[pin_al]

Добрый день. Подскажите пожалуйста: необходимо рассчитать сечение по фундаменту фонарного столба высотой 5,7 м. С учётом всех нагрузок N=0.19т M=0,69тм. Минимальное сечение которое у меня прошло - это квадратная труба 200х6. Гибкость λx=140,86 σy /Ry =20,9 %... Мне кажется это очень маленький процент использования сечения.. но если брать сечение меньше, то тогда гибкость превышает 150, (что как я понимаю - не верно)

[Supotb]

Я бы подобрал сечение как консольную балку ...

[Taracka]

Я правильно понял: Вы считаете гибкость фундамента?

[hentan]

В вашем случае гибкость будет считаться как 210-60*альфа (табл. 19 СНиП) и сечение можно взять поменьше

[vv_77]

Сообщение от hentan В вашем случае гибкость будет считаться как 210-60*альфа (табл. 19 СНиП) и сечение можно взять поменьше

Ну и плюс к этому:

для всех элементов конструкций в зданиях и сооружениях III уровня ответственности допускается повышать значение предельной гибкости на 10%.

[Азаматик]

У меня 180х6 получилось, при расчетной длине 2, с запасом в ~10%

[hentan]

Сообщение от Азаматик У меня 180х6 получилось, при расчетной длине 2, с запасом в ~10%

у меня 160x5

[pin_al]

Сообщение от vv_77 Цитата: Сообщение от hentan Посмотреть сообщение В вашем случае гибкость будет считаться как 210-60*альфа (табл. 19 СНиП) и сечение можно взять поменьше Ну и плюс к этому: Цитата: для всех элементов конструкций в зданиях и сооружениях III уровня ответственности допускается повышать значение предельной гибкости на 10%.

Это столб будет стоять на улице, если брать 210-60*альфа, то тогда проходит 160х6.. уже более интересно! Но вот наткнулся вот на такую страничку http://www.amira.ru/files/File/Catal...0%9E%D0%A2.pdf и там 159 при высоте 12м. Получается у меня сечение при такой высоте может быть ещё меньше?

[vv_77]

Сообщение от Азаматик У меня 180х6 получилось, при расчетной длине 2, с запасом в ~10%

160х4. Кто меньше?

[hentan]

Сообщение от vv_77 160х4. Кто меньше?

блин, не увидел в сортаменте

[pin_al]

Сообщение от pin_al Но вот наткнулся вот на такую страничку http://www.amira.ru/files/File/Catal...0%9E%D0%A2.pdf и там 159 при высоте 12м. Получается у меня сечение при такой высоте может быть ещё меньше?

да минимально 160х4

[Supotb]

Снип 2-23-81 пункт 5.27 , при m>20 , расчет должен быть произведен как для элемента , работающего на изгиб.

[pin_al]

Сообщение от Supotb Снип 2-23-81 пункт 5.27 , при m>20 , расчет должен быть произведен как для элемента , работающего на изгиб.

это я тоже увидел, я так понимаю теперь я перехожу на пункт 5.12?

[ZVV]

Сообщение от pin_al это я тоже увидел, я так понимаю теперь я перехожу на пункт 5.12?

Формально, когда нет ветра, то M=0 и Вы возвращаетесь к центрально сжатым элементам со всеми вытекающими.

[pin_al]

Сообщение от ZVV Формально, когда нет ветра, то M=0 и Вы возвращаетесь к центрально сжатым элементам со всеми вытекающими.

когда ветра нет, у него использование на 30%, остальное запас

[Supotb]

Сообщение от ZVV Формально, когда нет ветра, то M=0 и Вы возвращаетесь к центрально сжатым элементам со всеми вытекающими.

Как то это все звучит бредово...
Вам весело , когда вы идете по городу и смотрите на огромные железки , которые не то что фонарь , удар вертолета выдержат ?

[Profan]

Не забудьте рассчитать фонарный столб на прогрессирующее обрушение.

[Nike]

http://www.interfax.ru/moscow/450110

[pin_al]

Сообщение от pin_al это я тоже увидел, я так понимаю теперь я перехожу на пункт 5.12?

и может кто-нибудь объяснит как такое возможно, что при диаметр 159, выдерживает трубу 6-12 метров http://www.amira.ru/files/File/Catal...0%9E%D0%A2.pdf

[Dakar]

Все выше отписавшиеся, а вы мю какое берете? Если 1,12 - то квадрат 100х3 с 10% запасом проходит без 10% повышения предельной гибкости.

[Supotb]

M/W , не занимаясь буквоедством в снипе. Ну и прогиб 1/75.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вам линканули ссылку , машину разорвало попалам о фонарный столб. Ваша конструкция должна деформироваться при ударе , чем больше будет ее деформация , тем меньше будет сила удара...

[pin_al]

Сообщение от Supotb M/W , не занимаясь буквоедством в снипе. Ну и прогиб 1/75. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Вам линканули ссылку , машину разорвало попалам о фонарный столб. Ваша конструкция должна деформироваться при ударе , чем больше будет ее деформация , тем меньше будет сила удара...

Мне главное что бы он стоял и не рухнул, а автомобили там не ездят (максимум трактор). Что Вы имеете ввиду под прогибом 1/75?

[wvovanw]

Сообщение от pin_al Что Вы имеете ввиду под прогибом 1/75?

скорее всего имелось в виду ограничение горизонтального перемещения верха (у свободностоящих дымовых труб подобное)

[TVN]

Сообщение от pin_al (что как я понимаю - не верно

А если использовать стандартный фонарный столб, он же опора освещения?

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от ZVV Формально, когда нет ветра

- буквоедство формализм у нас в почёте .
Если как балку, то пульсации проверить, наверняка усилия и прогибы кратно вырастут.

[Supotb]

Сообщение от eilukha Если как балку, то пульсации проверить, наверняка усилия и прогибы кратно вырастут.

Вы пытаетесь испугать проектанта ,?

[Krieger]

Переменного сечения делайте. Половину 160х4, вторую половину 80х4.

[mainevent100]

del

[Supotb]

Мы вешали фалг в 4 ой зоне по ветру , на здании высота которого была выше 65 метров ,флаг был 6 квадратов , приблизительно получили ваше сечение, флагшток купили у литовцев потом..((заказчики)

[eilukha]

Сообщение от Supotb чем больше меньше будет ее деформация масса, тем меньше будет сила удара

- так правильнее.

[Supotb]

ФОРМАЛЬНО , я вам в расчете поставлю лист? который 1 мм в толщину и длинной в 1км :P

----- добавлено через ~33 мин. -----
Сила удара зависит от перемещения при ударе , вы о чем?

----- добавлено через ~34 мин. -----
масса может быть 1 мииллион тонннннн , а перемещение до экватора с Тбилиси , и не будет никакой силы при ударе (почти)

[eilukha]

Сообщение от Supotb Сила удара зависит от перемещения

- перемещение от скорости, а скорость от массы.

[pin_al]

Сообщение от Krieger Переменного сечения делайте. Половину 160х4, вторую половину 80х4.

Я к этому же и пришёл. Всем спасибо.)

[-=BIG=-]

Подскажите плиз!
Если у меня столб из нескольких секций разного диаметра, то для проверки на гибкость нижней трубы нужно брать в расчет всю высоту столба или только длину рассчитываемой секции?

[мозголом из Самары]

Сообщение от -=BIG=- Если у меня столб из нескольких секций разного диаметра, то для проверки на гибкость нижней трубы нужно брать в расчет всю высоту столба или только длину рассчитываемой секции?

Улыбнуло... Смотри расчет колонн переменного сечения

[Ильнур]

Сообщение от -=BIG=- Подскажите плиз! Если у меня столб из нескольких секций разного диаметра, то для проверки на гибкость нижней трубы нужно брать в расчет всю высоту столба или только длину рассчитываемой секции?

Велкоме! Например столб из трех равных ступеней так что каждая в два раза жиже (J1=2*J2=4*J3) снизу вверх, а нагрузка свой вес, то мю1=4,4; мю2=4,1 и мю3=4,3 - для КАЖДОГО участка. Т.е. если ступень 1 метр, то расчетная длина 1-й ступени 4,4 м. И это научно.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур И это научно.

Offtop: Да! потомучто нифига не понятно.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: Да! потомучто нифига не понятно.

Хорошо, поясню непонятливым поподробнее: решив задачу бифуркации для стержня ступенчатой жесткости при постоянном соотношении продольных сжимающих от равномерного для каждой ступени собственного веса, получим критическую силу, вернее пропорциональный набор сил. Решив для каждой ступени задачу Эйлера как для стержня Эйлера при максимальной критической силе (это N внизу ступени), получим длину, при которой ступень равноустойчива со стержнем Эйлера (стержень Эйлера - это прямой двушарнирный сжатый сосредоточенной силой стержень, да?). Т.е. нашли приведенную длину. Она же - расчетная.
Таким образом, при изменении любого ОДНОГО исходного параметра (жесткости, соотношение длин, соотношений весов, характера распределения нагрузки, добавление/изменение нагрузки, введение/изменение связей и т.д.) расчетные длины поменяются в корне.
Если таки непонятно, можно хотя бы посмотреть в СП консоль с собственным весом, для которого мю=1,12. А затем (после появления первых мыслей) перейти к ступенчатым колоннам в том же СП.

[Бахил]

Во! Совсем другое дело.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: Но, всё равно, у А.Ф. Смирнова и К (стр. 248) более понятно.