[juri18]

Какой защитный слой бетона для предела огнестойкости 150 минут? Где искать?

[casemsot]

Мля... хорошо устроился...

[user]

to casemsot.
см. "Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций" 1985г. к старому СНиП II-2-80. Более нового пособия не встречал. Например для предела огнестойкости 150 минут стальные балки перекрытий защищают слоем бетона по сетке толщиной 30мм. Ещё поройся в download, там тоже что-то было по огнестойкости.

[SegSm]

Только расчет. СТО 36554501-006-206 Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохраности жб конструкций. Остальные документы отменены

[taras]

Сообщение от user to casemsot. см. "Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций" 1985г. к старому СНиП II-2-80. Более нового пособия не встречал. Например для предела огнестойкости 150 минут стальные балки перекрытий защищают слоем бетона по сетке толщиной 30мм. Ещё поройся в download, там тоже что-то было по огнестойкости.

МДС 21-2.2000
"Методические рекомендации по расчету огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций"

Более новые

[casemsot]

Я извиняюсь за несдержанность.
Искренне считал, что пособия к СНиП достаточно и 30 мм считал достаточными и вопрос поэтому считал заданным от лени и неинтересным...
Причём в поиске найти многое уже можно было.
А тут эвона как...
А juri18 завидую: сообщать басурманам немецким секреты русской нормативной базы , в которых сами русские путаются - это очень почётная должность...

[juri18]

Сообщение от casemsot Я извиняюсь за несдержанность. Искренне считал, что пособия к СНиП достаточно и 30 мм считал достаточными и вопрос поэтому считал заданным от лени и неинтересным... Причём в поиске найти многое уже можно было. А тут эвона как... А juri18 завидую: сообщать басурманам немецким секреты русской нормативной базы , в которых сами русские путаются - это очень почётная должность...

Ну, как я понял, действует документ СТО 36554501-006-2006. Где бы его скачать?

[user]

Спасибо. Просветили. С ж/б понятно. А по металлическим конструкциям что-то подобное есть?

[user]

to juri18.
Скачать можно, но за бабки. Например http://www.e-document.ru/index.php?s...0219cc&pgNo=36. Может у кого-то уже есть и он в download выложит.

[SergL]

SegSm

Только расчет. СТО 36554501-006-206 Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохраности жб конструкций. Остальные документы отменены

Не понимаю, как стандарт организации может быть нормативным документом для всей России.
По-моему надо МДС 21-2.2000 смотреть.

[Vlamos]

Пикантность ситуации в том, что СТО - стандарт той организации и тех же авторов,что ранее МДС разработали..СТО рулит..но как-то вяло..никто считать не умеет,это напоминает ситуацию с новым СНиП по ЖБК и расчетом по деформационной модели.Псе зависит от позиции экспертизы,а она,видимо,будет реалистичной,так что МДС использовать можно,ИМХО.

[juri18]

Один добрый человек выложил СТО 36554501-006-2006

[juri18]

Сообщение от SergL SegSm Не понимаю, как стандарт организации может быть нормативным документом для всей России. По-моему надо МДС 21-2.2000 смотреть.

МДС ничем не лучше СТО, но СТО новее, косячки , наверное, подправлены и что-то новое добавлено.
Строго говоря эти нормы не являеются стандартом, но являются, скажем так, общепризнанными методами расчёта, на которые МОЖНО опираться, не проводя собственных испытаний.

[SegSm]

To juri18
По поводу применения СТО... По закону "О техническом регулировании" все нормы носят рекомендательный характер, и что использовать это личное дело каждого Проектировщика, но это отдельная тема для обсуждений.
ИХМО если применять старое доброе Пособие к СНиП для определения пределов огнестойкости, то сильно не ошибесся. Но это только для REI< 180. Для REI 240(здания выше 75 м) надо делать расчет.
Так как Пособие не учитывает уровень загружения и армирование, то результаты по толщинам конструкций могут получиться лучше, чем в Пособии.

[лин]

В TCH 31-332-2006 Санкт-Петербург ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ВЫСОТНЫЕ ЗДАНИЯ есть данные о соотношении защитного слоя и огнестойкости:Приложение Ж (рекомендуемое)
Рекомендации по огнезащите несущих железобетон-ных конструкций
1 Толщина защитного слоя бетона в несущих конструкциях здания должна быть не менее 60 мм для того, чтобы защитный слой бетона прогревался не свыше 300° С и после пожара не ока-зывал влияния на дальнейшую эксплуатацию конструкции (при стандартном пожаре, длитель-ностью 180 мин). При этом, защитный слой бетона должен иметь армирование в виде противо-откольной сетки из стержней диаметром 2-3 мм с ячейками не более 50 мм, что будет способст-вовать предотвращению взрывообразного разрушения бетона.
2 Конструирование элементов должно препятствовать нагреву ненапрягаемой арматуры во время пожара более 400 °С. После нагрева до указанных пределов температур, в охлажденном состоянии прочностные свойства арматуры восстанавливаются.
3 Температура нагрева напрягаемой арматуры при пожаре не должна превышать 100 °С во из-бежание потерь предварительного напряжения.
4 В колоннах с продольной арматурой, в количестве более 4 стержней в сечении, часть стерж-ней рекомендуется устанавливать около ядра сечения колонны, если это позволяют усилия, с целью максимально возможного удаления арматуры от нагреваемой поверхности.
5 Рекомендуется применять колонны большого поперечного сечения с меньшим процентом армирования для обеспечения большего сопротивления огневому воздействию.
6 Балки и колонны рекомендуется конструировать с жесткой арматурой в середине сечения.
7 В балках, при наличии арматуры разного диаметра и разного уровня, арматуру большого диаметра следует располагать дальше от нагреваемой поверхности при пожаре.
8 Рекомендуется применять широкие и невысокие балки. В качестве основной арматуры ре-комендуется применять стержни в количестве более двух.
9 В плитах, во избежание выпучивания продольной арматуры при ее нагреве во время пожара, необходимо предусмотреть конструктивное армирование хомутами и поперечными стержнями.
10 Рекомендуется применять балочные и плитные конструкции без предварительного напря-жения.
11 Балки должны иметь возможность свободно удлиняться в процессе огневого воздействия. Ширина зазора должна быть не менее 0,05 длины пролета балки.
12 Температурные швы необходимо заполнять негорючими, волокнистыми материалами. Ширина температурного шва должна быть не менее 0,0015 расстояния между температурными швами.

[juri18]

Сообщение от лин В TCH 31-332-2006 Санкт-Петербург ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ВЫСОТНЫЕ ЗДАНИЯ есть данные о соотношении защитного слоя и огнестойкости:Приложение Ж (рекомендуемое)

Там речь о ВЫСОТНЫХ зданиях. Для обычных это, скажем так, слишком большие запасы.

[лин]

так предел же указан+конструктив, а для чего - дело второе

[Lenc]

День добрый, у вас как много нормативных документов: ТСН, Гост, снип, мГСН, одни для городов, другие для организаций... А если здание в Оренбурге? (примерно 75-80 м).
Я пользовался Пособием к Снип II-2-80 от 1984г. Там сказано что для предела огнестоикости 180 мин минимальный защитный слой бетона= 30мм.
Тут пишут " ...1 Толщина защитного слоя бетона в несущих конструкциях здания должна быть не менее 60 мм для того, чтобы защитный слой бетона прогревался не свыше 300° С и после пожара не ока-зывал влияния на дальнейшую эксплуатацию конструкции (при стандартном пожаре, длитель-ностью 180 мин). При этом, защитный слой бетона должен иметь армирование в виде противо-откольной сетки из стержней диаметром 2-3 мм с ячейками не более 50 мм, что будет способст-вовать предотвращению взрывообразного разрушения бетона...".

подскажите, какой документ является общепринятым и последним?

[juri18]

Сообщение от Lenc День добрый, у вас как много нормативных документов: ТСН, Гост, снип, мГСН, одни для городов, другие для организаций... А если здание в Оренбурге? (примерно 75-80 м). Я пользовался Пособием к Снип II-2-80 от 1984г. Там сказано что для предела огнестоикости 180 мин минимальный защитный слой бетона= 30мм. подскажите, какой документ является общепринятым и последним?

Как уже указывалось выше, последним является СТО. Что касается общепринятости - думаю это несколько размыто, т.к. ни один документ не утверждён государством.

[Lenc]

спасибо за оперативный ответ.

...ни один документ не утверждён государством...

:shock: такое возможно?

[juri18]

Сообщение от Lenc спасибо за оперативный ответ. ...ни один документ не утверждён государством... :shock: такое возможно?

Можешь сам посмотреть в начале документов.

[Lamer Inc..]

Смотрю СТО 36554501-006-2006... Э-э-э... Так а что с этим со всем делать?? Задача нестационарной теплопроводности + расчет по деформированной модели...

Допустим, изотерму критических температур нагрева бетона tb,cr определим по прил.А, Б. И что делать потом? Рассчитывать как физически нелинейную многослойную пластину с разными Е по толщине? Или как объемный элемент с арматурными включениями?
Что-то более земное: воспользоваться п.5.1, 4.12 - выключить из работы бетон, нагретый выше критической температуры. Изотерму определить по прил. А,Б. Определив температуру арматуры, найти понижающий коэффициент gamma_st, понизить Rs. Иными словами, найти эквивалентное сечение и его уже проверить по СП/СНиП. Но правомерен ли такой подход?
У кого какие мысли? Может, задача уже решена алгоритмически (или программно ) и я напрасно разоряюсь?

[ander]

Всем, черным по белому - МДС не действует и заменен выше указанным СТО.

[Lamer Inc..]

Интересная вещь:
СТО 36554501-006-2006 п.12.4

При стандартном пожаре длительностью 90 минут расстояние от оси арматуры до нагреваемой грани бетона должно быть не менее 35 мм, при 120 мин - 45 мм, при 150 мин - 55 мм, при 180 мин - 60 мм.

в соответствии с п.11.1 применим только для

многофункциональных высотных зданий, комплексов и сооружений, относящихся к первому ответственному уровню надежности, отказы которых после пожара могут привести к тяжелым экономическим и экологическим последствиям, а также тех конструкций, восстановление которых потребует больших технических сложностей и затрат, необходимо обеспечить их огнесохранность после пожара.

Т.е. для обычных зданий до 75 м СТО защитный слой прямо не регламентирует.
Правда, остается вопрос по п. 7.5 СП 52-103-2007, где минимальная рекомендуемая толщина стен 180 мм. Понятно, что это не требование, а рекомендация, но чем она продиктована? Не СТО, случаем?

[Abzorbo]

Так как быть тогда, если п.12.4 чётко регламентирует "При стандартном пожаре длительностью 90 минут расстояние от оси арматуры до нагреваемой грани бетона должно быть не менее 35 мм, при 120 мин - 45 мм, при 150 мин - 55 мм, при 180 мин - 60 мм.", а табл. 4.1 говорит, что в зданиях I-ой степени огнестойкости, в частности в перекрытиях, REI60. То есть имеем, 160 мин --57 мм. То какой должна быть толщина того самого перекрытия?

[juri18]

Сообщение от Abzorbo REI60

Напряги глаза: REI 60

[Abzorbo]

Упс... Действительно... Недоглядел.

[Lamer Inc..]

2juri18 А меня пожарный эксперт недавно огорошил: говорит, в монолитном жб здании перекрытия также являются элементами, обеспечивающими общую устойчивость здания. В СТО сказано: "К несущим элементам здания или сооружения относятся конструкции, обеспечивающие его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость: несущие стены, колонны, балки перекрытий, ригели, фермы, рамы, арки, связи, диафрагмы жесткости и т.п.", т.е. тогда для перекрытий предел огнестойкости надо принимать как для несущих элементов (табл. 4.1 СТО). Опс! Чего-то я не нашелся, чего и ответить... Какие мысли?

[Tony_Chu]

Сообщение от лин В TCH 31-332-2006 Санкт-Петербург ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ВЫСОТНЫЕ ЗДАНИЯ есть данные о соотношении защитного слоя и огнестойкости:Приложение Ж (рекомендуемое) Рекомендации по огнезащите несущих железобетон-ных конструкций 1 Толщина защитного слоя бетона в несущих конструкциях здания должна быть не менее 60 мм для того, чтобы защитный слой бетона прогревался не свыше 300° С и после пожара не ока-зывал влияния на дальнейшую эксплуатацию конструкции (при стандартном пожаре, длитель-ностью 180 мин). При этом, защитный слой бетона должен иметь армирование в виде противо-откольной сетки из стержней диаметром 2-3 мм с ячейками не более 50 мм, что будет способст-вовать предотвращению взрывообразного разрушения бетона.

Подскажите, в каких еще нормах есть рекомендации по размеру ячейки.

[Tony_Chu]

Подскажите можно ли в качестве противооткольной сетки использовать вот это: "СЕТКИ СТАЛЬНЫЕ ПЛЕТЕНЫЕ ОДИНАРНЫЕ" ГОСТ 5336-80??

[Lamer Inc..]

Как компромис:

[yarrus77]

to Lamer Inc.. перекрытие изымите - получите двойную расчетную длину колонны, так что обеспечивают, никуда не денешься . Предварительно ЯТД посмотреть МДС (защитные слои), потом уж заморачиваться на СТО. Сделали пожарные хрень на наши головы. Не ужель трудно как в еврокоде сделать правила хорошей практики. Табличку с защитными слоями по разным случаям жизни. Расчеты для тех кто хочет съэкономить.

[Lamer Inc..]

2yarrus77
Ну так и получается, здравствуй защитный слой 60 мм в перекрытиях! Прощай перекрытия толщиной 160 мм!
На самом деле, подозреваю, все не так уж плохо. В противном случае, надо прекращать строительство практически всех панельных зданий. Должен быть другой выход...
Может, дело в нормативном ограничении вероятной зоны пожара? Ничего не попадалось на эту тему?

[yarrus77]

перекрытие 160 мм считаю надо делать только в стеновой системе, с пролетами до 6 м максимум, в безбалочном(безригельном) не стоит, счас помогаю разгребать подобное решение. И с прогибами не очень, и продавливание на грани фола.

[лин]

есть вариант - применять теплоизоляцию (у ROCKWOOL) есть утвержденные технические рашения. Учитывать сверху стяжки (они тоже защищают от прогрева, хотя в расчетную высоту перекрытия не входят). Но в принципе вопрос остается, согласна.

[depak]

Сообщение от yarrus77 перекрытие 160 мм считаю надо делать только в стеновой системе, с пролетами до 6 м максимум, в безбалочном(безригельном) не стоит, счас помогаю разгребать подобное решение. И с прогибами не очень, и продавливание на грани фола.

А если в безбалочном применить капители? Самые простые, в виде утолщения плиты. Я просчитывал в нелинейке, под 6х6 идеально подходит толщина 160-140 мм. Капитель препятствует продавливанию, режет момент, и сокращает расчетный пролет тонкой плиты.

[gad]

Инженерные решения по оценке огнестойкости проектируемых и реконструируемых зданий. Ройтман В.М.
>Lamer Inc..Вы были правы, очепятка.

[Lamer Inc..]

Наверное, Ройтман, все-таки?
Книга безусловно полезная, но как быть с отнесением плит перекрытий монолитного здания к другому классу огнестойкости?

[yarrus77]

для DEPAK речь шла о безригельном каркасе, т.е. без капителей. А по капителям в "руководстве" 1/35L - 6000/35=170 мм для простых капителей и 1/40L - 150 мм для капителей с изломом и с плитной частью.
Нелинейность хорошо, в чем считали и как моделировали капитель? Штаермана посмотрите, там методы расчета подтверждались испытаниями. Рисковать сильно не стоит. 140 мм мне кажутся не оправданными вообще, так как у нас в чертежах 160 мм, а на стройке (в реальности) 180 мм.

[yarrus77]

2Lamer Inc... к сожалению в моем случае все сводилось к стандартным решениям. Плита по-толще, сеточка из троечки с шагом 50 мм.

[troja]

Для Lamers. Советую посмотреть статью в журнале №1-2006г. "Пожарная безопасность" под названием "Расчёт пределов огнестойкости безбалочных перекрытий", автор В.В. Жуков и др. Возможно поможет во взаимоотношениях с экспертами.

[depak]

yarrus77
Капитель моделировал простым утолщением плиты. При сложных капителях считаю допустимым ее моделирование АЖТ. На прогибы тонкой плиты деформации капители влияют очень слабо.

[Lamer Inc..]

2troja
Да, пример расчета весьма полезен. Мерси!
Но вот как быть с требуемой огнестойкостью? Ведь если следовать логике эксперта, перекрытия 137 серии, к примеру, должны быть около 200 мм. Нелогично.

[and-iv]

Есть очень полезные рекомендации:
МДС 21-2.2000 Методические рекомендации по огнестойкости жб
Там указано расстояние до центра арматуры и минимальные размеры жб при разной степени огнестойкости

[Lamer Inc..]

and-iv, Вам-то хорошо... В Москве МДС росчерком пера одного уважаемого человека действуют и поныне. А остальным смерным - СТО.

[ilka_t]

Сообщение от Lamer Inc.. and-iv, Вам-то хорошо... В Москве МДС росчерком пера одного уважаемого человека действуют и поныне. А остальным смерным - СТО.

а можно поподробнее.....
или в личку....

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Lamer Inc.. and-iv, Вам-то хорошо... В Москве МДС росчерком пера одного уважаемого человека действуют и поныне. А остальным смерным - СТО.

СТО намного качественнее МДС, потому Ваше высказывание вроде того, что "Вам повезло благодаря таможенным пошлинам вы ездите на изделиях автоВАЗа, а мы европейцы, вынуждены ездить на VOLVO".
В НИИЖБе люди грамотные и понимают что защитный слой определяющая величина, но дело не в конкретной цифре, а в предельном состоянии конструкции, вот потому-то в МДС попытались ввести расчет (чего не было в старом пособии), а в СТО расчет сделали основным. Мой пример: запроектировали колонну, устойчивость которой при пожаре (с учетом пониженных нагрузок и нормативной прочности бетона) обеспечивается одним бетоном, долго пришлось доказывать что малая величина защитного слоя бетона здесь вообще не причем - армирование вообще не нужно. То же и с неразрезными плитами - количество надопорной арматуры должно во столько то раз превышать пролетное, а если я пролетную поставил с запасам, с какого такого перепуга я должен увеличивать еще и опорную? Т.е. количество должно определяться требуемым, а не фактическим.
Третий пример - покрытие стилобата, основное армирование которого расчитано на проезд пожарной техники (автолестниц), а пользуясь СТО при пожаре я могу считать пожарную устойчивость покрытия на действие только постоянных и длительных нагрузок, т.е. без автолестниц, Так как вероятность возникновения одновременного пожара в -1 этаже и на 25-м этаже, к тому же оборудованного системой пожаротушения пренебрежимо мала.
И примеров таких масса. Не спорю оперировать защитным слоем легче, только часто это приводит к абсурдным результатам, а потом жалуемся на экспертов, что они придираются, когда сами не хотим сделать расчет и доказать.

[and-iv]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург СТО намного качественнее МДС, потому Ваше высказывание вроде того, что "Вам повезло благодаря таможенным пошлинам вы ездите на изделиях автоВАЗа, а мы европейцы, вынуждены ездить на VOLVO". .... ... Не спорю оперировать защитным слоем легче, только часто это приводит к абсурдным результатам, а потом жалуемся на экспертов, что они придираются, когда сами не хотим сделать расчет и доказать.

Евгений вы абсолютно правы, можно брать каждую колонну или фрагмент стены и доказать в экспертизе что принятого защитного слоя достаточно (все доводы вы превели могу еще добавить загруженность элемента), но к сожалению это все долго, надо как-нибудь унифицировать их тербования, чтоб конструктор мог ими пользоваться. Думаю что каждый человек должен заниматься своим делом. Замечательный документ МДС, проблемма в самих пожарниках, чуть здание за 100метров так 4 часа! так еще и для каждого перекрытия : ) В то время когда в зданиях за 200 метров на западе 3 часа.

[yarrus77]

2Евгений
Вы ручками считаете пожар или в машине. Если в машине, то если не затруднит, расскажите пожалуйта как забиваете данные. Простым снижением свойств бетона и арматуры? Сам начинал разбираться, но времени не хватает. Хотел бы понять от какой печки пляс начинать

[Евгений, Екатеринбург]

yarrus77, Зависит от случая, в основном стараюсь вручную.
Я неговорю что каждый раз надо делать расчет, в большинстве случаев он приводит ровно к тому же защитному слою, но есть малая доля случаев где оттолкиваясь только от защитных слоев получим абсурд. Вот тут и нужен расчет.
and-iv, Мне кажется что 4 часа это вполне нормально для здания за 100 метров в городах типа нашего, где и лестницы-то таких всего две на весь город и пробки часа на 2 легко могут быть, а уж о вертолетах и речи нет.

[and-iv]

Евгений, 4 часа нормально это или не нормально я не знаю, просто сравнил с опытом на западе. Мне не нравится подход пожарников, было б нормах 8 часов так они б их и писали в задании. Понимаю что всем хочется спать спокойно, но почему мы колонны метровые не делаем там где 500 мм проходит?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от and-iv Евгений, 4 часа нормально это или не нормально я не знаю, просто сравнил с опытом на западе. Мне не нравится подход пожарников, было б нормах 8 часов так они б их и писали в задании. Понимаю что всем хочется спать спокойно, но почему мы колонны метровые не делаем там где 500 мм проходит?

Вот потому что наши нормы более жесткие при их соблюдении в нашей стране при пожаре гибнет намного меньше народу чем на западе. Как правило жертвы большие там где эти нормы сильно нарушены.
По поводу колонн по сути так и делаем - 1,3 по бетону на сжатие, еще 1,2 нормативная от средней, еще 1,2 по нагрузкам. Итого приличный запас получается, да еще мы сочетания не считаем и еще по этажам не снижаем, так что не нам пожарников обвинять ибо сказано: "Основным принципом данных норм является их главенство (пожарных норм) над остальными нормами".
Только называется этот запас у нас красиво - метод предельных состояний или по западному еще красивее - метод частных коэффициентов.

[Циник]

Добрый понедельник!
Второй день пытаюсь разобраться в СТО 36554501-006-2006. Мешают слезы. Вспоминаю "Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций..."

Собственно вопрос: кто нить прошел этот дикий квест с тремя предельными состояниями (дичь- по надежности рассчитывается на два предельных состояния!)
В смысле, это вообще проходимо?

[FOCUS]

СТО теперь получается единственный документ для расчета конструкций по обеспечению огнестойкости и огнесохранности. Пособие отменили, теперь действительно слезы начинаются. До того мудреные документы начали выпускать, жуть! Наверное прийдется перестраиваться на новые нормы. Коллеги подскажите с чего начать! Кто в этом деле преуспел, кто прошел с этим СТО хоть одного пожарника. Что требуют они. Можно ли воспользоваться старым пособием (в табличной форме)?

[Циник]

Ааа, подтянулись:))).

Пожарников не прошли, но в экспертизу залезли.
Старое пособие в части железобетона земенено на это СТО. На титульном листе написано. Так что по старым нельзя.
А начать нужно с 3 страницы, где эти снипописцы ввели новую систему ранжировки огнестойкости зданий. Начинающуся не с 1 категории, как раньше, а с Особой. И не пять категорий, как раньше, а 4.
Ну, и дальше там по тексту тоже невыносимая легкость бытия:)

[Циник]

Кто о чем, а вшивый о бане.

Народ на форуме активно интересуется, как назначить стоимость за свою работу. Так же популярна просьба дать готовую записку "для образца".

А я все со своей огнестойкостью.
Во-первых, хочется поздравить всех причастных с выпуском Пособия к СТО 36554501-006-2006. Это чтиво должно было по идее облегчить и разъяснить порядок расчета железобетонных конструкций на огнестойкость.
А во-вторых, хочется поздравить автора этого опуса с долгим рабочим стажем- господину Милованову А. Ф. по моим прикидкам должно быть не меньше 80 лет.

Труд этот- что ни страница, то праздник.
В одном месте для бетона В35 назначили прочность аж в 35,5МПа (вместо 25,5 СНиПовских). В другом месте интерполяцию с экстраполяцией попутали.
А в третьем предложили арматуру колонны распределять не по ее граням, а равномерно по всему сечению. Типа что б с защитным слоем не париться.
Я от такой наглости даже слегка прибалдел.
Сижу изучаю дальше.

Надо отдать должное, содрали за это говно по-божески- всего 840 рублей.

[AF9999]

Как то проектировали здание 1 категории ответственности и 1 степени огнестойкости. Так вот там закладывали защитный слой - 50 мм минимум с сеткой 50х50. Не знаю как везде, а у нас теперь пожарники проекты не согласовывают. Они приезжают на объект и принимают дымоудаление, пожаротушение, наличие входов-выходов, обработку КМ и т.д. Защитный слой проверяет только экспертиза, так вот эксперт, курирующий эту стройку, сам согласовал убрать сетку, чтобы туркам было проще работать.

[FOCUS]

для AF9999
Пожарники могут и еще раз приехать и сколоть защитный слой, тогда весело будет

[AlfF1]

Сообщение от Циник Надо отдать должное, содрали за это говно по-божески- всего 840 рублей.

хде купили?, хде можно купить? хде можно скачать?

[AF9999]

Сообщение от FOCUS для AF9999 Пожарники могут и еще раз приехать и сколоть защитный слой, тогда весело будет

Согласен. Но при 2 и 3 степени огнестойкости 60 мм - защитный слой это же абсурд.

[Lamer Inc..]

СТО 36554501-006-2006 ф.8.34
et = a(αstts - αbttb)l0^2/(8h0)
Вопрос к разобравшимся . Кто такое "a" в начале формулы?
Если расстояние до ц.т. арматуры согласно рис. 8.6, то с размерностью какая-то хрень получается.

[DMI]

Сообщение от Lamer Inc.. Кто такое "a" в начале формулы? Если расстояние до ц.т. арматуры согласно рис. 8.6, то с размерностью какая-то хрень получается.

Ниже под формулой приведены значения параметра "a", в зависимости от закрепления колонны

Да, для тех кто не понял, что такое et в предыдущей формуле - это дополнительный эксцентрситет (выгиб) от огневого воздействия для внецентренно сжатой колонны

[Lamer Inc..]

DMI! Спасибо!
(сегодня ночью тоже дошло )
Сложно было осознать тот факт, что в Нормах может быть одинаковое обозначение для разных величин.
В разделе КЖ две разные арматурины под одинаковым номером поз. вызовут бурю негодования, а в Нормах - нормально .
Но. Я Вас, как разобравшегося, попробую помучить еще.
п.8.19 почему "Прогиб от неравномерного нагрева стены по высоте сечения в расчете не учитывают"?..
Почему он "уменьшает эксцентриситет приложения продольной сжимающей силы"?..
===========================
Изумительно! В СТО фраза звучит с союзом "так как", в пособии к СТО - с "если"! Незначительная, такая, поправочка.

[Svemm]

Кто-нибудь считал по Пособию к СТО??
Подскажите пожалуйста (например, Пример 12 стр46) почему средннютемпературу бетона всего сечения принимают 200 градусов С. Этот пример с таким значением не единственный!! Но не объясняется почему!

[Armin]

Offtop:

Сообщение от AlfF1 хде купили?, хде можно купить? хде можно скачать?

Дабы не плодить попрошайнические темы, отпишу здесь.
Не подскажете ссылку (где можно скачать)
Пособие к СТО 36554501-006-2006 (Пособие по расчету огнестойкости и огнесохранности железобетонных кон-струкций из тяжелого бетона )?

[SerStar]

Сообщение от Svemm Кто-нибудь считал по Пособию к СТО?? Подскажите пожалуйста (например, Пример 12 стр46) почему средннютемпературу бетона всего сечения принимают 200 градусов С. Этот пример с таким значением не единственный!! Но не объясняется почему!

+1 Откуда берется эта температура??????
Кто-нибудь посчитал уже по этому пособию все элементы - плиты, балки,колонны,стены???

[Sid Barret]

скажите, какой норматив на Украине определяет защитный слой арматуры ЖБК для огнестойкости?

[SerStar]

если я правильно понял, то еще ни один человек не посчитал нормально огнестойкость. Все расчеты , которые сдаются в экспертизу, сделаны только чтобы отвязаться....сами постепенно подходим к этому, т.к. месяц пытаюсь узнать, как правильно посчитать - никто не знает...

[Leonid555]

Сообщение от Armin Offtop: Дабы не плодить попрошайнические темы, отпишу здесь. Не подскажете ссылку (где можно скачать) Пособие к СТО 36554501-006-2006 (Пособие по расчету огнестойкости и огнесохранности железобетонных кон-струкций из тяжелого бетона )?

ВНИМАНИЕ ХАЛЯВА!!!

Пособие к СТО 36554501-006-2006; СТО 36554501-006-2006; МДС 21-2.2000 можно бесплатно скачать на www.**************

[yarrus77]

2 Leonid555
зачетный сайт, большое спасибо. Также рекомендую всем раздел "РАЗЪЯСНЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ"

[Makson]

Разъяснения Управления технормирования Госстроя РФ по наиболее часто задаваемым вопросам, касающимся строительных норм от 16 декабря 2003 г.
"О "Пособии по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80)"


"Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80)" Москва, Стройиздат, 1985 г. разработано в свое время по заданию Госстроя СССР рядом ведущих организаций: ЦНИИСК им. Кучеренко, НИИЖБ, ВНИИПО, ЦНИИпромзданий и предназначено для инженерно-технических работников проектных, строительных организаций и органов государственного пожарного надзора, поскольку содержит справочные данные о пределах огнестойкости и распространения огня по строительным конструкциям из железобетона, металла, древесины, асбоцемента и других строительных материалов на основе стандартных испытаний, проведенных этими организациями.
Учитывая, что суть методик испытаний (СТ СЭВ 1000-78, ГОСТ 30247-94) принципиально не изменилась, Управление рекомендует пользоваться пособием при проектировании. Приведенные в нем конструктивные решения со схемами (сечениями) конструкций и пожарно-технические характеристики позволяют принимать их как проектировщиками, так и контролирующими органами госпожнадзора без проведения дополнительных испытаний однотипных конструкций. Этой же цели служит и сборник "Техническая информация (в помощь инспектору Государственной противопожарной службы)", ежегодно издающийся ВНИИПО МЧС России.