех, кто считает сейсмоизоляторы), коэф. постели для ленточных фундаментов и т.д.

[Pro100x3mal]

Offtop: faysst, ну прям Эдвард Сноудэн))

[faysst]

Сообщение от Pro100x3mal Offtop: faysst, ну прям Эдвард Сноудэн))

ну Вы лично поняли о чем я))))))))))))))))))))))))

_________________________________
PS. Возвращаясь к теме: "вроде-как с эйфорией от внедрения того же bim в конечном итоге нерадостно... применительно к РФ".

Почему, ихмо, особо безрадостно? Недавно разговаривал с инфарцовцем... как же приятно разговаривать с вечно "позитивными" менеджерами-продажниками, точнее с поставленным позитивом (профессия их обязывает + капиталистическая политэкономия)... все у всех радостно, беззаботно, чуть ли не один успех от внедрения всего нового и хорошего... инженеры, которые выкладывают паркинги с большущими пролетами с вафельными плитами... или плиты, армированные вр-скими сетками, да и то армированные только в растянутой зоне... блин, какие же все смелые и позитивные)))

все пишут блоги, выкладывают ролики с уроками по адвансстилу... прям-таки все здорово и отлично... все друг друга учат... тык тык тык и уже каркас готов... все вертится в 3d... только успевай читать sms "ваш счет пополнен"....

________________________

согласен, что внедрение bim для нашей страны это хорошо: повышается конкурентоспособность, догоняем в этих вопросах развитой мир и т.д.

НО... возникают простые вопросы:

чьи все эти продукты? ответ западные.. что нас ждет? захват нашего рынка...
что сказал автодеск года 1,5 назад на фоне санкционной истерии? - что может перестать поставлять обновления для гос. организаций РФ... вот... а в будущем попросту в случае серьезного конфликта могут отключить все, как свет (word, windows, автокад).... своего-то ничего практически нет...

это ж надо было так получиться/умудриться еще при СССР, что у РФ нет полностью своего расчетного продукта... (ситуация со старком/инжем до конца не понятна)... что нельзя было аналог/копию ниасс организовать в советские годы в мск? вот сейчас и получаем.

к чему приведет радостное внедрение revit? да, к снижению трудозатрат. но, тут две развилки: или на волне роста конкуренции все начнут проектировать более сложные, но опасные и рискованные конструкции****, либо рынок выкинет кучу новолишних на улицу (как было при внедрении машин, станков на предприятия в начале прошлого века).

**** - что уже сейчас и наблюдается. молодняк сидит и быстро рисует в 3d все, что угодно. смело и беззаботно. давно трансвааля не было?!
а потом два-четыре года практики, и они уже сами учат... как быстро нарисовать полкаркаса в ревите... смотришь - еще через полгода им дают начальников/рук. мини отделов сапр.

___________________________

недавно немного пообщался с одним мининачальником проектного отдела, известной на рынке проектной фирмы... 32-33 года... а уже полголовы седой... а все почему? обратная сторона конкуренции... домики с тросами и большими консолями рискованная штука... да, и нервная... недавно рассказывали, что он надумал увольняться, когда ему намекнули о фактическом раскладе дел))))

[Pro100x3mal]

Offtop:

Сообщение от faysst ну Вы лично поняли о чем я))))))))))))))))))))))))

естественно))

Сообщение от faysst коэф. динамичности в результатах для сейсмики, динамики. сейсмика со своими графиками коэф. динамичности (удобно для тех, кто считает сейсмоизоляторы), коэф. постели для ленточных фундаментов.

вот в плане развития динамических расчетов разработчики 10-ки вообще молодцы, сильный продукт слепили!
да и в принципе у 10-ки за последние год-два все отлично развивается - не столько в плане удобств интерфейса, сколько в плане "инженерных расчетных" удобств.
и это нам, конечным потребителям, только на руку - возросла конкуренция на рынке - прогресс должен пойти стремительнее.
А тут еще и время такое, что до конца 2017 года будут пересмотрены все нормы РФ, следовательно в 2017 году спрос на обновление/приобретение расчетных комплексов резко возрастет (так как наверняка они внедрят требования новых норм). А что тогда будет в 2016? Кто захочет покупать продукт, зная что через год его 100% нужно будет обновлять (а ведь это не бесплатно)? Да мало кто. Чем тогда будут заманивать новых пользователей наши разработчики? Да только какими-то мощными нововведениями (скажем так "киллер-фичами"), да причем реально мощными, как ни в одной из прошлых версий. Или же вариант второй (более вероятный) - пересмотр ценовой политики и всевозможные скидки/акции. А так как оба продукта примерно равные по функционалу, нам, пользователям, только в плюс их конкуренция, особенно мы ее ощутим в следующем году.
все мое личное мнение, не претендующее на что-либо

[faysst]

Сообщение от Pro100x3mal это нам, конечным потребителям, только на руку

да, частично согласен. это выгодно сильным технически и устойчивым к экономико-социальным вопросам специалистам...

а слабых рынок выкинет... но, что самое трагичное, об этом, точнее об истинных причинах никогда не говорят особо по массовым каналам что нашего, что инотв... гос-во волей не волей должно обеспечивать низкую безработицу... а, значит, за чей счет будут выдавать пособия по безработице? за счет, тех кто вкалывает))

Сообщение от Pro100x3mal Чем тогда будут заманивать новых пользователей наши разработчики?

ихмо, тут у многих пошел демпинг с низкокачественными нововведениями. начали внедрять все то, что хочет пользователь. порой это плохо. конкретно о текущем писать не буду, иначе те или иные знакомые с разных сторон разработчиков обидятся... из прошлого... тот же Перельмутер говорил, что они не будут в скаде реализовывать сомнительные вещи... и что? реализовали жуткую вещь с прогрессирующим обрушением... а ведь рядовой пользователь думает, что если разработчики что-то реализовали - то вот здорово... а в итоге встряхнувшая общественность инженеров новая фишка с жесткостью свайного поля, ох, как не однозначна и т.д.

а с другой стороны не будешь реализовывать сомнительные вещи, рынок задавит... вот скадовцы и делают сейчас физнел...

[derik]

Offtop:

Сообщение от faysst ** PS, люди! Ну не пишите под одинаковыми никами на лавтиме и том же dwg. Вас элементарно вычислить, рано или поздно такое аукнется))

ДЮ кто бы говорил

[Ал-й]

тут не было сообщения

[Pro100x3mal]

Offtop:

Сообщение от faysst Сапровцы рано или поздно интегрируют сапфир в основную оболочку (как в свое время лир-арм, лир-стк). Сапфир ждут изменения – из него, скорее всего, выкинут архитектуру. Неразумно было даже начинать развивать АР в сапфире (выдержать конкуренцию с основными продуктами автодеск? Да, никогда). Также неясно с сапфир жбк – все это красиво, но опять-таки конкуренция с автодекском…

вот кстати очень бы хотелось объединения всех модулей (Сапфир, СТК, КС и прочие) Лиры в одну оболочку - Визор, например. Ленточный интерфейс позволит удобно переключаться между ними на вкладках. Все будет проще. А то сейчас с этими переходами в Лира-Грунт и обратно, из Сапфира в Лиру и обратно - черти что. Думаю объединение всего в один модуль - будет просто супер. По крайней мере я этого очень жду))

----- добавлено через ~6 мин. -----
Offtop: Ал-й, вот и я считаю что все наоборот.
Сапр 2013 r4 вышел как раз из-за того, что на Лавтиме появился Сапр 2015 r1 (пусть и корявый). Да и, как известно, сам 2013 на том же форуме появился совершенно случайно. А если там же допилят 2015, то САПРовцам совсем туго придется - нужно будет что-то серьезное придумывать и внедрять в новую версию

[faysst]

Сообщение от Ал-й faysst, Вы пишите про то что та или иная версия того же САПРа появлялась неслучайно, но все было как раз предельно случайно.

нет, я пишу, что появление БЕСПЛАТНЫХ ломанных версий, доступных (выложенных) для масс не случайно .

вот как это? раз и выкинули СПДС 10, через пару дней СПДС жб, что случайно? да, нет. видимо, не все просто с проджектом.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ал-й а чем 41-й модуль не походил (со спектрами)?, который всегда был...

не всем он удобен... тем, кто занимается профессионально сейсмикой/виброизоляторами, могут и через него. сейчас стало удобнее.

[Ал-й]

тут не было сообщения

[faysst]

Сообщение от Pro100x3mal А если там же допилят 2015, то САПРовцам совсем туго придется

да не факт. быстро подадут в суд. и заблокируют.... понятно, что есть tor и т.д. но все же...

почему сейчас в суд не подают?

[Pro100x3mal]

Сообщение от faysst быстро подадут в суд. и заблокируют....

вы помните на лавтиме выкладывали скан жалобы сапровцев? чем все закончилось - ничем. а тот ресурс, поверьте, и кроме всяких Лир есть за что закрыть. Но пока судьба рутрекера ему не грозит.

[Ал-й]

ладно потру тут старые сообщения и пойду... куда-нибудь в кино. Всем хороших выходных.

p.s. сам смирился с тем что работать буду в 10-ке, поэтому более плотно возьмусь за пожелания. Там и вправду очень хорошая динамика развития пока.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Ал-й смирился с тем что работать буду в 10-ке, поэтому более плотно возьмусь за пожелания. Там и вправду очень хорошая динамика развития пока.

вот был бы там Ленточный интерфейс.... ну реально, сами разработчики на своих вебинарах иногда необходимые кнопки найти не могут, очень уж замудреный интерфейс. А динамика развития мне тоже нравится)

[mikel]

сгустил краски имхо. живут они себе все и развиваются. идеи и создают и подбирают.
временные приоритеты расставляют сами. кто лучше угадал момент, тот первым снял дивиденд. всё естественно. сыр бесплатный тоже выставляют. и гуманно, не отравлено. и продвижение продукта, и разорение хакеров, и подножка конкурентам, и поддержка самой конкуренции.
шкурный вопрос на что потратиься.
1- брать то что даст верную (и быструю) отдачу.
2- использовать их все (по акции, например это же реальность).
3-комбинировать тем что есть. реально использовать легальный "сыр" и взаимные связи этих программ. делаете в одном, считаете в другом.

по части развития: в 10ке есть пушовер. в Сапре его официально обещают в 2016....

по части проблем: новый интерфейс 10ки зряшно похерил всю отточенную логику от общего родителя 9.6 и этим подставился, раздражая в мелочах. например, выделенные элементы и их узлы прячутся за прочими и что ни делай их не увидишь, пока не фрагментируешь. а до шага назад во фрагментации не дошли, усугубили неудобство. прочие неудобства такого же рода. порождают ненужную многодельность и замысловатость в простых операциях. но и это временно . поправят, естественно. соблюдая и эксклюзив и удобство.
вопрос, кого очередного переварит автодеск - вопрос будущего, как и известной большой кнопки, слухи про кою постоянно будоражат нестойкие умы.
твердое имхо: сапр не пропадет. спокойно работаем и обновляемся.
да, еще , ленточный интерфейс . не впитал этой новизмы. следующий ход видимо специальный монитор с сенсорами по периметру или что то вроде илс в шлеме где управление идет от взгляда пилота.

[Pro100x3mal]

Offtop:

Сообщение от mikel в Сапре его официально обещают в 2016....

это подтвержденная информация?

[mikel]

Сообщение от Pro100x3mal это подтвержденная информация?

тема - "есть идея". озвучено Тищенко. он официальное лицо.

[faysst]

Сообщение от mikel новый интерфейс 10ки зряшно похерил всю отточенную логику

не согласен.

но согласен с тем, что это субъективно... вон у 10-ки первыми появились цветные эпюры (это приятно поклонникам femap, ansys и т.д.), сапр в этом отношении догоняет. зато у сапр очень удобно - только экстремумы на эпюрах смотреть + эпюры напряжений в ж.б. стержнях при физнеле и т.д.

Сообщение от mikel а до шага назад во фрагментации не дошли, усугубили неудобство.

вначале тоже так думал, оказалось все удобно - "ctrl+z"

Сообщение от mikel да, еще , ленточный интерфейс . не впитал этой новизмы.

ихмо, он тоже субъективен. сам работаю на ноутбуке (для мобильности), поэтому лента, что в автокаде, что в расчетном пк, крайне не желательна - т.к. съедает много места на экране... лента хороша, если экран большой. большие иконки - меньше устают глаза.

Сообщение от mikel следующий ход видимо специальный монитор с сенсорами по периметру или что то вроде илс в шлеме где управление идет от взгляда пилота.

нео, матрица повсюду)) хотя, все может быть, как в мире fallout 4)

[ander]

Сообщение от faysst вначале тоже так думал, оказалось все удобно - "ctrl+z"

что же удобного в том, чтобы похерить базовые принципы работы базовой программы? Понятно, что они решили по-новому все переделать, но зачем ВСЮ логику переиначивать, так кто тогда приемник Лира 9.6? Никто?

[mikel]

Сообщение от ander Цитата: Сообщение от faysst вначале тоже так думал, оказалось все удобно - "ctrl+z"

запишем в память. ценный совет. просто всё как бы есть, но вот найти по ходу непросто. теперь ясно , поглядим список клавишных команд.

[faysst]

Сообщение от ander что же удобного в том, чтобы похерить базовые принципы работы базовой программы? Понятно, что они решили по-новому все переделать, но зачем ВСЮ логику переиначивать, так кто тогда приемник Лира 9.6? Никто?

ихмо, мне удобно, но не все.

в общем случае базовые принципы не всегда удачны; пытался как-то что-то сделать в скаде, в инже - с непривычки мозг сломать можно. но есть, те кому эти программы очень нравятся.

Качайте демо-версии -- выбирайте, что вам нравится. Ну и мозг выключать не надо. Вначале влез в тему из-за того, что в свое время пошел на мой вгляд несправедливый, управляемый поток - одна версия полное *****, вторая - манна небесная.

Сообщение от Наполеон(торт) эта чергова перемога не может не умилять. лирасапр уже и без этого более года продается в Украине под маркой мираж. Так зачем было тратить целый год, чтобы выбить это решение у амку? Чтобы получить компенсацию в 50000грн? стоимость 1-го комплекта лиры? А ведь у нас в Украине оочень нелегко выбить какое-либо решение у госорганов. Похоже что ничего путного лирасофтовцы создать не могут - ходить по судам, закладывать бомбы в программы, да юродствовать на форумах - вот их удел.

Это не так, все сложнее.

Конкуренция (дай бог, чтобы у нас ее в нормальном виде было побольше в стране). Разработчикам будет тонус, юзерам - польза.

Кто преемник? Вопрос сложный. Суды выиграла лира 10, лира сапр на родной для меня Незалежной под другой маркой. Разработчики-мастодонты, делавшие прошлые версии, есть и там и там.

Ихмо, во многом все решится, если не решится, то контуры точно окончательно проявятся в следующие 1.5-2 года. Время покажет. А сейчас нет смысла устраивать холивар, как фанаты apple, samsung.

Надо писать разработчикам обоснованные реальные пожелания, а они пусть стараются. Сейчас они, как никогда чутко прислушиваются. Те же представители инж+ говорили - а зачем нам другой ввод грунтового массива, и, так мол хорошо. Ничего... прошло два года и на волне обострения конкуренции сделали свой аналог геологических скважин. Интересно, удивились ли немцы? - а что там все славянам неймется? Все там какие-то поля переменных коэф. постели мучают - сидели бы тихо на Винклере и не дергались... Да и плаксис мы вам из европы за валюту только так продадим))

------
Offtop. Тут передали, что мост в Сколково будут повторно пересчитывать за иностранцами. Видимо, бывший научрук постарался. Американцы часто удивляются, что это в медвежьем углу (типа отсталой России) требуют еще расчет на прогрессирующее обрушение, да еще в физ геом нел + динамической постановке)))

[Admin]

Заканчивайте оффтопить

[mikel]

faysst

последний вопрос. не курсе ли, можно ли ожидать новый релиз 10ки в текущем году?
обещана двусторонняя связь с 9.6( и логично с сапр) через текстовый формат.
вопрос предпочтений станет сугубо личным делом.

[Kinzer]

Сообщение от mikel обещана двусторонняя связь с 9.6( и логично с сапр) через текстовый формат.

mikel, Так и сейчас через текстовый файл можно связаться. Разве нет? Недавно текстовый файл перекидывал из Сапра в 9.6 и 10ку все работало.

[skam]

И как конвертирует? Все нагрузки, жесткости передаются?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Можно ли провернуть такую операцию и потом перекинуть результаты армирования в Ревит?

[mikel]

файлы в формате .lir версий 9.4-9.6 открываются корректно, но сохранить их в этом формате уже нельзя.
файл формата .txt читается , если он создан в самой 10ке и только .
на сегодня перекинуть задачу в 10ку можно(через .lir 9.4-9.6) , обратно никак.
если сравнить текстовый формат от 9.6 и 10ки, найдем в 10ке дополнения в массивах данных. например в массивах элементов, координатах узлов присутствуют и их номера чего ранее не было, ... если откорректировать через подходящий текстовый редактор под старый формат, но передача конечно возможна, но делать это с большим файлом непрактично. (лира10.4r3 лицензия).
маловероятно , что что то изменилось без официального оповещения. допускаю, что в 9.6 ее последнего релиза текстовый формат мог измениться. но не слышал о таком.

[Ал-й]

Сообщение от mikel можно ли ожидать новый релиз 10ки в текущем году?

именно новый релиз 10.4 - обещают в самое ближайшее время, даже бета уже есть. если я правильно понимаю разработчиков

[skam]

Ясно. Если я собрал схему в Лира-Сапр. Потом через текстовый формат перегнал ее в 9.6, сохранил в формате lir. После этого я смогу заармировать задачу и результаты армирования закинуть в Ревит?
Знакомые еще перекидывали через формат *sli. То есть сохраняли в формате модели STARK_ES, потом открывали этот файл в 10ке. Кто-нибудь пробовал так?

[miko2009]

все что вы можете закинуть в ревит это цветные картинки , и без разницы в чем посчитано

[skam]

Но в 10.4 вовсю рекламируется связка с Ревит.

[Pro100x3mal]

skam, у них и с Теклой связка рекламируется, а по факту только геометрия и сечения передаются.
А картинки армирования можно в любую программу воткнуть.

[skam]

Ясно. Просто лира 10 очень сильно (в рекламных роликах напирала на то, что можно их результаты в ревите получить, таким же образом как и из робота.

[Pro100x3mal]

skam, ого, ну черт его знает, если в последних версиях это возможно - то это несомненный плюс

[skam]

В том то и дело. Я думал, что это ответный удар по Лире-САПР. Типо у САПР етсь САПФИР для этого, а 10ка на таком не стала останавливаться и запилила связь с Ревит. Вот видео на ютубе от 10ки. Начиная с 9ой минуты про экспорт результатов в Ревит.

http://www.youtube.com/watch?v=_S3eHmNdV-s

[miko2009]

это картинки

[skam]

Ясно. Значит альтернативы Роботу для автоматического перегона результатов армирования пока нет.

[miko2009]

скажу так , и робот так же далек в этом вопросе как и лира 10.4

[Admin]

Если по теме больше ничего нет - тема закрыта.