[Александрkrav]

Доброго времени суток!
Дорогие знатоки, прошу уточнить, как варить продольный уголок к швеллеру в прогоне покрытия. Вопрос состоит в протяженности шва - сплошной или прерывистый? По нормам прерывистым швом можно варить 4 группу ответственности конструкций, прогоны же относятся к 3 категории, но варить 11 метров уголка 75 к швеллеру 24 - ведёт и гнёт весь прогон от сварки, претензии от цеха. Прошу указать нормативные документы для ссылки и решение.
P.S.: Возможно ли в таких случаях (при больших длинах прогонов) варить прерывистым швом, дабы избежать деформаций.
Благодарю за помощь.

[Манифест]

Конечно будет гнуть и вести, если не соблюдать технологию нанесения швов и режимов сварки. Впрочем раз я сам при этом не присутствовал и не наблюдал процесса ругать ваших сварщиков не буду. Вобще надо стараться избегать таких сечений, что тебе мешает заложить швеллер побольше. Ну а если уголок нужен для красоты и в расчете не участвует, то можно и прерывистым.

[-=Andrew=-]

А зачем варить уголок к швеллеру в прогоне?

[Манифест]

-=Andrew=- я подозреваю что этот прогон в месте стыка кровельных панелей для увеличения площади опирания пусть ТС (так кажется это называется топик стартер если правильно расшифровал) уточнит. Другие варианты мне тоже непонятны. Но в любом случае мы тоже давали такой узел от сварщиков вопросов не было.

[Александрkrav]

-=Манифест=- Прогон из швеллера с приваренным уголком укладывается по всему периметру покрытия крыши, такие заложены в КМ. Это нужно для дополнительной площади опирания профлиста. Вопрос именно в следующем: варить сплошным швом - нужно в случаях создания более мощного сечения прогонов (к примеру швеллера свариваются в двутавр), здесь же всю нагрузку воспринимает шв. 30, а приваренный к нему 75 уголок идет как вспомогательный элемент. В итоге стал вопрос м/д констр. отделом и производственниками/технологами, что сплошной шов по всей длине уголка не нужен. Меня интересует в каком нормативном документе можно найти пример такого прогона, либо описание подобного случая.
P.S.: Заранее вех благодарю за помощь и потраченное время.

[Бармаглотище]

Ээээ, погодите...
Мб, вы и задумывали изначально как рабочий элемент именно швеллер - но по факту уголок тоже воспримет свою часть нагрузки от профлиста. Грубо говоря - пропорционально площади опирания профлиста.
Так что...

[Александрkrav]

-=Бармаглотище=- этот я прекрасно понимаю, но прерывистый шов, к примеру 6-100/200 по все длине, будет держать уголок "насмерть" и его не разорвать ни чем, оторвать его от швеллера не получится. Всю нагрузку, которую воспринимает уголок от профлиста, "перекроет" прерывистый шов.

[GARU]

Offtop: жаль, что материал купили, а так бы на двутавр поменять можно...

[Манифест]

Юридически прогон не является группой 4, как заметил Бармаглотище уголок будет воспринимать часть нагрузки от кровли. Если тебе удастся уголок представить фахверком попробуй (но в экспертизе как в поговорке могут и до столба домахаться)

[Манифест]

из нового СП

[Александрkrav]

-=Манифест=- огромное спасибо. Коротко и ясно. Остался один маленький нюанс - заказчик согласовал производственникам (по их требованию) прерывистый шов, что нам как грамотным конструкторам можешь посоветовать? Отстаивать свою точку зрения - сплошной шов, или делать по официальному согласованию.

[and.rey]

"Прогон из швеллера с приваренным уголком укладывается по всему периметру покрытия крыши, такие заложены в КМ. Это нужно для дополнительной площади опирания профлиста."
Догадываюсь, что это нужно для другого - по периметру покрытия - то есть крайние прогоны над колоннами. Они, наверное, рассчитаны по гибкости на сжатие не более 200, т.к. участвуют в совместной работе со связями покрытия по верхним поясам ферм. Уголок, приваренный к швеллеру обеспечивает повышение радиуса инерции сечения прогона из плоскости изгиба.
Достаточно прерывистых швов.

[Манифест]

Если согласовал заказчик значит он взвалил всю ответственность за дальнейшее на свои плечи. Если вам не было официального письма то вы ни при чем. Но заказчика предупредить наверно надо, что нехорошо отступать от проекта.

[Бармаглотище]

А что написано в проекте-то?
Скорее всего, в проекте вообще этот шов не упоминается.
Следовательно, дабы не брать, не дай бог, общение с прокурором на себя... Надо "узаконить" этот прерывистый шов у проектировщика.
Заказчик тут вообще никакой юридической силы не имеет. Направляете письмо (официальное) проектировщику с просьбой согласовать прерывистый шов, с указанием параметров шва (можно через заказчика) - и проектировщик должен ответить либо "фигня все, согласуем" либо "ненене, ни в коем разе!!".

[Манифест]

and.rey уголок при таком варианте получается сжато изгибаемым элементом - группа 3

[Бармаглотище]

Сообщение от Манифест Если согласовал заказчик значит он взвалил всю ответственность за дальнейшее на свои плечи.

нихрена подобного. Ответственность за технические решения либо на проектировщике - либо на конструкторе. Заказчик - это "кошелек", не более того.

[Манифест]

Ну проектировщики могут отмазаться . Нас в известность не ставили и все. Чья подпись?

[Бармаглотище]

Конструктора.
Заказчик не отвечает за технические решения (хоть и лезет в них).

А отмазаться проектировщики могут в том случае, если им не направлялось официальное письмо на согласование прерывистого шва и от них не было официального ответа.

[and.rey]

Сообщение от Манифест and.rey уголок при таком варианте получается сжато изгибаемым элементом - группа 3

Соглашусь, вроде бы надо сплошной шов делать. Всё зависит от предназначения этого уголка. А то мы тут гадаем на кофейной гуще. Нормальное решение уже давно известно - согласование с авторами проекта.

Добавлю - если посмотреть серию 1.460.2-10/88 с прогонами из двух швеллеров - они тоже сварены прерывистыми швами, а советским документам я доверяю больше новых.

[Манифест]

and.rey к сожалению такую серию не видел. А у тебя есть в электронном виде она есть? Выложи пожалуйста.

[and.rey]

Сорри, ошибочка вышла, щас поправлю
1.460.2-10/88 Вып. 1. Ст. констр. покрытий 1-эт. произв. зданий с фермами из парных уголков. Пролеты 18, 24, 30 и 36 м - ж/б плиты и профлист
Есть в даунлоаде

[Бармаглотище]

А где конкретно там прерывистый шов (на каком листе)?

[and.rey]

1.460.2-10/88.1-95КМ, узел 76

Upd: Сначала ответил, а потом задумался, что же на самом деле изображено на узле 76??? Выходит, что показан сплошной шов, проваренный по очереди 100 через 100, чтобы прогон не повело при сварке. Век живи - век учись
Каюсь, был не прав, шов сплошной делать надо!

[Krieger]

А чем обосновывается требование варить непременно сплошным швом? Чем прерывистый шов отличается от сухарей?

[Бармаглотище]

Хотя бы тем, что сухарь крепится нормальными угловыми швами, а не непонятным "примерностыковыми" с непредсказуемым проплавлением.
Кроме того, сухари обычно ставятся на элементы, работающие на осевую силу, а не изгиб