[wvovanw]

Суть вопроса в названии темы.
Производственное здание, 5 эт., пролетами 24х6м, высоты этажей 6м (могут измениться).
Существуют ли какие-нибудь аналоги в проектировании (книги, серии, ТП) и расчетах?
Или что-то подобное уже построенное?
Возможен ли такой вариант схемы в принципе?
Снег III.
Ветер I.
Сейсмики нет.

[vv_77]

Сообщение от wvovanw Производственное здание, 5 эт.,

Сообщение от wvovanw Снег III. Ветер I. Сейсмики нет.

Для многоэтажных производственных зданий куда важней технологические нагрузки, нежели природные воздействия.
А судя по тому, что

Сообщение от wvovanw высоты этажей 6м

Нагрузки должны быть приличные.

[wvovanw]

меня здесь больше смущают не нагрузки, а пролет в 24м!
Нагрузка от ТХ 2 - 2,5т/м2.

[wvovanw]

что-то такое

[hentan]

Если серийное, то проблематично для шага 24м, если шаг уменьшить хотя бы до 6х12-то советую серию 1.420 посмотреть-она была как раз под промку разработана (не так давно многоэтажное здание по этой серии достроено было у нас, нагрузка 1500кг/м2 без учета собств. веса), ну или тут глянь стр. 183 и дальше по ригелям. Если 2500кг/м2 та же 1.420, но шаг колонн д.б. 6х6

[Лоскутов Илья]

Сообщение от wvovanw что-то такое

Впишите в свою картинку высоту(толщину) элементов перекрытий. Общая высота здания чуть-чуть изменится.

[wvovanw]

Сообщение от Лоскутов Илья Впишите в свою картинку высоту(толщину) элементов перекрытий. Общая высота здания чуть-чуть изменится.

Лоскутов Илья, я в курсе что изменится, о чем в 1 посте указал. Вопрос в другом - примеры есть ли какие для подобных пролетов?
hentan, , спасибо за наводку.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Забыл сказать - КМ.

[vv_77]

Сообщение от wvovanw Нагрузка от ТХ 2 - 2,5т/м2.

Под такую нагрузку на 24 метра серийного ничего не подберете. Разве что у мостовиков.

[wvovanw]

Сообщение от vv_77 Разве что у мостовиков.

вряд ли (хотя могу и ошибаться), жесткие узлы скорее всего будут колонн с балками.

[eilukha]

wvovanw, прежде всего глянь готовые велосипеды тут, прямо на обложке.
Имхо: надо размещать этажи в межферменном пространстве, соответственно фермы высотой 6 м. Или подвесить за верхнюю суперферму.

[hentan]

ни разу не видел, но может есть серии МК с преднапряжением.

Сообщение от eilukha Имхо: надо размещать этажи в межферменном пространстве, соответственно фермы высотой 6 м.

хороший вариант, но с проходами как быть?

[Shakaluka]

Скажите, Вам по технологическим соображениям необходимо свободное пространство 24х6? То есть не допускаются никакие несущие элементы в объёме этажа?

[eilukha]

Сообщение от hentan с проходами как быть?

Сообщение от eilukha подвесить за верхнюю суперферму

- это только некоторые первые мысли надо изучать тему и техзадание.

[Лоскутов Илья]

Offtop: Конечно не КМ - можно сделать часторебристое монолитное перекрытие. Под такую нагрузку балки будут высотой 1м с шагом 1-1,5 м. плиту сделать 100мм.
Для пролета 24х30м с нагрузкой 2,5 тонны на кв.м. нами было запроектировано кессонное перекрытие высотой 830мм. Полка 80мм ребра высотой 750 с шагом 1м в двух направлениях. но были "разгружающие" консоли.

[wvovanw]

Сообщение от Shakaluka Скажите, Вам по технологическим соображениям необходимо свободное пространство 24х6? То есть не допускаются никакие несущие элементы в объёме этажа?

заказчик у гейропейцев где-то увидел (есть подозрение что это было одноэтажное здание, ну им же пох), и все, "кющать не может"(с), только так.
Если есть какая-то возможность избежать подобного бреда, то нужны какие-то ссылки на нормативы, но я таких не встречал.

[stoper]

такое сооружение можно реализовать в ненапряженном монолите, причём по нескольким конструктивным схемам. В нынешних ценах стоимость возведения каркаса составит порядка 10 т.р./м2 общей площади.

[wvovanw]

Сообщение от eilukha глянь готовые велосипеды тут

eilukha, не работает ласапед. Что за формат? Не могу открыть.

[hentan]

Offtop:

Сообщение от wvovanw eilukha, не работает ласапед. Что за формат?

Djvu http://windjview.sourceforge.net/ru/

[ФАХВЕРК]

Только КМ. 2 фермы - одна покрытия, другая - высотой в этаж. И нет проблем.

[Shakaluka]

Если можно хотя бы в половине этажей допустить промежуточные вертикальные несущие элементы, то можете рассмотреть вариант здания с безраскосными железобетонными фермами (балками Виренделя). Это очень похоже на то, что советует eilukha только ещё чуток практичнее из-за отсутствия наклонных элементов (раскосов). Подробно такие здания рассмотрены вот тут

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Только КМ.

да

Сообщение от ФАХВЕРК 2 фермы - одна покрытия, другая - высотой в этаж. И нет проблем.

раскосы куда девать?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw раскосы куда девать?

Строго без раскосов требуется?, т.е. вся площадь должна быть свободной и открытой?

[Бахил]

Сварной двутавр 1,5 м

Сообщение от hentan хороший вариант, но с проходами как быть?

Сообщение от wvovanw раскосы куда девать?

Зависит от технологии и размеров проходов. Вот вчера только увидел картинку - проходов дофига.

Сообщение от Shakaluka безраскосными железобетонными фермами (балками Виренделя)

Почему именно ЖБ?

[Shakaluka]

Сообщение от Arikaikai Почему именно ЖБ?

Нет-нет, ни в коем случае не только ЖБ. Надо смотреть и думать, может и МК. Есть и там и там свои плюсы/минусы наверняка.

[ФАХВЕРК]

Критики, налетай!

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Критики, налетай!

балки шарнирно на 24м?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: Бот, такое название сойдет?

[alexfr]

на некоторых ТЕЦ вешали котел высотой под 70м на потолочные (хребтовые) балки высотой ~7м с опорной реакцией под 500т

ну а Вам зачем так извращаться?

просто за полдня посчитать на равномерно-распределенную нагрузку 2 рамы с 6м шагом на Ваши 2,5т/м2 + св (1т/м2) пролетом 24м и хотя бы пролетом 12х2 (а при наличии - еще полдня времени - с пролетом 6х4м) - до уровня сечений и ориентировочного веса, показать Заказчику расход металла - и он сам откажется от своей идеи

к #26:

наличие подвески на каждом перекрытии в первом рисунке приводит к фактической схеме 2х12, и проще тогда добавить стойку на первом этаже и прийти к обычной двухпролетке

рамно-арочные конструкции можно считать, но сечения тоже будут мама не горюй, разумней убедить Заказчика или поговорить с ТХ

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Сварной двутавр 1,5 м

жестко с колонной на каждом этаже?
А колонну предварительно какую взять?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw жестко

Момент в колонну уходить будет. Надо шарнирно подходить на стол.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от alexfr разумней убедить Заказчика или поговорить с ТХ

Согласен. Тут раз промка - то сразу технологию смотреть надо.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от alexfr балки высотой ~7м с опорной реакцией под 500т

В энергетике , АЭС и ТЭЦ, как-то вообще у Вас традиция... куда ни глянь... так всё едино - балка - 50, 70... по фиг 100 метров)

[Krieger]

Сообщение от ФАХВЕРК Момент в колонну уходить будет. Надо шарнирно подходить на стол.

Пущай уходит, зато расчетную длину уменьшим. Да и балка меньше получится.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Krieger Пущай уходит

А осадка? А крен? Оно чувствительнее будет....

[alexfr]

к #30:

как-то вообще у Вас традиция... куда ни глянь... так всё едино - балка - 50, 70... по фиг 100 метров)

Та то не я балки намалював, я их обследовал (то ище за Советов наша фирма робыла)
и там не было 100м.
а вообще все это считается,подбираются варианты, да еще и с учетом транспортировки и монтажа элементов

[Бахил]

Offtop: ФАХВЕРК, и всё сделать из десятки
Я так чувствую сплошной троллинг пошёл.
Обычная рама. С жёсткими узлами. Колонна из двутавра. Я так думаю в пределах метра. Считать надо.
Высоту балки подбираешь из условия предельного прогиба. Где то 1,5-2м. 1,5 вполне может хватить.
А на завиральные идеи ФАХВЕРКа особого внимания не обращай.
Сказали пролёт 24м - вот и делай. А всякие фермы на этаж весь этот пролёт сожрут.

[IBZ]

Сообщение от Бахил Обычная рама. С жёсткими узлами. Колонна из двутавра. Я так думаю в пределах метра.

Ну где-то так .

Сообщение от Бахил Высоту балки подбираешь из условия предельного прогиба. Где то 1,5-2м. 1,5 вполне может хватить

Для рамы с жесткими узлами прогиб ригеля не критичен. Более того, если прогиб "делает погоду", это говорит о нерациональности задания сечений в раме.

Полную погонную нагрузку на ригель перекрытия дадите - посчитаю.

[stoper]

господа металлисты, кто-нибудь назовет стоимость в деле предлагаемых решений? Или вы абстрагированы от денег, и ваши заказчики их не считают? Тогда из углепластика давайте фермы нарисуем.
С огнезащитой как, и в конце концов по балкам и фермам какое покрытие-перекрытие?

[wvovanw]

Сообщение от IBZ Полную погонную нагрузку на ригель перекрытия дадите - посчитаю.

Спасибо, думаю и сам справлюсь, на проверку только если можно будет скину.
Всем спасибо за советы.
В общем рама 24 м, с жесткими узлами колонна - балка.
Балка - сварной двутавр, 1,5-2м высотой, колонну для анализа двутавр 100Ш1, далее будет видно.
Базу колонны - шарнир или жесткий узел?
Осадки и крены буду убирать габаритами фундаментов (возможно плита будет), наверно тогда жесткую базу, как вариант (рассматривать буду несколько схем, но пока рано говорить, геологии нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

полная нагрузка на ригель порядка 16т/м
Offtop: а тема то интересная, а то подзатухли)

[alexfr]

от Бахил:

"Сказали пролёт 24м - вот и делай"

спасибо, хоть колонны разрешили поставить

от IVZ:

Полную погонную нагрузку на ригель перекрытия дадите - посчитаю.

а можно (только безвозмедно) сразу заказать несколько вариантов? 24х1, 12х2, 8х3, 6х4, шаг 6 и 12м, в рамном и связевых вариантах до стадии веса основного каркаса - сразу снимутся все вопросы и Заказчика легче будет убеждать. Кстати, это же может проделать ТС - или четко сказать: "по ТХ никаких стоек внутри не допустимо", что бы развеять сомнения во вменяемости - на хрена нагрузка 2,5т/м2 при запрете на промежуточные стойки

to stoper: Заказчик на стадии "хочу такое же, только не один, а пять этажей" (см начало переписки) просто не понимает, о чем речь и без цифр не поймет (не факт, что поймет и с цифрами сравнения вариантов). Огнезащита (при необходимости) - отдельная песня.

tо wvovanw
шарнирную базу при таких нагрузках - будет довольно экзотично организовать и таки после просмотра заголовка - там таки 5 пролетов на 24м ? грунты то хоть не просадочные?

[wvovanw]

Сообщение от alexfr грунты то хоть не просадочные?

пока неизвестно
задания от ТХ еще не проработано (нагрузка 2т/м2 только известна, но возможно еще и динамика будет), все пока предварительно, на уровне барских хотелок

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил А на завиральные идеи ФАХВЕРКа особого внимания не обращай.

Ага.... проектируй по Бахиловски

[vv_77]

Сообщение от wvovanw задания от ТХ еще не проработано

Что хоть за производство, если не секрет?

[hentan]

Offtop:

Сообщение от vv_77 Что хоть за производство, если не секрет?

у меня такое впечатление, что это типовая нагрузка-везде ее суют...

[wvovanw]

не ругайтесь, хлопцы
каждый прав, вариантов конструктивных схем должно быть несколько и из этих нескольких необходимо выбрать более рациональное и правильное в инженерном смысле (шоб стояло ) , и стоимость данного решения будет не на первом месте (для меня).

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от vv_77 Что хоть за производство, если не секрет?

производственно-складское здание, категория Б

[hentan]

wvovanw помнится был у нас такой вопрос, посчитали-прикинули экономику, плюнули и сделали одноэтажное здание и 24м фермы молодечно

[wvovanw]

hentan, у нас что ни объект, то "танцы" Offtop:
с такими долб... иногда приходится общаться..., и лезут же падлы с советами ,а сами "сортир на два очка даже не запроектируют"(с)

[ФАХВЕРК]

wvovanw, не кипятись Через какое-то время просто перестанешь обращать внимание.

[wvovanw]

ФАХВЕРК, я спокоен как удав, пока (планерки еще не было ).

Сообщение от ФАХВЕРК Через какое-то время просто перестанешь обращать внимание.

Offtop: давно перестал, напрягает отсутствие времени на доказательство манигерам бредовость их бездумных и убыточных хотелок

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от wvovanw не ругайтесь, хлопцы каждый прав, вариантов конструктивных схем должно быть несколько и из этих нескольких необходимо выбрать более рациональное и правильное в инженерном смысле (шоб стояло ) , и стоимость данного решения будет не на первом месте (для меня). ----- добавлено через 55 сек. ----- производственно-складское здание, категория Б

В подобной ситуации нам удалось "впихнуть" технологию на 1 этаже в пролеты 12х12м. Перекрытие под нагрузку 3т/м.кв. На втором этаже шаг колонн уже 24м по ним фермы покрытия.

[wvovanw]

Сообщение от Лоскутов Илья В подобной ситуации нам удалось "впихнуть" технологию на 1 этаже в пролеты 12х12м. Перекрытие под нагрузку 3т/м.кв. На втором этаже шаг колонн уже 24м по ним фермы покрытия.

Илья, я согласен с вами, и возможно также бы и поступил, но у меня 5 этажей.
Offtop: В общем менеджеры будут на днях перетирать данный вопрос и его стоимость, возможно все изменится.

По конструктиву - какую толщину стенки и полок изначально назначить для сварного ригели 24 м?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw По конструктиву - какую толщину стенки и полок изначально назначить для сварного ригели 24 м?

Пояса - 30 мм, стенка - 16 мм, шаг ребер из 12 - 2.5 м. Агрессию узнай - уточниться тогда можно.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Пояса - 30 мм, стенка - 16 мм, шаг ребер из 12 - 2.5 м

ок

Сообщение от ФАХВЕРК Агрессию узнай - уточниться тогда можно.

нет агрессии

----- добавлено через 31 сек. -----
ФАХВЕРК, рамный узел на ВПБ?
Строительный подъем?

[stoper]

Сообщение от wvovanw возможно также бы и поступил, но у меня 5 этажей.

ребристый монолит проходит для пролёта 24 метра и 5 этажей под ваши нагрузки. Высота перекрытия 1100 мм, между рёбрами можно уложить сети, ОВК, освещение, в т.ч. поперёк рёбер в проёмах. Таким образом не лезем в чистую высоту этажа.
Условно воспринимайте ребро как бетонную ферму построечного изготовления. Армирование в пределах разумного, ничего сверхъестественного

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw нет агрессии

Скажем так - слабоагрессивная среда.

Уровень ответственности? Сам понимаешь.... аварийные ситуации и прогрессирующее обрушение Offtop: ( мозгов в нормописании)

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Пояса - 30 мм, стенка - 16 мм, шаг ребер из 12 - 2.5 м.

ФАХВЕРК, наконец то дельное предложение.
Offtop: А как же 10мм?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от stoper ребристый монолит

Преждевременно. Классика проверенная временем - монолитный настил неразрезной по стальным балочным клеткам

[wvovanw]

Сообщение от stoper ребристый монолит проходит для пролёта 24 метра и 5 этажей под ваши нагрузки. Высота перекрытия 1100 мм, между рёбрами можно уложить сети, ОВК, освещение, в т.ч. поперёк рёбер в проёмах. Таким образом не лезем в чистую высоту этажа.

с монолитом у меня беда, особенно в таких условиях
но за идею спасибо!

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Бахил Offtop: А как же 10мм?

На пенсию себе оставлю....

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Бахил А как же 10мм?

10 мм пойдет на второстепенные балки)

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Пояса - 30 мм, стенка - 16 мм, шаг ребер из 12 - 2.5 м.

из каких соображений?

[Бахил]

Сообщение от wvovanw из каких соображений?

Вообще то классика. Прикидывается по Беленю.

----- добавлено через 38 сек. -----
Но всё таки посчитай из условия устойчивости.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Уровень ответственности?

Категория - Б
Степень огнестойкости - II
Класс конструктивной пожарной опасности С0.
Класс функциональной пожарной опасности - Ф5.2, 5.1
Класс сооружения КС-2, уровень ответственности нормальный

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Вообще то классика.

девственник я в такой классике)

Сообщение от Бахил Прикидывается по Беленю.

спс за наводу!

Сообщение от Бахил Но всё таки посчитай из условия устойчивости.

само собой

[stoper]

Сообщение от ФАХВЕРК Преждевременно. Классика проверенная временем

ребристый монолит ровно такая же классика. Просто никто не хочет думать и считать. А я продолжу утверждать, что монолитный бетон и в этом случае по ТЭПам побьёт метал, уж простите товарищи металлисты. Например, есть сравнительные варианты склада с одним пролетом 78 метров в монолите или тремя пролетами по 26 метров в металле. Монолит побеждает по стоимости плюс колоссальное преимущество свободной планировки в сооружении 80х300 м для ТХ - свободное размещение стеллажей и проездов, внедрение мобильных стеллажей, гибкая перепланировка ТХ

Ну и совсем маленький нюанс - технологическая пыль. На бетонных балках её просто нет. А на металлических фермах вы её учитываете? Про огнезащиту, антикор и агрессивную среду вообще молчу пока

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw ФАХВЕРК, рамный узел на ВПБ? Строительный подъем?

Надо попробовать просчитывать поперечники... рано до узлов. Если на связевую придем - будет хорошо. А если на связевую придем - то можно двускатную перевернутую балку попробовать ( сейчас полетят помидоры....)

----- добавлено через ~2 мин. -----
stoper,

Сообщение от stoper ребристый монолит ровно такая же классика. Просто никто не хочет думать и считать. А я продолжу утверждать, что монолитный бетон и в этом случае по ТЭПам побьёт метал, уж простите товарищи металлисты. Например, есть сравнительные варианты склада с одним пролетом 78 метров в монолите или тремя пролетами по 26 метров в металле. Монолит побеждает по стоимости плюс колоссальное преимущество свободной планировки в сооружении 80х300 м для ТХ - свободное размещение стеллажей и проездов, внедрение мобильных стеллажей, гибкая перепланировка ТХ Ну и совсем маленький нюанс - технологическая пыль. На бетонных балках её просто нет. А на металлических фермах вы её учитываете? Про огнезащиту, антикор и агрессивную среду вообще молчу пока

Подрядчик по квалификации должен быть выше. Такой объём лить.... это не шутка.

[Бахил]

Кстати, по моему в "Технологиях" была ссылка на китайские небоскрёбы "мини лыжи" (mini sky). Там двутавры 800х400 и ригели и стойки.
Правда пролёты всего 4 м. Но 100 этажей. И очень толстые.

[hentan]

Offtop:

Сообщение от stoper ребристый монолит ровно такая же классика. Просто никто не хочет думать и считать.

считать нужно то, что умеешь...

Сообщение от Бахил Там двутавры 800х400 и ригели и стойки. Правда пролёты всего 4 м.

а из чего?

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от hentan а из чего?

из t10 )))

[stoper]

Сообщение от ФАХВЕРК Подрядчик по квалификации должен быть выше. Такой объём лить.... это не шутка.

подрядчик должен соблюдать проект и нормы по бетонированию. Никакого волшебства. Почему-то все привыкли, что бетон нынче уровень шабашников-гастарбайтеров (к сожалению на самом деле это так).
Да, потребуется опалубка и оснастка, но опять же ничего фантастического. Я пропустил про площадь сооружения? В любом случае месяц на этаж реально.
При этом из механизмов один автокран 25 тн и бетононасос и то по вызову. А стальные конструкции, которые предлагаете, чем монтировать будете с учетом этажности? Прикиньте схему монтажа и какой кран(ы) потребуется. Сколько времени и где будут делать металлоконструкции? Доставка таких габаритов и веса...

Сообщение от wvovanw производственно-складское здание, категория Б

Склад штоль? "Производственное здание", блин. То-то думаю, цифры как будто знакомые - 6 метров высоты и 2.5 тонны на квадрат. Они одну и ту же брошюрку "как построить склад" походу читают все.

Да он тупой - этот заказчик. Поставь две стойки промежуточные, кинь простейшую прокатную балочную клетку и дай ему на сравнение металлоемкость того и другого. А еще скажи, что прокат стоит раза в 1.5-2 дешевле сварной балки и забудет он как страшный сон свои пять футбольных полей со "свободной планировкой". Когда стеллажи все равно стоят с определенным ШАГОМ, проще под этот шаг напихать колонн и не заметит их никто, а стоимость и сложность всего этого дела в разы упадет.

ЗЫ: такие заказчики за два дня до сдачи проекта еще просят обычно "а может посчитаешь заодно на 3.5 тонны на квадрат, а?". Держи паяльник горячим на такой случай...
ЗЗЫ: как же они достали под свои склады просить "свободную планировку", не понимая, что она им нафиг не сдалась.
ЗЗЗЫ: за день до сдачи он вспомнит еще, что раз землю купил, то можно еще и вниз несколько этажей склада закопать.

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai Склад штоль?

на некоторых этажах, на других производственные помещения

Сообщение от Arikaikai То-то думаю, цифры как будто знакомые - 6 метров высоты и 2.5 тонны на квадрат. Они одну и ту же брошюрку "как построить склад" походу читают все.

люди из отдела ТеХ очень суровые, потому и нагрузка такая)

Сообщение от Arikaikai Да он тупой - этот заказчик.

а кто спорит?

Offtop:

Сообщение от Arikaikai ЗЫ: такие заказчики за два дня до сдачи проекта еще просят обычно "а может посчитаешь заодно на 3.5 тонны на квадрат, а?". Держи паяльник горячим на такой случай... ЗЗЫ: как же они достали под свои склады просить "свободную планировку", не понимая, что она им нафиг не сдалась. ЗЗЗЫ: за день до сдачи он вспомнит еще, что раз землю купил, то можно еще и вниз несколько этажей склада закопать.

у всех смотрю одна беда
интересно другое - когда работали совместно с испанцами, голландцами, то заказчики с ними не спорили, делали все что те говорят, еще и деньги им платили в разы больше + сроки намного больше. Радует одно - посадили разок мы на болт гейропейцев, да так что заказчик хотел очень от нас проект, но механизм завертелся, останавливать было поздно.
отсюда вся и беда - не уважение к нам, отечественным инженерам - хамское отношение, дебильные хотелки, сжатые сроки. Но сами виноваты - многие руководители готовы раком встать перед кошельком + демпинг, проституция короч.(

Сообщение от wvovanw на некоторых этажах, на других производственные помещения

через этаж? Там, где склад - добавлять стойки вообще без вопросов, ИМХО. Там, где производство - строго по ТХ думать.

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai через этаж? Там, где склад - добавлять стойки вообще без вопросов, ИМХО. Там, где производство - строго по ТХ думать.

да это все понятно, суть вопроса была в другом

[Лоскутов Илья]

Offtop: маску надел

Лоскутов Илья, оборудование в промпомещениях тонкие полки не понапродавливает? И стеллажи на ножках..
Offtop: надел ^_^

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Лоскутов Илья, оборудование в промпомещениях тонкие полки не понапродавливает? И стеллажи на ножках..

оборудование на рамах(фундаментах), стеллажи так же - все решается.

[wvovanw]

там не только стелажи, а еще и конвейера, поточные линии широкие, отсюда и пролеты

[ФАХВЕРК]

Реалии проектирования производственных зданий и сооружений указывают на нежелательную применимость тонких ЖБ полок.... Дело не в инженерах. Дело не в том что пройдёт - не пройдёт. Заводчане или эксплуатирующая организация забивают на всё - режут связи и переносят оборудование как хотят, тем более есть отрасли где каждые года 2 новое оборудование и сосредоточенная сила может легко продавить полку.

[wvovanw]

Offtop: ФАХВЕРК, бываю по работе на разных производственных объектах и частенько вижу то, что ты сейчас описал - то связь обрезана, то в колонне стенка или полка подрезаны. Интересуюсь у гл. инж. предприятия - че за нах? Он - та конвейеру мешалО, спилили, стоит же? Offtop: (бл...) Говорю - пока расчетного случая не было на максимальные нагрузки, вот и стоит, + металл многое прощает до поры, я пока молодой у меня тоже стоит, а потом не будет стоять. Репу чешут и смотрят как на дурака.
Из недавнего - реконструкция, приямок, гл.инж. говорит - а вот здесь пойдет конвейер на норию, я - здесь подколонник, он - "дырку" (заенадоели они своими дырками) в нем сделаем и все будет хорошо ), говорю - не вопрос, в проекте так и укажем, только вы доп. соглашение с нами заключите, я вашу фамилию в штампе напишу и вы подпишетесь. Опять репу чешет и смотрит...

[ФАХВЕРК]

wvovanw, странная ситуация с профессией ПГС...... Offtop: Я в следующей жизни буду как Зураб Церетели лепить баб с огромными ( * ) ( * ) или архитектором буду или дизайнером... делать в дизайн-проЭкте перекрытия толщиной 160 мм на пролёт в 10 метров..... и хрен буду конструктором

[Лоскутов Илья]

Сообщение от ФАХВЕРК Реалии проектирования эксплуатации производственных зданий и сооружений указывают на нежелательную применимость тонких ЖБ полок.... Дело не в инженерах. Дело не в том что пройдёт - не пройдёт. Заводчане или эксплуатирующая организация забивают на всё - режут связи и переносят оборудование как хотят, тем более есть отрасли где каждые года 2 новое оборудование и сосредоточенная сила может легко продавить полку.

Вот именно метал в основном и страдает. У ж/б с этим проблем меньше. И так на всякий случай толщина 100мм - это не мало(не тонко). 50мм тонкая и то стоит в производственных зданиях.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai А еще скажи, что прокат стоит раза в 1.5-2 дешевле сварной балки

Шо?!
Это с каких пор?!

Сварной двутавр постоянного сечения высотой сечения больше 400 мм заметно дешевле прокатных аналогов

Offtop: Бармаглотище, у нас на ЗМК одном знакомом мне говорили о цифрах в сотню тыщ за тонну сварных конструкций, будь то тонна ферм или тонна сварных балок. Я тоже не понимаю, почему так. Но реалий никто нигде не пишет, даже ты)

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Бармаглотище, у нас на ЗМК одном знакомом мне говорили о цифрах в сотню тыщ за тонну сварных конструкций, будь то тонна ферм или тонна сварных балок. Я тоже не понимаю, почему так. Но реалий никто нигде не пишет, даже ты)

Врет. Нет таких цен 100тыр/тонна (в нашем регионе, по крайней мере).

Кроме того.. Ты понимай две большие разницы: 1.) профиль; 2.) конструкция.
Ты говоришь о конструкции, я так понимаю. Т.е., с ребрами, отверстиями и т.д. И сравниваешь с прокатом на металлобазе... Это.. Ну, как хрен с трамвайной ручкой сравнивать.
Стоимость самой балки (2 полки, стенка и поясные швы) - это одна цифра. А готовая конструкция (бери да монтируй) - совсем другая.

П.С. Поговорил с нашими коммерсантами...
Действительно, в последнее время есть сложности со сварными балками больших толщин полок/стенки (мм так 30 и выше)... Цена на лист как-то сильно подросла... Выходит лишь немного дешевле, чем прокатная. Но сварную могут делать в размер (например, нужна 9875 длин - такую и сделают), отходов меньше.
+ прокат большой высоты сечения найти может быть трудно.

[ФАХВЕРК]

Лоскутов Илья, строим в регионах где не всегда а зачастую нет качественного бетона , исключение - мобильный РБУ на площадке и то не панацея. Туда ведь с умом сыпать надо. Суровый климат неблагоприятный для работ по бетону. Унификация зданий и сооружений с точки зрения конструктивных решений - промплощадки по 60-100 сооружений разного функционального назначения.... проще и быстрее ( а значит дешевле) привезти каркас, собрать всё на болтах, и смонитровать ограждающие и внутри лить настил железобетонный..... куда нам до кессонов простым смертным....

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Врет. Нет таких цен 100тыр/тонна (в нашем регионе, по крайней мере).

на Кубани тоже сварной дешевле прокатного двутавра. Как-то 40Ш2 менял на сварной, потому как везти далековато оказалось, посчитал, согласовал. Посмотрел на разных сайтах заводов цены по тоннажу, прокат оказался чуть ли ни 1,5-2 раза дороже сварного.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Лоскутов Илья, строим в регионах где не всегда а зачастую нет качественного бетона , исключение - мобильный РБУ на площадке и то не панацея. Туда ведь с умом сыпать надо. Суровый климат неблагоприятный для работ по бетону. Унификация зданий и сооружений с точки зрения конструктивных решений - промплощадки по 60-100 сооружений разного функционального назначения.... проще и быстрее ( а значит дешевле) привезти каркас, собрать всё на болтах, и смонитровать ограждающие и внутри лить настил железобетонный..... куда нам до кессонов простым смертным....

тоже за КМ, не в обиду Илье, но частенько подрядчиков подгоняет заказчик и те льют при отриц. темп, и вместо заложенного в проекте В25, получается в итоге В12

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw не в обиду Илье

Я также. Кессоны - экономичная, вполне компактная вещь с определенной областью применения. Работали же на одном объекте. Видел, знаю, уважаю. Но как-то не для промки....

[Бармаглотище]

Offtop: Опять про кессоны вспомнили..

[vv_77]

Сообщение от wvovanw на Кубани тоже сварной дешевле прокатного двутавра.

Просто обычный лист дешевле фигурного проката, а сварить его при наличии оборудования дело плевое и не затратное. Наш завод МК тоже давно любой фасон для себя и на заказ варит из листа. Продает, правда, по цене проката. А разницу себе в профит.

[stoper]

Сообщение от Arikaikai оборудование в промпомещениях тонкие полки не понапродавливает? И стеллажи на ножках..

Сообщение от ФАХВЕРК каждые года 2 новое оборудование и сосредоточенная сила может легко продавить полку.

до 100 тн/м2 подобные схемы применяются

Сообщение от ФАХВЕРК Я также. Кессоны - экономичная, вполне компактная вещь с определенной областью применения. Работали же на одном объекте. Видел, знаю, уважаю. Но как-то не для промки....

существуют различные приёмы облегчения монолитных конструкций. Какой применить - зависит от конкретного случая и совершенно нет привязки к кессонам, рёбрам или пустотно-монолитным (как плита ПК, только в построечных условиях)

Offtop:

Сообщение от stoper 100 тн/м2

Это цельностальной столб высотой в 4-этажный дом. Или железобетонный высотой в хорошую свечку. Хорошая нагрузка на полы многоэтажных зданий.

[stoper]

Сообщение от Arikaikai Хорошая нагрузка на полы многоэтажных зданий.

здесь мы говорим о промышленном здании, а в данном контексте о распределённой нагрузке на полку кессонной/пустотномонолитной плиты и сосредоточенной силы от стеллажей или погрузчика

stoper, а как связано местное напряжение с несущей способностью полки? Напряжение под пятой стойки стеллажа в 100 т/м2 может дать сила как в 100 кг, так и в 100 т, в зависимости от площади контакта... А последствия для полки кессона будут при этом совершенно разными.

[Ph.D_Steel]

Теория и практика

[v.psk]

Дополню теорией для каркасов с преднапрягом:
http://dwg.ru/dnl/5442

[Бахил]

v.psk, преднапряг хорош для шарнирно-опёртых балок (идея-фикс Мельникова).
В рамах не имеет смысла.

[Ph.D_Steel]

to Бахил to post 93
Теория:
Беленя Е.И."Предварительно напряженные металлические несущие конструкции"срт. 5-6

Практика:
Ф.Харт, В.Хенн, Х.Зонтаг "Атлас стальных конструкций. Многоэтажные здания", стр. 122-123
Беленя Е.И."Предварительно напряженные металлические несущие конструкции"срт. 19-32

[Кутузов]

Сообщение от stoper Просто никто не хочет думать и считать

сильно сказал

А я продолжу утверждать, что монолитный бетон и в этом случае по ТЭПам побьёт метал, уж простите товарищи металлисты. Например, есть сравнительные варианты склада с одним пролетом 78 метров в монолите или тремя пролетами по 26 метров в металле. Монолит побеждает по стоимости плюс колоссальное преимущество свободной планировки в сооружении 80х300 м для ТХ - свободное размещение стеллажей и проездов, внедрение мобильных стеллажей, гибкая перепланировка ТХ

Т.е. пролет 78 метров в металле сделать нереально по-вашему? Зачем 3 по 26м? Думаю у вас квалификация железобетонщика выше чем у металлиста, вот вариант ЖБ и победил металл, причем на его поле. А вообще чудеса конечно. Зачем тогда КМ, если не для таких сооружений?

[Andrey88]

Сообщение от Ph.D_Steel Теория и практика

Подскажите, что за книга на данных скринах?