[Pro100x3mal]

Просматривал данное пособие, в котором мне понравилось выполнение чертежей армирования. Хотел поинтересоваться, может кто в курсе, в какой программе это делалось??? Пособие прикрепил, интересует армирование как на страницах 66-72, 82-84, 91-96, 109-111, 127-128. Очень качественные и легко читаемые узлы получаются!

[olegrussia]

можно в адвансе, можно в текле

[Pro100x3mal]

Сообщение от olegrussia можно в адвансе

насколько мне известно, Advance concrete нет на русском, да и выпуск новых версий прекращен компанией Autodesk!
Вот узнать бы в чем делали разработчики данного пособия! В пособии хорошо отрисовываются хомуты (видны даже "хвостики"), так же там хорошо видны места, где оканчиваются стержни, начинаются другие, лежащие на один перед другим ( отрисовываются маленькие отгибы), так же можно показывать арматуру пунктиром

[PashaStr]

Сообщение от Pro100x3mal да и выпуск новых версий прекращен компанией Autodesk!

ну не совсем так см. ссылку. Это ASD перестали выпускать. Advance Concrete не выпилен под рынок СНГ (оформление) в отличие от Advance Steel.

[Pro100x3mal]

PashaStr, ох ты, а раньше была инфа, что разработка Advance Concrete и Autocad Structural Detailing прекращена, типа они в будущем должны были перекочевать в Revit.
Интересно, Concrete на русском появится, ведь Autodesk, в отличие от Graitec, достаточно популярна в России.

[PashaStr]

Pro100x3mal всё зависит от того как позиционируется данный продукт в семье софта Autodesk. Похоже сами менеджеры компании до конца не приняли решения по проектированию бетона. Если сталь (деталировку) предлагается делать полностью в Адванс Стил, перебрасывая концепцию здания из ревита, то с бетоном всё мутно. Ревит явно в будущем не будут затачивать под ЖБК, может быть эта участь уготована адванс конкрет, всё равно разработка более менее внятного продукта (даже адаптации) займет годы.

[Pro100x3mal]

PashaStr, жаль что Concrete нет на русском, очень жаль. Steel так давно по-русски заговорил, да еще и адаптировали его для нас. Ведь работать над КЖ в привычной среде AutoCAD было бы проще, удобнее, да и научиться быстрее.

[olegrussia]

ну, на счет адванса я не знаю, но в текле это реализуется "на ура"

[Pro100x3mal]

olegrussia, Вот интересно, в каком комплексе Revit, Allplan или Tekla быстрее всего можно научиться работать (интересует именно КЖ)? Просто на данный момент работаю в Project Studio, так как оформление по ГОСТу, учтены требования СП, спецификации норм считает. Но очень ограничены его возможности. Планирую переучиваться для работы на другом комплексе, только вот пока не выбрал его)) Не знаю в каком будет быстрее и проще научиться, да и какой более приспособлен для наших норм, ну и, естественно, в каком более автоматизирован процесс создания армирования и подсчета спецификаций

[andrejjerdna]

Сообщение от Pro100x3mal olegrussia, Вот интересно, в каком комплексе Revit, Allplan или Tekla быстрее всего можно научиться работать (интересует именно КЖ)? Просто на данный момент работаю в Project Studio, так как оформление по ГОСТу, учтены требования СП, спецификации норм считает. Но очень ограничены его возможности. Планирую переучиваться для работы на другом комплексе, только вот пока не выбрал его)) Не знаю в каком будет быстрее и проще научиться, да и какой более приспособлен для наших норм, ну и, естественно, в каком более автоматизирован процесс создания армирования и подсчета спецификаций

В Tekle не сложно совсем научиться. Может 1-2 дня чтобы описать философию и подходы, дальше если будет желание все пойдет. Я конечно далеко еще не специалист, но если вдруг понадобиться могу помочь в освоении. Сейчас как раз сам КЖ активно изучаю и пробую.

[Pro100x3mal]

andrejjerdna, а как она дружит с русскими нормами по ж/б и гостами?

[andrejjerdna]

Сообщение от Pro100x3mal andrejjerdna, а как она дружит с русскими нормами по ж/б и гостами?

Не совсем понял, что имеешь ввиду по-поводу ж.б. норм.

Оформление, за исключением некоторых нюансов в целом я считаю удовлетворительным (прикладываю некоторые свои "потуги" ). Хотя я конечно еще только в самом начале пути освоения и конечно в этом плане не образец.

[Pro100x3mal]

Сообщение от andrejjerdna что имеешь ввиду по-поводу ж.б. норм.

Это классы арматуры, анкеровка, нахлестка, гибы и т.д. В Project достаточно удобно проверять анкеровку и нахлестку, диаметры гибов. Это конечно все мелочи, но тем не менее. Хотя меня все-таки больше интересует соответствие ГОСТам СПДС

[swell{d}]

andrejjerdna, сколько времени у вас занимает разработка листа, подобного ДЖм-1?

[roman111]

Такие чертежи армирования можно выполнить в чем угодно, от кульмана и автокада до Revit-Allplan-Tekla. Смысл изучения Revit-Allplan-Tekla (любого BIM решения) не в том что бы выполнять красивые узлы армирования. Там фишка в наличии модели конструкции.

[Pro100x3mal]

Сообщение от roman111 не в том что бы выполнять красивые узлы армирования.

ну это мы и так знаем. Вопрос в чем проще, быстрее и удобнее, БЕЗ ЛИШНИХ действий!

[andrejjerdna]

Сообщение от swell{d} andrejjerdna, сколько времени у вас занимает разработка листа, подобного ДЖм-1?

мин 10, дальше если они подобные и разница не очень большая, только в длине например, то следующие листы почти автоматом получаются, с помощью клонирования

[Pro100x3mal]

Сообщение от andrejjerdna мин 10

в Project Studio могу такое же сделать за это же время

[roman111]

Сообщение от Pro100x3mal БЕЗ ЛИШНИХ действий

В программе в которой умеете работать. Изучить что-то всегда сложнее.
Из BIM решений:
Allplan - лучше для ж.б.;
Tekla - металл;

[Pro100x3mal]

Сообщение от roman111 Из BIM решений:

думал изучать Revit, но для КЖ он очень неудобен

[olegrussia]

Сообщение от andrejjerdna могу помочь в освоении

присоединяюсь. Если есть скайп со звуком, пиши в личку, могу показать как это делается. Там всё быстро и удобно.

[Pro100x3mal]

Сообщение от olegrussia присоединяюсь. Если есть скайп со звуком, пиши в личку, могу показать как это делается. Там всё быстро и удобно.

спасибо, уже установил Teklу

[swell{d}]

Сообщение от andrejjerdna мин 10, дальше если они подобные и разница не очень большая, только в длине например, то следующие листы почти автоматом получаются, с помощью клонирования

я заморочился и у меня сильно сложнее и немного быстрее =)

[Pro100x3mal]

swell{d}, неплохо так заморочились.

[maks-ufa]

Сообщение от Pro100x3mal Не знаю в каком будет быстрее и проще научиться, да и какой более приспособлен для наших норм,

На счет быстро научиться не скажу, а вот чтоб можно было без всяких шаблонов и наработок сесть и сделать КЖ - так это Allplan. Все есть в базовой версии и вся необходимая литература в сети.

[Pro100x3mal]

Сообщение от maks-ufa без всяких шаблонов и наработок

А вот это уже реальное преимущество!

[andrejjerdna]

Сообщение от swell{d} я заморочился и у меня сильно сложнее и немного быстрее =)

Когда я наработаю свои компоненты и шаблоны чертежей, то думаю получится тоже все автоматический . Ведь Вы не учитываете время которое потратили на написание этой программы.
А другие элементы здания у вас тоже автоматизированы так? Есть ли возможность обновить чертежи и добавить новые сборки, если например на части изделий появится закладная?

Вообще это здорово, то что у Вас реализовано!

[olegrussia]

блин, ща запищу ролик как в текле фундаменты сделать)))

[swell{d}]

andrejjerdna, да. Есть решения для колонн, плит. ВРС автоматом.

[Pro100x3mal]

И все же, вопрос по теме: те схемы армирования узлов, что в шапке темы, в какой программе они сделаны? понятно, что добиться такого результата (отрисовка хомутов разной формы на разных видах, шпилек, фиксаторов и прочих "нетиповых" деталей, отгибы, показывающие конец или начало стержня) можно практически в любой программе, только необходимо заморочиться, но, мне кажется, в этой программе это делается автоматом: выбрали "стержень" поставили в начальную точку - автоматом отгиб (указывающий начало стержня, в Project Studio ставятся засечки, которые можно или не заметить, или не понять, какому стержню они принадлежат) получился, указали вторую точку и потянули под углом (автоматом минимальный диаметр загиба стержня), указали последнюю точку - автоматом отгиб, указывающий конец стержня. Выбрали хомут, указали ориентацию(вид сверху, сбоку, спереди), указали огибаемые стержни - автоматом получили хомут с минимальными радиусами загиба и длиной "хвостиков". Естественно необходимо чтоб все отрисовывалось и в 3D, чтоб данный узел на разных видах можно было выносить на чертежи. Так же шпильки, скобы, фиксаторы и прочие детали. Потом выделили узел, тыкнули пару кнопок - вуаля, спецификация, ведомость расхода стали, ведомость деталей. Главное, что необходимо - гибкие настройки элементов армирования, вариативность, возможность выполнять (быстро) нестандартные детали, простота в маркировке и простановки размеров (оооочень важно), ну и таблички по госту чтоб считало!

[earthfrom]

Ого спасибо за книгу. помню на своей работе показывал узлы с этой книженцы ГИПу/контсрукторам - на меня смотрели как на врага народа

[olegrussia]

Сообщение от Pro100x3mal только необходимо заморочиться

блин, да в текле не надо заморачиваться... Никак не найду прогу чтобы видео с экрана записать

[Pro100x3mal]

вот небольшие мелочи, которые необходимы

[Yuzer]

Сделано в любой проге, что 3Д рисует. Ну или кто-то хардкор показывал в автокаде.
Тема ниочем.

[maks-ufa]

Сообщение от Pro100x3mal но, мне кажется, в этой программе это делается автоматом:

Если автоматом маркировать концы стержней, то можно и в Allplan - будет заодно и по ГОСТ - тонкой линией, а не загибом стержня, что не сооветствует действительности и ГОСТу, строители могут в реальности загнуть концы "слегка".

[Pro100x3mal]

Сообщение от Yuzer Тема ниочем.

комент ни о чем, всем и так понятно, что МОЖНО сделать в любой проге. вопрос в удобстве, максимальной автоматизации и быстрой адаптации к программе!

Сообщение от maks-ufa будет заодно и по ГОСТ - тонкой линией

в Project Studio тоже по ГОСТ - тонкой засечкой, но когда стержней много и они один перед другим - разобраться нереально! А можно использовать отгибы как в пособии, только указать в условных обозначениях что это просто маркеры концов и гнуть ничего не надо)

[Yuzer]

Сообщение от Pro100x3mal комент ни о чем, всем и так понятно, что МОЖНО сделать в любой проге. вопрос в удобстве, максимальной автоматизации и быстрой адаптации к программе!

Тут это раз пиццот обсасывалось.
Пришли к выводу, что кульман всех устраивает.

[Pro100x3mal]

Yuzer, ну как бы название темы не о том, в чем можно выполнять КЖ, подобные темы читал.

[Yuzer]

Сообщение от maks-ufa Если автоматом маркировать концы стержней, то можно и в Allplan - будет заодно и по ГОСТ - тонкой линией, а не загибом стержня, что не сооветствует действительности и ГОСТу, строители могут в реальности загнуть концы "слегка".

Правда ,что у беларусов прописано оформление по BIM?
Мне последнее время неплохо мозг выносят этим ГОСТ, видимо не от радости работы в трехмерке.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Yuzer оформление по BIM?

что-то новое)) BIM это ж не стандарт какой-то!

[Yuzer]

Сообщение от Pro100x3mal Yuzer, ну как бы название темы не о том, в чем можно выполнять КЖ

Ну так же ответили давно.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Pro100x3mal что-то новое)) BIM это ж не стандарт какой-то!

В том то и дело. Чтобы всяким холуям рот закрыть с оформлением по ГОСТ, оформляйте, как прога выдает и будьте счастливы.

[maks-ufa]

Сообщение от Pro100x3mal но когда стержней много и они один перед другим - разобраться нереально!

Ну раз вам так запали в душу эти концы, то можно в настройках сделать чтоб они маркировались. На концах будут номера позиции.)))

[Pro100x3mal]

Сообщение от Yuzer Ну так же ответили давно

точно никто не сказал!

Сообщение от Yuzer оформляйте, как прога выдает и будьте счастливы

тоже не верно так поступать. хотя вот в России с 1 июля госты будут необязательными, так что ваять можно все!
Вот еще проект с неплохой графикой. В чем делали его, есть мнения?

[andrejjerdna]

Сообщение от Pro100x3mal И все же, вопрос по теме: те схемы армирования узлов, что в шапке темы, в какой программе они сделаны? понятно, что добиться такого результата (отрисовка хомутов разной формы на разных видах, шпилек, фиксаторов и прочих "нетиповых" деталей, отгибы, показывающие конец или начало стержня) можно практически в любой программе, только необходимо заморочиться, но, мне кажется, в этой программе это делается автоматом: выбрали "стержень" поставили в начальную точку - автоматом отгиб (указывающий начало стержня, в Project Studio ставятся засечки, которые можно или не заметить, или не понять, какому стержню они принадлежат) получился, указали вторую точку и потянули под углом (автоматом минимальный диаметр загиба стержня), указали последнюю точку - автоматом отгиб, указывающий конец стержня. Выбрали хомут, указали ориентацию(вид сверху, сбоку, спереди), указали огибаемые стержни - автоматом получили хомут с минимальными радиусами загиба и длиной "хвостиков". Естественно необходимо чтоб все отрисовывалось и в 3D, чтоб данный узел на разных видах можно было выносить на чертежи. Так же шпильки, скобы, фиксаторы и прочие детали. Потом выделили узел, тыкнули пару кнопок - вуаля, спецификация, ведомость расхода стали, ведомость деталей. Главное, что необходимо - гибкие настройки элементов армирования, вариативность, возможность выполнять (быстро) нестандартные детали, простота в маркировке и простановки размеров (оооочень важно), ну и таблички по госту чтоб считало!

Сходу накидал небольшое видео, о подходе к армированию и о том, как можно стрежни отображать в Текле. Это без использования наработок и шаблонов своих, просто чтобы было представление как можно сделать.
https://youtu.be/w-VuV42OT_Y

[Pro100x3mal]

andrejjerdna, неплохо. видал как-то на ютубе как армируется лестница в Allplan - реально понравилось, шустро.
PS. вот у вас там в спецификации арматура А500С по гост 5781-82, а необходимо по гост 52544-2006

[andrejjerdna]

Сообщение от Pro100x3mal andrejjerdna, неплохо. видал как-то на ютубе как армируется лестница в Allplan - реально понравилось, шустро. PS. вот у вас там в спецификации арматура А500С по гост 5781-82, а необходимо по гост 52544-2006

знаю знаю) просто шаблон у меня вечно в "процессе", обычно все доделываю к выдаче проекта

[olegrussia]

andrejjerdna, во, вот такое же хотел записать, как прога называется чтобы видео записывать?

Pro100x3mal, это не allplan, это текла. Арматуру, как и вообще материал можно назначить любой.

[Pro100x3mal]

Сообщение от andrejjerdna просто шаблон у меня вечно в "процессе"

говорили же, что не использовали шаблоны

[andrejjerdna]

Сообщение от olegrussia andrejjerdna, во, вот такое же хотел записать, как прога называется чтобы видео записывать? Pro100x3mal, это не allplan, это текла. Арматуру, как и вообще материал можно назначить любой.

Я использую программу oCam

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Pro100x3mal говорили же, что не использовали шаблоны

Имел ввиду шаблоны чертежей. Можно же сделать шаблон нормальный и тогда и все выноски и нужные сечения и виды сами сделаются (если объекты достаточно типовые), выноски тоже делаются один раз и сохраняются просто, тут я просто показать хотел как их можно сделать. Спецификация - это само собой шаблон листа. Извиняюсь, если ввел в заблуждение чем-то.

[Pro100x3mal]

olegrussia, та неее, Allplan
https://www.youtube.com/watch?v=cgm9cd4033w

люди, а проект из 43 поста, как думаете, в чем делали?

[olegrussia]

Сообщение от Pro100x3mal а проект из 43 поста, как думаете, в чем делали?

да в чем угодно, там ничего особенно выдающегося нет.

А мы тут вот к чему приходим потихоньку https://youtu.be/2-wzN72I0Bg

[Pro100x3mal]

olegrussia, и что вы хотели показать этим видео? визуализацию?

[Yuzer]

Сообщение от andrejjerdna Сходу накидал небольшое видео

Offtop: 3Д вид сборки можно делать через вкладку виды в свойствах чертежа.
Не обязательно лепить общий вид.

[eilukha]

Сообщение от Pro100x3mal Standard method of detailing structural concrete (2006).zip (8.39 Мб, 185 просмотров)

- очень хорошая книжка - много картинок.

[andrejjerdna]

Сообщение от Yuzer Offtop: 3Д вид сборки можно делать через вкладку виды в свойствах чертежа. Не обязательно лепить общий вид.

Offtop: согласен

----- добавлено через ~19 ч. -----

Сообщение от Pro100x3mal говорили же, что не использовали шаблоны

Кстати уже давненько делал такое видео:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Bu-9o4ydGMY. Тут наброски по армированию ж.б. сборных ригелей.