[Домовой]

Прочитал статью.
Ссылка: http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=17873
Возможен ли полноценный переход с AutoCAD на NanoCAD?

[генплан]

Мой комментарий оттуда удалили
Комментарий был такой:
"детский сад" да и только. Зато эффективные менеджеры подхватят "Импортозамещение...Импортозамещение". Один уже написал

Автор конечно молодец что написал статью, осталось только выдержать удар критики(ов)

Сообщение от Домовой Возможен ли полноценный переход с AutoCAD на NanoCAD?

Берете стираете АвтоКад и ставите НаноКад что в вашем понимании "полноценный"?

[sanety_san]

Огромная куча минусов(лично для меня). Поддержка работает отвратительно. ответы такие "возможно появится в следующей версии"

[Pum-purum]

Тестировал их продукты в 2009, сложилось впечатление, что в Нанософт нет отдела тестирования. Практически каждое действие сопровождалось глюком, линии куда-то улетали, кнопки выдавали ошибки, курсор двигался как-то странно, работать было...кхм....тяжело. Все бы ничего, но такое отношение меня взбесило. Возможно, с 2009 года многое изменилось.

[Домовой]

Из статьи я понял, что в организации внедряющей NanoCAD царил полный бардак. С помощью NanoCAD пытаются навести порядок.
Мне не понятно почему именно этот софт был выбран.
Ставил я NanoCAD. Не может он заменить AutoCAD у нас в институте (нет 3D, нет подшивок, нет динамических блоков ...).

[Солидворкер]

Сообщение от Pum-purum сложилось впечатление, что в Нанософт нет отдела тестирования

Как это нет? Сам же написал

Сообщение от Pum-purum Тестировал их продукты в 2009

Отдел есть, только он не знает, что он есть

[LynxM]

Offtop: лучше кульман поставить

[Сергей812]

Мои 5 копеек)

Пробовали Briscad в тестовом режиме как альтернативу AutoCAD - на трех разных системах стабильный вылет при закрытии приложения, при попытке распечатать из подшивки и т.д. Зато поддерживает подшивку и поля.

Нанокад - на поддержку полей, подшивки успешно "забили", так как пропихивают свои инструменты. Но он хотя бы не вылетал от любого чиха)

Но как правильно заметил уважаемый ShaggyDoc, как только Нанокад станет близким к реальной альтернативе AutoCAD - его быстро коммерциализируют. Со всеми вытекающими последствиями.

[alex.marvin]

я так понимаю что переходят из - за того что лицензия на НаноКад дешевая а в АвтоКада подороже будет, у нас тоже перешли с АвтоКада на БриксКад... все по началу возмущались а потом привыкли.. научились... почти одно и то же... (хотя смотря чем ваша компания занимается)

[Сергей812]

Сообщение от alex.marvin я так понимаю что переходят из - за того что лицензия на НаноКад дешевая а в АвтоКада подороже будет, у нас тоже перешли с АвтоКада на БриксКад... все по началу возмущались а потом привыкли.. научились... почти одно и то же... (хотя смотря чем ваша компания занимается)

Так у вас брискад не падает регулярно? или шаманили?

[alex.marvin]

Сергей812, бывает пару раз в день.. (( ну а что ж поделать когда кризис.. экономим на всем...

[vd17]

Сообщение от Домовой Мне не понятно почему именно этот софт был выбран. Ставил я NanoCAD. Не может он заменить AutoCAD у нас в институте (нет 3D, нет подшивок, нет динамических блоков ...).

Автор же в своей статье написал.
Ну я от себя:
1. Организаций где внедрен стандарт предприятия намного меньше, чем тех где его нет.
2. СПДС позволяет на программном уровне осуществить поддержку СТП, а не только на бумаге. Автокад это тоже может (я так думаю, могу ошибаться), но слабее.
3. 3D есть, вроде по функциональней автокадовского. Подшивки скоро обещают.
4. Цена.
5. Поддержка в РФ.
6. Не применяет санкции к фирмам в РФ.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Домовой AutoCAD у нас в институте

Автокад у вас лицензионный? Всегда с последними обновлениями?

[Сергей812]

Сообщение от vd17 3. 3D есть, вроде по функциональней автокадовского. Подшивки скоро обещают.

Они же вместо подшивок декларируют средства СПДС, насколько помню. Подшивки для них - прямой конкурент) И еще бы полная поддержка динамических блоков - но насколько понимаю, пока никакая из альтернатив их полностью не поддерживает. Максимум - использование готовых.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Прошу заранее меня простить за резкость формулировок. Некоторые проблемы накладывают свой отпечаток...

>> До начала преобразований ситуация с САПР выглядела следующим образом:

- основное используемое ПО – AutoCAD 2007-2012 («зоопарк» из разных версий, частично лицензионный). СПДС GraphiCS («зоопарк» из разных версий, частично лицензионный), установлен на части ПК. Бесплатный СПДС-модуль Autodesk, установлен на части ПК;
- отсутствие единых настроек ПО;
- отсутствие четкой структуры и правил ведения архива проектной документации;
- отсутствие стандарта предприятия (СТП);
- отсутствие плана развития САПР.

Кхм... У меня сейчас, конечно, не такой дикий треш, но веселья тоже хватает. Могу сказать следующее: все пункты, кроме первого - косяк отдела, который должен заниматься CAD-системами. Точка. ПО тут не при делах ни разу. Можно сделать все - но было лениво / трудно / надо было думать, проще все переломать (как там пелось в свое время - "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем!..") и заставить жить по-новому.

>> Итак, выбираем основную САПР...
Увы, но не САПР надо было выбирать. Не САПР. Пройдет какое-то время - и та же ситуация легко может повториться с nanoCAD.

>> Выводы: если вы планируете тестировать данную САПР на предмет ее применимости, то:
- объясните всем сотрудникам цели установки демо-версии ПО;
- требуйте развернутых письменных отчетов по тестированию;
- выделяйте время для тестирования;
- ставьте на период тестирования конкретные задачи для ПО и сотрудников.

Ээээ... (Нецензурщину вырезал) Объясните сотруднику, у которого "горит" выдача, что ему вот прям-таки до зарезу надо сейчас, и именно сейчас изучать новый функционал. А потом выслушайте, сколько народу и насколько вежливо вас пошлет в пешее эротическое путешествие без продуктов и путеводителя. Это же надо придумать - заставить пользователей составлять отчеты! Господа, по пользователям бегать следует, узнавать - что им надо. А не ждать, пока все принесут на блюдечке с голубой каемочкой.

Выделить время на тестирование? Отлично! Погнали! Только вот незадача - текущую работу кто будет делать? Или полностью останавливать процесс проектирования? Что-то мне слабо в это верится...

Ставить задачи? Ага, на задачи, поставленные не профи, пользователи будут смотреть как на абсолютно лишний и ненужный мусор. И делать их "на отвали" (не сказать еще грубее).

>> для подобного обучения нужно либо проводить детальное тестирование на знание AutoCAD (да и на предмет компьютерной грамотности как таковой) и на его основе формировать группы, либо смириться с «разноуровневостью» аудитории.

Увы и ах, но лично мне проще смириться с "разноуровневостью" пользователей и разрабатывать инструменты и технологии, которые удовлетворяют всех. Особо клинические случаи приходится выяснять на местах - но сильно радует, что таких случаев единицы. Так что это скорее вопрос компетентности отдела САПР, а не программного обеспечения.

Еще один непонятный момент: скорость работы и количество вопросов. Вообще-то говоря, количество вопросов от пользователей ни о чем не говорит (для иллюстрации: пользователи могут выдумать свой абсолютно идиотский способ решения проблемы и будут молчать о нем в тряпочку. Поди потом, докажи - что так неправильно и невыгодно! Ведь сколько проектов уже по такой технологии выпущено!). Скорость работы - это что? Скорость выдачи чертежей? Файлов? Чего-то еще? Уменьшилось количество ошибок в проектах? Ошибок в файлах? Там стало меньше мусора?
ИМХО совершенно притянутая за уши формулировка - и без разъяснения. Извините, но в голословные утверждения мне что-то слабо верится. Я почти убежден, что практически те же временные (и финансовые) затраты ушли бы на причесывание имеющегося положения дел. Но ситуацию не знаю досконально, поэтому ограничусь подозрениями

И последнее: по моему личному убеждению, "дальнейшая автоматизация и повышение скорости работы проектных отделов" не совсем другая история, а основная часть показанной. И значительно более важная. А про нее - ни гу-гу.

По общим впечатлениям от текста: статья написана не для САПРовцев и не для тех, кто работает "на земле". Целевая аудитория у нее, скорее, менеджеры и руководители, которые к проектной работе имеют весьма опосредованное отношение. Расхлебывать-то нововведения точно не им...

[MCAD]

Я вообще не хочу обсуждать статью в данном контексте. Тем более, что если говорить более или менее позитивно, то это сразу "Бан".

Сообщение от Домовой Возможен ли полноценный переход с AutoCAD на NanoCAD?

Что значит "Полноценный переход? Очередной "треш" с волшебной палочкой? И почему только nanoCAD, а не nanoSOFT

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Прошу заранее меня простить за резкость формулировок. Некоторые проблемы накладывают свой отпечаток...

Алексей, конечно у всех свои проблемы. Никто не отменял текучку и в кадрах в том числе.

Не в качестве рекламы, а просто для информации.
Тут 70 роликов по работе в платформе. Смотрите сравнивайте.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=T36hCur9IQg&index=34&list=PL837621E815C59F83Можете у меня на youtube покопаться. Часть функционала MCS & СПДС GraphiCS перетащена в платформу.

[Кулик Алексей aka kpblc]

MCAD, ну, я постарался без совсем уж откровенных наездов обойтись. Если не удалось - приношу свои самые искренние извинения.

[MCAD]

Кулик Алексей aka kpblc, Да ни одного наезда я не услышал, а если бы и был, то мне не привыкать :-))
Я хотел донести лишь одну мысль:
Не стоит на основании одной статьи из серии: "ИСТОРИЯ УСПЕХА" делать выводы о продукте и, тем более, о компании целиком.
О статье могу сказать только следующее. Автору и компании удалось сделать большое дело и очень скромными ресурсами при минимальном бюджете. О бюджете как-то никто тут не обмолвился. Ну может только alex.marvin, косвенно.
И еще про автора. Иван, такой здоровый максималист. Если всё сложится, не опустит руки, не уйдет в другую сферу, то скоро еще многих тут будет консультировать ;-)

[Домовой]

Сообщение от vd17 Автокад у вас лицензионный? Всегда с последними обновлениями?

AutoCAD у нас лецензионный. Обновления ставим, правдо не всегда помогает. ((

Сообщение от vd17 3D есть, вроде по функциональней автокадовского

Может в будущем и будет функциональнее, а на данный момент много глюков.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от vd17 Цена.

Полная версия NanoCAD 7 c 3D и парометризацией стоит порядка 70 тыс. руб. Если не ошибаюсь.

Сообщение от vd17 Поддержка в РФ.

У NanoCAD нет такого замечательного форума. )))

[Profan]

Если у nanoCAD до сих пор нет специальной вставки, то его формат DWG не совместим с Windows.

[gomer]

Сообщение от Profan Если у nanoCAD до сих пор нет специальной вставки, то его формат DWG не совместим с Windows

кто о чем, а лысый о расческе =)
жителям России чувствую придется привыкать к нанокаду... как бы ни хаяли его, но нанокад развивается. для меня пока в нанокаде не появится адекватная система адаптации и не будут исправлены ошибки в лиспе, он абсолютно непривлекателен. ну не в голом же нанокаде работать...

[doctorraz]

судя по этой ветке я понял, что нанокад плохой, а кто-нибудь из писателей пытался пользоваться им хотя бы последние пол года? или все на уровне слухов?
насчет поддержки дин блоков позволю себе не согласиться, со сложными дин блоками в автокаде такие танцы с бубнами, целая ветка на этом форуме, как обойти ограничения, параметрические объекты нано-спдс работают намного легче и вещи там можно делать .. на дин блоках в принципе невозможные.
параметризация в нано-спдс сделана значительно качественнее аналогичной в автокад
подшивки.. думаю гуру со мной согласятся, что эту приблуду в автокад добавили уже потом и полноценной поддержки ни в лиспе ни в вбеа нет.
насчет цены.. я не диллер но 20 т.р. на год даже по сравнению автокад лт выглядят заманчиво (в лт нет лиспа и вертикалок)
==============
немного истории, дин блоки в автокад появились только в 2006, параметризация, в 2008, распознавания растровых изображений нет до сих пор (в нано есть и весьма достойно реализовано)
классная работа в 3де автокада не более чем миф (скетчап имхо сто очков даст форы))
я не утверждаю, что тот или иной продукт лучше, по меньшей мере некорректно сравнивать при цене отличающейся на порядок.
и статья похоже маркетинговая, непонятно мне зачем имея лицензии автокад менять платформу, вместо наведения порядка в курятнике.
но независимо от хотелок покупать его будут и теснить автокад он будет (автоваз уже давно бы загнулся и все ездили на мерсах, ВАЗы т.м. покупают)
опять же мое мнение: цена/качество у нанокада выше. (по востребованным функциям, для подавляющего большинства пользователей)
===================================
PS интересно: из участников обсуждения, много ли таких, кто купил автокад за свои кровные. и как часто обновляет платформу?

[Домовой]

Сообщение от doctorraz судя по этой ветке я понял, что нанокад плохой

Он не плохой, он молодой с кучей ошибок.

Сообщение от doctorraz скетчап имхо сто очков даст форы

Для этого ПО родной формат dwg?

Сообщение от doctorraz (по востребованным функциям, для подавляющего большинства пользователей)

Если использовать ПО как кульман, то и бесплатной версии NanoCAD достаточно. Когда интересно выйдет новая версия?

[swell{d}]

мы уже, кажется, четвёртый год используем нанокад спдс. да, были проблемы. но сейчас их нет. и цифры вы какие-то огромные называете - нанокад спдс что-то около 10кр/год.

[LynxM]

doctorraz, по поводу дин блоков и параметрических деталей: и там, и там есть свои плюсы и минусы, и говорить, что один из инструментов лучше - нельзя. Могу найти кучу плюсов дин блоков и минусов парам. детали, и наоборот.
Offtop: танци с бубном при создании эскиза для парам. детали еще хуже :-)

[swell{d}]

Параметрические объекты в 100 раз круче дин.блоков. Любой дин.блок можно реализовать в виде парам.объекта, но не наоборот

[Pum-purum]

swell{d}, я точно знаю, что вы в конторе научились творить чудеса в наноКад.Похвастайся, чтоб не быть голословным. Импортозамещение для многих актуальная тема.

[Домовой]

Сообщение от swell{d} цифры вы какие-то огромные называете

http://www.nanocad.ru/help/priceList.php
Я писал про постоянную лицензию. Немного ошибся (61,5 тыс. руб.).

[mainevent100]

Сообщение от Pum-purum swell{d}, я точно знаю, что вы в конторе научились творить чудеса в наноКад.Похвастайся, чтоб не быть голословным.

и я уже второй день жду от swell{d} рассказа о чудесах Сами недавно перешли на нанокад - пока тяжело

[Домовой]

Сообщение от swell{d} мы уже, кажется, четвёртый год используем нанокад спдс. да, были проблемы. но сейчас их нет.

Может поделитесь какого плана были проблемы?

[vd17]

Сообщение от Домовой Может поделитесь какого плана были проблемы?

http://www.nanocad.ru/information/ar...ticles=3006593 еще одна статья

Тогда уж статью на хабре

[LynxM]

Сообщение от swell{d} Параметрические объекты в 100 раз круче дин.блоков. Любой дин.блок можно реализовать в виде парам.объекта, но не наоборот

Лучше, но создать эскиз...
Сам писал статью как-то: Создание сложного эскиза параметрического объекта в СПДС
Сколько займет времени создание эскиза для параметрической детали, чертеж прикладываю?
В работе использую и динблоки и параметрические детали и сказать, что самое лучшее решение д.б. или п.д. не могу.

[Linkshunter]

nanoCAD СПДС 5.4 x64 сравниваю с акад 2015
(субъективно)
в плюс:
-цена;
-умеет удалять выбранные через Shift вершины,
-тяжелые чертежи(50 и более мб) с кучей объектов меньше тормозят;
-встроено спдс и модуль по растрам;
в минус:
-нет дин.блоков, соответственно редактор не айс;
-нет ленты;
-проблема с подбором/поиском примочек различных
P/s
пакетная печать есть

...для рядовых юзеров, не вкусивших акад глубоко, нанокад норм.

[Солидворкер]

Сообщение от LynxM Сколько займет времени создание эскиза для параметрической детали, чертеж прикладываю?

В параметрических CADах - несколько минут

[vd17]

Сообщение от Linkshunter nanoCAD СПДС 5.4 x64 сравниваю с акад 2015 (субъективно) в плюс: -цена; -умеет удалять выбранные через Shift вершины, -тяжелые чертежи(50 и более мб) с кучей объектов меньше тормозят; -встроено спдс и модуль по растрам; в минус: -нет дин.блоков, соответственно редактор не айс; -нет ленты; -проблема с подбором/поиском примочек различных P/s пакетная печать есть ...для рядовых юзеров, не вкусивших акад глубоко, нанокад норм.

в том и дело что большинство думает с позиции юзеров, с позиции бизнеса мало кто думает. Если есть софт позволяющий сотрудникам фирмы выполнять свою работу теми же инструментами, но дешевле....я не говорю конкретно про нанокад.

Это как недавно в один ВУЗ ходили - предлагали обучить студентов/преподов КАДу (название на важно) - ведь человек придет на работу и будет с КАДом работать. Так одна из преподавателей разоралась что студентов надо Nastran-у надо учить. Фиг с ним - допустим институт наскребет на Настран, но представить что если у строительной конторы будет выбор между Настраном за 15000-40000 евро
и бесплатным(дешевым) кадом, что они выберут первое трудно, в реальной жизни.

Хватит стрелять из пушек по воробьям. Рядовой юзер может сколь угодно критиковать какой софт лучше, потому что он любой софт в течении часа себе установит со всем известных сайтов. У организации такой свободы нет и ее контролируют тщательнее.

[doctorraz]

делать параметрическую деталь только для того , что бы на выходе получить красивую картинку (растягиваемую, масштабируемую), с этим вполне справится дин блок.
а вот если требуется интерактивность детали, какие-то внутренние расчеты, логическая обработка условий, сбор параметров в отчеты и спецификации (в зависимости от выбранных условий), если в детали необходимо применить таблицу параметров строк так на 1хххх, да еще несколько таких таблиц в одном объекте, то тут однозначно параметрический объект.
Можно без него, но тогда учить лисп, вба, Си, и не забыть про базы данных (это все параллельно с проектированием), в аккурат к выходу на пенсию будет готов интерактивный блок.
=============
я не утверждаю , что лучше, что хуже, каждый объект для своих задач. И что бы утверждать однозначно , что лучше надо, как минимум разбираться и там и тут на уровне выше среднего. Я пока только в начале пути.))

[MCAD]

Сообщение от Солидворкер В параметрических CADах - несколько минут

Не путай, в 3d - действительно всё просто

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=lzOqlEYdOVc&index=19&list=PL1MQqrS2qjWNfYGu1IyeLR3l5YGd4N20pне вопрос.

Сообщение от LynxM Лучше, но создать эскиз...

Тут говорится о автоматическом создании сложной геометрии
+ задание поведения детали в контексте условий и зависимостей.
Например:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=HEJc506Waz4&list=PL1MQqrS2qjWNfYGu1IyeLR3l5YGd4N20p&index=65

[swell{d}]

Pum-purum, mainevent100, основные моменты собраны на ютубе. Что-то конкретное интересует? Я просто не знаю, что вы хотите увидеть =)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Домовой, за 61,5 у вас будет 3 независимых программы с разной функциональностью (я так понимаю). Брать коробки смысла нет. Только подписка.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Домовой, были проблемы с фаталами, с штриховкой, с внешними ссылками, но всё это исправляется разработчиками в течении полугода-года, примерно. Дибильные полосы прокрутки уже года 4 убрать не могут, например =)

----- добавлено через ~13 мин. -----
Хронологию проблем можно тут посмотреть: http://forum.nanocad.ru/index.php?showtopic=5006

----- добавлено через ~14 мин. -----
http://forum.nanocad.ru/index.php?showtopic=5018

----- добавлено через ~15 мин. -----
http://forum.nanocad.ru/index.php?showtopic=5528

[MCAD]

Сообщение от doctorraz Можно без него, но тогда учить лисп, вба, Си, и не забыть про базы данных (это все параллельно с проектированием),

Я тут немного дегтя подкину в бочку мёда и расширю твой тезис.
Обычно все «продвинутые…» учат проектировщиков «как правильно ПРОЕКТИРОВАТЬ в AUTOCAD». nanoSOFT – учится у проектировщиков ЧТО и КАК нужно программировать для той или иной предметной области. Вот тут и возникает «когнитивный диссонанс» между черчением и проектированием. Может, конечно, я утрирую, но мы сталкиваемся с этим постоянно. Прошу больно не бить за бессовестную пиар акцию

[Домовой]

Сообщение от Linkshunter тяжелые чертежи(50 и более мб) с кучей объектов меньше тормозят;

На какой версии сравнивали? У меня другие наблюдения. Проверю нанокад 7 и отпишусь

Сообщение от swell{d} Домовой, за 61,5 у вас будет 3 независимых программы с разной функциональностью (я так понимаю). Брать коробки смысла нет. Только подписка.

Я согласен - только подписка, но продление постоянных лицензий (как у Autodesk).
Как это три независимых продукта? Я могу купить только один модуль 3D и он будет работать? По мне нанософт поделил один продукт на три части (в лучших традициях сисофта).
swell{d} спасибо за ответы.

[swell{d}]

Домовой, не уверен. До настоящего момента нанокад спдс включал все без исключения возможности платформы. Его цена по вашей ссылке - 12.000 в год. Тут без dows'a не обойтись

[MCAD]

Сообщение от swell{d} ДомовойТут без dows'a не обойтись

Он забанен.

[erikbond]

К нам также наведывались ребята с Нанокадом. Уговаривают все перейти. Но мы никак. Потестил на скорую руку. Не понравилось (может настраивается как то, а также привычка): Нету ленточного интерфейса, в 3D камера крутится как то непонятно, не так, как в Автокаде (я имею ввиду Нанокад 7 плюс демо). Из 10 минут теста увидел только это. Для меня важно. Так как дом в 3D собираю Проджект студией (если в автокаде).

[Домовой]

Сообщение от swell{d} Домовой, не уверен. До настоящего момента нанокад спдс включал все без исключения возможности платформы. Его цена по вашей ссылке - 12.000 в год. Тут без dows'a не обойтись

В том то и дело платформа осталась 2D, а остальное это отдельные платные модули. Думаю, что в SPDS останется также.

----- добавлено через ~8 мин. -----
AutoCAD должен понимать 3D графику NanoCAD? Будут это солиды или проксиграфика?

[vd17]

Сообщение от Домовой В том то и дело платформа осталась 2D, а остальное это отдельные платные модули. Думаю, что в SPDS останется также. ----- добавлено через ~8 мин. ----- AutoCAD должен понимать 3D графику NanoCAD? Будут это солиды или проксиграфика?

Вам или вашей организации КАД конкретно для чего нужен? Соорентируйте людей.

[Kykycuk]

Сообщение от Домовой AutoCAD должен понимать 3D графику NanoCAD? Будут это солиды или проксиграфика?

Параметрические 3д объекты nanocad будут прокси графикой, но если взорвать, то солидами.

[Домовой]

Сообщение от vd17 Вам или вашей организации КАД конкретно для чего нужен? Соорентируйте людей.

Для проектирования промышленных объектов.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А какое отношение имеет этот вопрос к нашей теме?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Kykycuk Параметрические 3д объекты nanocad будут прокси графикой, но если взорвать, то солидами.

А солиды NanoCAD умеет редактировать?

[swell{d}]

Да прямое отношение. Нафига вам Зд?

[Домовой]

Для решения сложных задач в более сжатые сроки.
Для более быстрого внесения изменений.
После отработки 3D приемов не хочется возвращаться к 2D.
Вам видимо 3D не нужно и достаточно нанокада. Я за вас рад. )
Мне без 3D будет не комфортно.
Буду ждать новых вестей от Нанософт и Аскон.
Тему можно закрывать.
Всем удачи.

[Kykycuk]

Сообщение от Домовой А солиды NanoCAD умеет редактировать?

скачайте демку nanocad7

[swell{d}]

Домовой, тогда Вам нанокад воообще не подходит. смотрите ревит/теклу/аллплан

[100k]

Сообщение от Домовой После отработки 3D приемов не хочется возвращаться к 2D. Вам видимо 3D не нужно и достаточно нанокада. Я за вас рад. )

есть хорошая тема "переход организации на Ревит"

[Сергей812]

Специфика работы небольших проектных фирм (для которых экономия 70т на годовой подписке акада является существенным фактором) - что постоянно приходят чертежи dwg от смежников со всем чем угодно в плане надстроек над автокад содержимым.. и надо открывать и сразу работать с документом.. нанокад поддерживает 100% совместимость в этом плане? Реальную совместимость.. А уж рисовать - можно приноровиться к любому интерфейсу, лишь бы стабильной была программа)

[swell{d}]

Да

[Kykycuk]

Поля не поддерживает, динамические блоки криво поддерживает.

[Сергей812]

Подшивку тоже не поддерживает. Вроде не воспринимает - когда множество шаблонов листов в файле *.dwt.

Просто уважаемый swell{d} уже в нанокаде "покопался" за это время, приноровился.. но он сам себе начальник, насколько понимаю) В общем, если бы LT не был бы полным обрубком в плане автоматизации... а так пока связка: нанокад 5.1 free для мелкой автоматизации + LT для просмотра, рисования и оформления (к LT через AutoIT легко прикручивается ввод данных/горячие клавиши через эмуляцию комстроки. Но из LT получить каких либо данные программно фактически невозможно). Кому не нужно 3D и надстройки типа магикада и т.п.. - работать можно, в принципе)

[Kykycuk]

Я считаю, что у нанокада возможности шире, чем у ЛТ. У нанокада свои подшивки и подобие полей

[Сергей812]

Сообщение от Kykycuk Я считаю, что у нанокада возможности шире, чем у ЛТ. У нанокада свои подшивки и подобие полей

Через СПДС, насколько помню. Просто под акад я все настроил в свое время и написал инструкции, когда еще чего то платили за доп. работу. Сейчас под видом кризиса допоплату зажали давно, поэтому предупредил - что на нанокад перейти можно.. но переводить проектный отдел будут самостоятельно - руководство сразу решило, что LT вполне достаточно для большинства)

[Kykycuk]

Сообщение от Сергей812 Через СПДС, насколько помню.

подшивки в нанокад конструкции есть. Подобие полей есть в бесплатном (создаете таблицу, входите в редактирование таблицы, правой кнопкой по ячейке - выражение)

[Сергей812]

Сообщение от Kykycuk подшивки в нанокад конструкции есть. Подобие полей есть в бесплатном (создаете таблицу, входите в редактирование таблицы, правой кнопкой по ячейке - выражение)

Подшивки из автокада подхватывает? чего то не увидел.. Из всех опробованных клонов (zwcad, gstarcad, progecad, нано, briscad) только брискад и подшивки берет, и поля напрямую - но падает регулярно(. И как оказалось по отзыву тут в ветке, и с лицензией тоже.

[vd17]

Сообщение от Сергей812 Подшивки из автокада подхватывает? чего то не увидел.. Из всех опробованных клонов (zwcad, gstarcad, progecad, нано, briscad) только брискад и подшивки берет, и поля напрямую - но падает регулярно(. И как оказалось по отзыву тут в ветке, и с лицензией тоже.

Подшивки уже есть, по вебинару говорили, вроде в обновлении нано 7 осенью добавят. Поля в нано 7 есть уже.

[Сергей812]

Ну я в 5.1 бесплатной смотрел. Что же, надо будет осенью к ним заглянуть, опробовать)
Еще бы с динамическими блоками разобрались бы (пока не один клон не умеет создавать их, насколько видел). И не пихали бы свои прокси объекты куда только можно, особенно в вертикальных решениях.

[canon]

Сергей, с динамическими блоками не разберется ни один альтернативный кад до тех пор пока их полноценная поддержка не появится на уровне библиотек ODA DWGdirect

и да, о брикскаде

Сообщение от Сергей812 Так у вас брискад не падает регулярно? или шаманили?

в 2д не падает вообще (шаманство сводится к хотя бы разовому аудиту чертежей с исправлением ошибок)
в 3д сильно сложные модели не гоняли, но тоже вроде как достаточно стабилен

и насчет параметризации
насколько я могу судить, 2д параметризация нанокада лицензирована у бриксис

[Сергей812]

ну по большому счету динамические блоки можно при необходимости переделать и на статические, благо программный интерфейс поддерживается в какой то мере как в брискаде, так и в нанокаде. Аудит чертежей делали - ну на двух машинах вылетал брискад стабильно при закрытии самой программы, а на третьем - все стабильно. Потом на 4-ой машине опробовали новую версию - при закрытии не вылетает, вылетела при попытке распечатать из подшивки-правда, успев при этом пару листов отправить. Как то не радует заниматься вопросами адаптации - благо админ сказал, что он то поставит что купят, но он не инженер САПР, чтобы копать так глубоко)

[canon]

не нужно быть инженером сапр, чтобы поставить и настроить софт этого класса
насчет вылетов при закрытии, кстати да, припоминаю. проскакивала какая-то версия, причем х64, которая ругалась при закрытии
потом следующим апдейтом пофиксили

вопросами адаптации в любом случае придется заниматься, будь то нанокад, брикскад, автокад или какая-нить вертикалка
вопрос сводится к желанию
если админ хочет пить кофе и с девками трепаться - для начала нужно таки немного поднапрячься и все настроить

[Сергей812]

Сообщение от canon не нужно быть инженером сапр, чтобы поставить и настроить софт этого класса

Сообщение от canon для начала нужно таки немного поднапрячься и все настроить

Настроить и вылавливать баги программы, вникать в причины - это разные вещи. Вы рассуждаете как начальство - маловато то чего админу нагрузки, не бегает он в мыле - а давайте повесим на него еще функционал инженера САПР) Пускай еще ходит и учит работать с программами сотрудников, поскольку в их резюме написано владение программами - а в реальности...

Нужна стабильность, а под особенности работы с программой в плане интерфейса люди поворчат и подстроятся. Вот посмотрим, что в нанокаде будет - если реально сделают поддержку подшивки осенью и при этом не надо будет с бубном вокруг прыгать - то будет интересно посмотреть..

[vd17]

Сообщение от Сергей812 Настроить и вылавливать баги программы, вникать в причины - это разные вещи. Вы рассуждаете как начальство - маловато то чего админу нагрузки, не бегает он в мыле - а давайте повесим на него еще функционал инженера САПР) Пускай еще ходит и учит работать с программами сотрудников, поскольку в их резюме написано владение программами - а в реальности... Нужна стабильность, а под особенности работы с программой в плане интерфейса люди поворчат и подстроятся. Вот посмотрим, что в нанокаде будет - если реально сделают поддержку подшивки осенью и при этом не надо будет с бубном вокруг прыгать - то будет интересно посмотреть..

http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=9&order=desc 559 страниц у самой "стабильной" программы этого форума

[swell{d}]

Меня удивляет то, что люди ждут от других программ точной копии автокада. Да, консерватизм, да, привычки, но! Вам предлагают другую программу с другим функционалом (в чём-то превосходящим акад) и по другой цене, а вы ноете про дин.блоки и подшифки. Тьфу на вас.
Разработчики, крепитесь!

----- добавлено через ~4 мин. -----
П.С. Если нанокад сделают прям точной копией акада (с полной совместимостью), так он и стоить сразу станет 90% от акада. Кому это надо-то. Я не пользуюсь ни подшивками (хотя у меня по 300+ листов в одном альбоме бывает), ни дин.блоками (параметрические объекты в 100500 раз круче) и меня устраивает цена программы.

[Сергей812]

да здесь в другом дело.. ну придет админ к генеральному, скажет, что можно будет при следующей подписке сэкономить и поставить более дешевые аналоги. У генерального будет два основных вопроса - сколько стоит аналог и повлияет ли замена на его бизнес. Потому что ему параллельно-в чем проектируют, лишь бы закрывались договора и шли деньги. И если админ скажет - что да, не повлияет - он сам себе подписал..) А с глюками софта проектировщики не будут разбираться - они будут бегать админу и жаловаться вышестоящему начальству - что ничего не успели не из-за сидения в контакте/чаепитий с сигареткой - а потому что они фактически все сделали.. и тут как зависла/вылетела программа и все пропало.. известная тема

[sanety_san]

Сообщение от swell{d} Меня удивляет то, что люди ждут от других программ точной копии автокада. Да, консерватизм, да, привычки, но! Вам предлагают другую программу с другим функционалом (в чём-то превосходящим акад) и по другой цене, а вы ноете про дин.блоки и подшифки. Тьфу на вас. Разработчики, крепитесь!

Для чего работать в жалком подобии автокада именно в жалком подобии. Служба поддержки никакая. Это все равно что пересесть с компьютера обратно на кульман. При обращение в службу поддержки отсылают поискать где нибудь на форуме. Скорее всего и могли бы брать за нанокад и побольше денег, но видемо тяму не хватает разработать "доработать" достойный продукт.

[Сергей812]

Сообщение от swell{d} Меня удивляет то, что люди ждут от других программ точной копии автокада. Да, консерватизм, да, привычки, но! Вам предлагают другую программу с другим функционалом (в чём-то превосходящим акад) и по другой цене, а вы ноете про дин.блоки и подшифки. Тьфу на вас.

окей.. за чей счет (времени и денег) будет переход на новую программу? Начальство подойдет к тем, кто лучше разбирался в акаде (потому что не ленился заглядывать в инет в поисках информации) - скажет.. ну ребята.. там типа надо все переделать под новую прогу, разобраться в ней и потом научить других.. поручаю это вам на "добровольных" началах.. ну там делать нечего в общем, языком я уже давно перед начальством отрапортовался, что с завтрашнего дня уже будем работать в новой программе.

[swell{d}]

sanety_san, я ж как-то работаю и ничего, чертежи выпускаем, претензий к dwg'шкам нет. И служба поддержки меня полностью устраивает - с некоторыми по скайпу напрямую общаемся и любую проблему в течение дня решаем.
Кульман? Да не смешите меня.

[sanety_san]

Сообщение от swell{d} в течение дня решаем

Целый день потратить надо.
На 3х машины при попытке распечатать nanocad вылетает. Служба поддержки молчит.
И что делать если срочно надо распечатать?

[swell{d}]

Сергей812, а как переход на любую другую программу происходит? с акада на ревит? с акада на аллплан? с акада на архикад? не так? или ревит-аллплан-архикад поддерживают подшивки акада?
ещё раз, нанокад - это другая программа. с другим принципом подхода. а за чей счёт - для меня ответ очевиден. просто на сэкономленные от покупки нанокада 100+тысяч на каждое рабочее место можно и послать людей на курсы, и инженера по сапр отдельного нанять

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от sanety_san И что делать если срочно надо распечатать?

печатать через пакетную печать на пдф-принтер =) нанокадовцы называют это "обходной путь" =)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от sanety_san nanocad вылетает

последний акад, которым я пользовался, был 2008. и он тоже частенько вылетал. почему об этом никто не вспоминает?

[Сергей812]

Сообщение от swell{d} Сергей812, а как переход на любую другую программу происходит? с акада на ревит? с акада на аллплан? с акада на архикад? не так? или ревит-аллплан-архикад поддерживают подшивки акада? ещё раз, нанокад - это другая программа. с другим принципом подхода. а за чей счёт - для меня ответ очевиден. просто на сэкономленные от покупки нанокада 100+тысяч на каждое рабочее место можно и послать людей на курсы, и инженера по сапр отдельного нанять

Вы проектирующий владелец бизнеса, насколько понимаю.. а просто владельцу бизнеса объяснить, что сэкономив на автокаде, придется потратиться на курсы сотрудников/инженера САПР - это малореальная задача (да и кто будет это делать-менеджеры купи/продай?).. Это же уже вкладывание денег в перспективу, на развитие.. кто об этом сейчас думает? Особенно в небольших/средних проектных фирмах, которых много на рынке..

[swell{d}]

Сергей812, я вам в пример ставлю себя и свою фирму, а вы мне - сферических коней в вакууме.
у меня 5 рабочих мест (нанокад спдс) сейчас куплено. т.е. экономия минимум (49215 + 33400 - 12000) * 5 = 70615 * 5 = 353.075 рублей. за эти деньги можно взять человека на внедрение за 50кр/месяц (+налоги) на 4 месяца. а если рабочих мест в организации больше?

[Сергей812]

50кр+70% налогов, если не ошибаюсь.. 85кр*4мес=340тыс.. сэкономили 353кр - профит 13 тыс..

----- добавлено через ~2 мин. -----
это на первый год.. потом, конечно, пойдет экономия

[swell{d}]

Сергей812, и это на 5 рабочих мест. а если их 100? 500?
я вас уверяю, если вы купите 500 рабочих мест нанокада, разработчики сами посадят инженера по внедрению у вас в организации бесплатно =)

п.с. +60% к тому, что человек получает на руки.

[Boxa]

Сообщение от swell{d} т.е. экономия минимум (49215 + 33400 - 12000) * 5

не знаю где там 49215 , я 98430р вижу, соответственно ( 98430+33400-12000)*5=600тр экономии в год. Затраты на инж. САПР 340 т.р. в первый год
Выгода в первый год 600 -340 = 260 тр. в следующие года 600 тр. Сергей812, так лучше стало?
ЗЫ.
Хотя, сейчас в магазинах скидки и цена около 50-55 т.р.

[Сергей812]

Сообщение от swell{d} Сергей812, и это на 5 рабочих мест. а если их 100? 500? я вас уверяю, если вы купите 500 рабочих мест нанокада, разработчики сами посадят инженера по внедрению у вас в организации бесплатно =)

если у фирмы 500 проектировщиков - либо "бесплатно" и хорошие "завязки", что ей плевать на все это.. либо им эти 80т/год на рабочее место - глубоко по барабану)

Все можно внедрить - вопрос в том, кто это будет пинками подгонять. Вы волевым решением это внедрили, у скольких руководителей еще хватит воли, времени и желания вникать во все это вникать.. Я подхожу с практической точки зрения, как проектировщик, занимавшийся внедрением всего этого оформления, написанием инструкций и т.д. Сделать и внедрить можно все - но при полном нежелании руководства в этом участвовать - пускай лучше LT покупают для экономии. Автоматизацию они так "профукали" из-за клинической жадности)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Boxa Выгода в первый год 600 -340 = 260 тр. в следующие года 600 тр. Сергей812, так лучше стало?

я не спорю - по сравнению с третьей версией 5-ая версия нано стала вменяемой.. 7-ую попробую демо осенью, после релиза подшивки.. мне самому интересен опыт реальный работы в нанокаде, так как не исключено - что при смене работы в новой фирме будет он..)

[swell{d}]

Boxa,

[Сергей812]

в накокаде мне еще импонирует-что у него Net интерфейс фактически один-в один (по тому, что видел) с акадом.. т.е. накопленный опыт по автоматизации можно и там будет использовать)

----- добавлено через ~3 мин. -----
по большому счету-уволил одного менеджера-нахлебника - 10 полновесных годовых лицензий акада или 40 ЛТ (даже без скидки)

[Boxa]

swell{d}, врут. на той же странице указано 4 инет магазина, где можно купить, и ни в одном этой цены нет =)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Сергей812, плюс там родной multyCAD .NET API, что дает возможность вообще выкинуть на помойку все динамические блоки и писать свои объекты прямо на C#

[Сергей812]

p.s. Если от перехода от акада на нанокад у меня повыситься з/п - обоими руками буду за переход. Если разницу положат себе в карман, а проблемы по переходы переложат на проектировщика - буду сидеть и ждать, когда кто-нибудь другой это сделает.. я в свое время достаточно и так сделал для фирмы.. вот и весь расклад)

[Boxa]

Сергей812, Дык, если не обозначать свои желания и запросы, то конечно себе в карман положат. А вот если поговорить с начальством и обозначить круг проблем и стоимость решения, то можно и в свой карман положить эту разницу.

Я это не абстрактно пишу, я с наработками подхожу к шефу и спрашиваю интересно ли ему это, если интересно, то договариваем по стоимости и продолжаю работать над наработкой, если не интересно, то и мне не интересно =о) Бесплатно выполнять работу инж. сапр желания вообще никакого.

[Сергей812]

Сообщение от Boxa Сергей812, Дык, если не обозначать свои желания и запросы, то конечно себе в карман положат. А вот если поговорить с начальством и обозначить круг проблем и стоимость решения, то можно и в свой карман положить эту разницу. Я это не абстрактно пишу, я с наработками подхожу к шефу и спрашиваю интересно ли ему это, если интересно, то договариваем по стоимости и продолжаю работать над наработкой, если не интересно, то и мне не интересно =о) Бесплатно выполнять работу инж. сапр желания вообще никакого.

у нас - бесполезно.. пробовал.. хотят все задарма.. типичная попытка развода - ну ты сделай полностью, мы посмотрим, попробуем.. и если понравиться-то что-нибудь заплатим.. ну и пускай тратят человеко-дни на те вещи, что можно за пару часов сделать при разумной автоматизации и организации работы)

[swell{d}]

Сообщение от Сергей812 хотят все задарма..

мы ж не знаем, сколько вы просто так получаете =)

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от swell{d} мы ж не знаем, сколько вы просто так получаете =)

я получаю сейчас з/п такую же, как другие ведущие проектировщики в фирме.. по объему работы - загрузка у меня, не меньше, чем у других.. два года она не индексировалась.. и похоже, проиндексируется только со сменой работы) Уровень - сейчас в нижней части вилки питерских з/п, премий и сверхурочных никто не платит.. пока платят со скрипом на фоне схлопывающихся фирм - спокойно делаю свою работу. Дарить фирме дополнительные навыки и умения - сами понимаете, резона нет.

До этого платили подачку в нескольких тысяч - за это сделал за пару лет шаблоны, инструкции, некоторые макросы вба в офис, эрзац-технологическую платформу для отработки проектных решений в акад (менеджеры до сих пор думают, что это полноценная программа). В принципе, эти все делалось в расчете на дальнейшее объединение, интеграция с простенькой системой документооборота, с отделом снабжения для возможности качественной оценки стоимости проектных решений.. много было вполне реальных идей для организации работы проектного отдела.. менеджерами все это было успешно "упущенно" из-за своих фантазий, что они хитрожопее всех)

----- добавлено через ~11 мин. -----
p.s. поэтому скептически отношусь к переходу на клон акада, если он не готовый из коробки.. Потому что из организационного у нас в фирме сейчас - одно словоблюдие и фантазии о дележки прибыли с еще не внедренного)

[Deniska_che]

Сообщение от swell{d} я вас уверяю, если вы купите 500 рабочих мест нанокада, разработчики сами посадят инженера по внедрению у вас в организации бесплатно =)

Вот ждемс переход на нанокад с вертикалками .... В конторе порядка 300 проектировщиков. Наверное было бы здорово, если бы посадили человека наноСАПР хотя бы на 3 месяца. А то самостоятельно перейдет и найдет ответы на вопросы, ну максимум человек 50.

[Сергей812]

Сообщение от Deniska_che Наверное было бы здорово, если бы посадили человека наноСАПР хотя бы на 3 месяца

а вы на swell{d} сошлитесь - что он обещал

[engngr]

Сообщение от Deniska_che Вот ждемс переход на нанокад с вертикалками

C geonics под autocad на geonics под nanocad nanoCAD Геоника?

[canon]

Сообщение от Сергей812 Вы рассуждаете как начальство - маловато то чего админу нагрузки, не бегает он в мыле - а давайте повесим на него еще функционал инженера САПР) Пускай еще ходит и учит работать с программами сотрудников, поскольку в их резюме написано владение программами - а в реальности...

Я рассуждаю как руководитель IT-подразделения небольшой конторы, последовательно прошедший этапы инженера, админа, преподавателя, замначальника техотдела
Предвосхищаю ваш аргумент - контора маленькая и не может позволить себе более одного админа, точнее, админа и инженера сапр.
Отсюда вопрос - а что вообще делает админ в небольшой конторе? и почему он должен приходить к руководителю с предложением покупки када? тем более сли ничего в этом не хочет понимать?

[kp+]

Сообщение от swell{d} я вас уверяю, если вы купите 500 рабочих мест нанокада, разработчики сами посадят инженера по внедрению у вас в организации бесплатно =)

Инженер по внедрению, который будет рассказывать, что та или иная настоятельно необходимая функция "возможно появится/адекватно заработает в следующей версии" - это даже не смешно. Необходима прямая связь с разрабами и отдельная строка в договоре, что Нанософт по первому крику юзера "Это не работает! Здесь глюк!" обязуется оперативно выпускать обновления/патчи. Но так бывает только в сказке

Сообщение от Сергей812 а вы на swell{d} сошлитесь - что он обещал

ЗачОт

[Сергей812]

Сообщение от canon Отсюда вопрос - а что вообще делает админ в небольшой конторе? и почему он должен приходить к руководителю с предложением покупки када? тем более сли ничего в этом не хочет понимать?

Что делает админ в небольшой проектно-монтажной конторе: поддержка работоспособности железа, включая и переносных ноутов прорабов/пусконаладчиков, поддержка общей работоспособности софта, поддержка 1С отдела снабжения и складов (про стабильность данной программы говорит думаю не надо), причем еще часть "терминалов" на удаленном доступе (склады), выезд на объекты для помощи пусконаладчикам для запуска ЛВС и серверов, помощь пусконаладчикам в рулении "умными" устройствами через сеть.. ну это, что я видел в явном виде.. сколько еще подводных камней - одному админу известно) и все это он в одно лицо делает.. это всяких менеджеров как грязи у нас завелось) И перед ним поставили задачу - можно ли удешевить затраты на софт, он честно признался - что в данном софте чисто на уровне установки разбирается и вообще не разу не работал. Договорился с несколькими толковыми ребятами-проектировщиками.. поставил демо-версии клонов.. быстро оттестили их.. вышло, что из коробки работает только брискад, но не стабилен. О чем было сообщено админу, он сообщил дальше - что без бубна сразу перейти на клон акада не получиться..

[kp+]

Сообщение от Boxa Я это не абстрактно пишу, я с наработками подхожу к шефу и спрашиваю интересно ли ему это, если интересно, то...

Вашему шефу такое бывает интересно? Завидую!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Deniska_che Вот ждемс переход на нанокад с вертикалками .... В конторе порядка 300 проектировщиков.

Просто интересуюсь - а 300 лицензий вертикалки Акада куда денете, когда перейдете на Бананокад? Спишут на убытки?

[canon]

Сообщение от kp+ Просто интересуюсь - а 300 лицензий вертикалки Акада куда денете

внимательнее читаем, не с "вертикалок", а на нанокад с вертикалкАМИ

Сообщение от Сергей812 поддержка 1С отдела снабжения и складов

ну уж если админ нормально 1с переваривает, то поставитьи настроить кад он точно сможет
хз как там у клонов второго эшелона, но с т.н. альтернативами. упоминавшимися выше здесь, саппорт обычно помогает с решением вопросов настройки и адаптации

что касается взаимодействия по вопросам "когда будет", то тут да, все активно собирают пожелания, но вот с реализацией гораздо хуже
на этот счет хз как там у других, а у брикса может выстрелить как через неделю, так и через полгода... баги обычно побыстрее правятся конечно

[Deniska_che]

Сообщение от engngr C geonics под autocad на geonics под nanocad nanoCAD Геоника?

вся беда, что я вообще в сивиле работаю и ни с геониксом ни с геоникой не общался)

Сообщение от kp+ Просто интересуюсь - а 300 лицензий вертикалки Акада куда денете, когда перейдете на Бананокад? Спишут на убытки?

А хз если честно - нам эту инфу не доводят.
Начальство с Москвы сказало импортозамещение и все тут!

[MCAD]

Сообщение от canon ну уж если админ нормально 1с переваривает, то поставитьи настроить кад он точно сможет

Вы уверены? Глубочайшее заблуждение. ИМХО.

[canon]

Сообщение от MCAD Вы уверены? Глубочайшее заблуждение. ИМХО.

более чем уверен, неоднократно подтвержденный факт
это не супермегасофт, который крайне сложно настроить
чертить, и тем более, проектировать, он конечно не научит
но выяснить как и где хранятся настройки, как эти настройки выполнить централизованно/автоматически, труда не составит - вопрос скорее в желании
чтобы привинтить лиспы, надо конечно немного почитать мануал - но это тоже перевариваемо
еще можно пойти по пути минимального сопротивления, обратившись в саппорт, и получить подробные инструкции

особенно если учесть, что главная доблесть сисадмина - уметь искать нужную информацию
ибо так можно докатиться до состояния, когда "я не фотограф - не буду ставить фотошоп", "я не бухгалтер - не буду ставть 1С", "я не секретарь - не буду ставить LibreOffice", и т.д.

не буду говорить насчет гиганта, не имел опыта работы с живым саппортом от автодеска, но по альтернативам мне всегда попадалась вменяемая поддержка

[Сергей812]

Сообщение от canon ибо так можно докатиться до состояния, когда "я не фотограф - не буду ставить фотошоп", "я не бухгалтер - не буду ставть 1С", "я не секретарь - не буду ставить LibreOffice", и т.д.

Еще раз - поставить программу или осуществлять ее поддержку со стороны пользователя, вникать в особенности ее использования, в автоматизацию и т.д. - это разные вещи. Иначе не было бы деления на админов и на инженеров САПР. Если у вас удалось это повесить на одного человека - берегите его, где же еще такого найдете)

[canon]

речь ведь изначально была о настройке а не о тонкостях эксплуатации

[kp+]

Сообщение от canon "я не фотограф - не буду ставить фотошоп", "я не бухгалтер - не буду ставть 1С", "я не секретарь - не буду ставить LibreOffice", и т.д.

Ни один одмин не скажет "Я не буду ставить ххх". Он молча поставит со станд. настройками и скажет: "Я не yyy - не буду ВНИКАТЬ в xxx". Тем более в части адаптации под задачи пользователя. По крайней мере, так вели себя 95% виденных мной одминов. Есть, конечно, небольшое исключение, но оно только подтверждает правило.

речь ведь изначально была о настройке а не о тонкостях эксплуатации

Очень размыта грань между этими вещами. С точки зрения одмина, настройка программы - это, максимум, установка корп. шаблонов и стилей печати, если они есть. С точки зрения пользователя, прога должна быть НАСТРОЕНА ПОД НЕГО. С чем одмин, как правило, категорически несогласен, считая, что это уже АДАПТАЦИЯ, т.е. не его дело

[MCAD]

Сообщение от kp+ Очень размыта грань между этими вещами.

Именно для этого настройки наноCAD разнесены по разным местам.
Наглядно показать какие настройки к чему относятся.

[swell{d}]

MCAD, жутко неудобно сделано =)

[canon]

Сообщение от kp+ С точки зрения пользователя, прога должна быть НАСТРОЕНА ПОД НЕГО

хорошо, перейдем к конкретике - что должен и вполне в состоянии поставить/настроить админ при установке
0. Показать пользователю, ГДЕ можно настроить цвет фона, как вытащить или убрать кнопку, поменять размер перекрестия.
1. Шаблоны (предоставленные пользователями либо техническим отделом)
2. Путь к папке автосохранения и его интервал, опционально - версию.

Если техотдела нет, по запросу пользователя сесть и нарисовать таки шаблоны... Для этого, конечно, придется немного поработать головой и почитать мануалы

Ниже под спойлером пример того что настраивается у нас, плюс конечно файлы шаблонов и всевозможные лиспы
Все это сделано админом, который не имеет ни малейшего представления о том как нарисовать отрезок - но лисп привинтить может и цвет экрана тоже

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Bricsys\Bricscad\V14\ru_RU\Profiles\Default\Config]
"APBOX"=dword:00000001
"APERTURE"=dword:0000000a
"AUTORESETSCALES"=dword:00000001
"BASEFILE"="Ptp_Text.dwt"
"BKGCOLOR"=dword:00000007
"BKGCOLORPS"=dword:00000007
"COLORX"=dword:00000007
"COLORY"=dword:00000007
"COLORZ"=dword:00000007
"COPYMODE"=dword:00000000
"CURSORSIZE"=dword:00000064
"INSUNITSDEFSOURCE"=dword:00000004
"INSUNITSDEFTARGET"=dword:00000004
"LOGFILEPATH"="D:\\AutoSave\\"
"MEASUREINIT"=dword:00000001
"QUADDISPLAY"=dword:00000000
"RTDISPLAY"=dword:00000000
"SAVEFILE"=".DWG"
"SAVEFILEPATH"="D:\\AutoSave\\"
"SAVEFORMAT"=dword:00000001
"SAVETIME"=dword:0000000f
"SELECTIONPREVIEW"=dword:00000000
"STARTUP"=dword:00000000

"AutosaveChecksOnlyFirstBitDBMOD"=dword:00000001
"CloseChecksOnlyFirstBitDBMOD"=dword:00000001
"RecentPath"="D:\\Мои документы\\"
"SnapMarkerColor"=dword:00000001

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Bricsys\Bricscad\V14\ru_RU\Profiles\Default\Config\Plot]
"PlotOutputPath"="D:\\Мои документы\\"

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Bricsys\Bricscad\V14\ru_RU\Profiles\Default\Tip]
"StartUp"=dword:00000000

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Bricsys\Bricscad\V14\ru_RU\Profiles\Default\Dialogs\Drawing Explorer]
"Show XRef Layers"=dword:00000001
"Apply layer filter to layer toolbar"=dword:00000001

[MCAD]

Вот тут и становится видна разница подхода системного администратора и проектировщика.

Код:

[Выделить все]

 <?xml version="1.0" standalone="true"?>

-<root version="1.1">


-<options language="ru-RU" defalias="" defstandard="SPDS" platform="acad" application="spds" productname="SPDS">


-<standard alias="" name="SPDS">


-<profiles>

<profile name="Автомобильные Дороги" prefix="АД_"/>

<profile name="Архитектурные Решения" prefix="АР_"/>

<profile name="Архитектурно-Строительные решения" prefix="АС_"/>

<profile name="Водопровод и Канализация" prefix="ВК_"/>

<profile name="Генеральный План" prefix="ГП_"/>

<profile name="Конструкции Железобетонные" prefix="КЖ_"/>

<profile name="Конструкции Металлические" prefix="КМ_"/>

<profile name="Конструкции Металлические Деталировочные" prefix="КМД_"/>

<profile name="Отопление, Вентиляция и кондиционирование" prefix="ОВ_"/>

<profile name="Проект Организации Дорожного Движения" prefix="ПОДД_"/>

<profile name="Проект Организации Строительства" prefix="ПОС_"/>

<profile name="Проект Производства Работ" prefix="ППР_"/>

<profile name="Проект Производства Работ краном" prefix="ППРк_"/>

<profile name="Система Проектной Документации для Строительства" prefix="СПДС_"/>

<profile name="Сети Связи" prefix="СС_"/>

<profile name="Технология Производства" prefix="ТХ_"/>

<profile name="Электроснабжение" prefix="ЭС_"/>

</profiles>


-<layers>

<layer name="ДВЕРИ" plottable="true" comment="" linetype="Continuous" lineweight="35" color="RGB(0,51,204)"/>

<layer name="КОЛОННЫ" plottable="true" comment="" linetype="Continuous" lineweight="60" color="RGB(204,102,0)"/>

<layer name="ЛЕСТНИЦЫ" plottable="true" comment="" linetype="Continuous" lineweight="30" color="RGB(204,102,0)"/>

<layer name="МАРКИ_ДВЕРЕЙ" plottable="true" comment="" linetype="Continuous" lineweight="25" color="RGB(0,38,153)"/>

<layer name="МАРКИ_КОЛОНН" plottable="true" comment="" linetype="Continuous" lineweight="25" color="RGB(0,38,153)"/>

<layer name="МАРКИ_ОКОН" plottable="true" comment="" linetype="Continuous" lineweight="25" color="RGB(0,38,153)"/>

<layer name="МАРКИ_ПОЛА" plottable="true" comment="" linetype="Continuous" lineweight="25" color="RGB(0,38,153)"/>

<layer name="НЕПЕЧАТНЫЙ" plottable="false" comment="" linetype="Continuous" lineweight="Default" color="RGB(214,214,214)"/>

<layer name="ОБЪЕКТЫ" plottable="true" comment="" linetype="Continuous" lineweight="25" color="RGB(153,204,0)"/>

<layer name="ОБЪЕКТЫ_СТЕНЫ" plottable="true" comment="" linetype="Continuous" lineweight="50" color="RGB(153,204,0)"/>

<layer name="ОКНА" plottable="true" comment="" linetype="Continuous" lineweight="35" color="RGB(0,153,204)"/>

<layer name="ОСИ" plottable="true" comment="" linetype="ГОСТ 2.303 5" lineweight="25" color="RGB(255,0,0)"/>

<layer name="ПЕРЕКРЫТИЯ" plottable="true" comment="" linetype="Continuous" lineweight="50" color="RGB(204,102,0)"/>

<layer name="ПОМЕЩЕНИЯ" plottable="true" comment="" linetype="Continuous" lineweight="25" color="RGB(0,114,153)"/>

<layer name="СТЕНЫ" plottable="true" comment="" linetype="Continuous" lineweight="50" color="RGB(204,0,0)"/>

</layers>


-<page name="Главные настройки" sid="MC_PAGE_MAIN">


-<section name="Общие настройки" sid="29001" icon="-2">

<param name="Текущий профиль" value="СПДС_" quick="1" ctrl="combobox_profile" id="25005"/>

<param name="Выполнить команду <spregen> при открытии документа" value="false" ctrl="combobox_bool" id="25006"/>

</section>


-<section name="Типы линий" sid="1003" icon="4">

<param name="Автоматически отключать опцию "Масштаб в единицах пространства листа"" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1040"/>

<param name="Изменять текущий масштаб типа линий" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1041"/>


-<param name="Использовать таблицу цветов и весов" value="3" ctrl="combobox_string_index" id="1077" doc="1">

<items item3="Нет" item2="Да" item1="Режим совместимости"/>

</param>


-<param name="Стандартный вес текста" value="Отключено" ctrl="combobox_edit_fixed_list" id="1078" doc="1">

<items item3="1/14" item2="1/10" item1="Отключено"/>

</param>

<param name="Цвет сплошной толстой основной линии" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="1012" doc="1"/>

<param name="Цвет сплошной тонкой линии" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="1013" doc="1"/>

<param name="Цвет волнистой линии" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="1014" doc="1"/>

<param name="Цвет штриховой линии" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="1016" doc="1"/>

<param name="Цвет штрихпунктирной тонкой (осевой) линии" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="1015" doc="1"/>

<param name="Цвет штрихпунктирной утолщенной линии" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="1017" doc="1"/>

<param name="Цвет разомкнутой линии" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="1043" doc="1"/>

<param name="Цвет сплошной тонкой с изломами" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="1019" doc="1"/>

<param name="Цвет штрихпунктирной с двумя точками тонкой линии" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="1018" doc="1"/>

<param name="Толщина сплошной толстой основной линии" value="60" ctrl="combobox_lineweight" id="1020" doc="1"/>

<param name="Толщина сплошной тонкой линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="1021" doc="1"/>

<param name="Толщина волнистой линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="1022" doc="1"/>

<param name="Толщина штриховой линии" value="40" ctrl="combobox_lineweight" id="1024" doc="1"/>

<param name="Толщина штрихпунктирной тонкой (осевой) линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="1023" doc="1"/>

<param name="Толщина штрихпунктирной утолщенной линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="1025" doc="1"/>

<param name="Толщина разомкнутой линии" value="100" ctrl="combobox_lineweight" id="1044" doc="1"/>

<param name="Толщина сплошной тонкой с изломами" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="1027" doc="1"/>

<param name="Толщина штрихпунктирной с двумя точками тонкой линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="1026" doc="1"/>

</section>


-<section name="Редактирование" sid="1004" icon="5">


-<param name="Коррекция десятичного разделителя" value="2" ctrl="combobox_string_index" id="1010">

<items item3="Заменять десятичный разделитель символом из настроек системы" item2="Заменять безусловно десятичный разделитель точкой" item1="Не корректировать"/>

</param>

<param name="Создавать и активировать стандартные стили в новых документах и при смене стандарта" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1052"/>

<param name="Разбивать Вставки блоков для скрытия геометрии" value="false" ctrl="combobox_bool" id="1046" doc="1"/>

<param name="Показывать интеллектуальные ручки" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1048"/>

<param name="Устанавливать ассоциативность во время вставки объектов" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1049"/>

<param name="Использовать локализованные аббревиатуры ключевых слов команд" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1054"/>

<param name="Цвет подсветки" value="RGB(0,255,0)" ctrl="combobox_color" id="4" by_x_values_off="1"/>

<param name="Автоматически переключать раскладку клавиатуры в локальный язык" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1009"/>

<param name="Показывать рамку вокруг объекта" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1037"/>

<param name="Автоматически включать привязки: Ближайшая, Конечная точка, Квадрант, Центр, Пересечение" value="false" quick="1" ctrl="combobox_bool" id="1038"/>

<param name="Автоматически показывать панель "Направление"" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1039"/>

<param name="Масштабировать размеры" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1035"/>

<param name="Масштабировать текст" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1036"/>

<param name="Масштабировать штриховки" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1053"/>

<param name="Исключенные слои" ctrl="array_string_edit" id="1034" doc="1"/>

<param name="Непечатный слой" value="НЕПЕЧАТНЫЙ" ctrl="combobox_layer" id="1042" doc="1"/>

<param name="Мини-панель инструментов видового экрана" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1045"/>


-<section name="Подсказка" sid="1011" icon="54">

<param name="Показывать" value="false" ctrl="combobox_bool" id="1072"/>

<param name="Задержка перед появлением, мс" value="300" ctrl="edit_int" id="1070"/>

<param name="Время отображения, мс" value="900" ctrl="edit_int" id="1071"/>

<param name="Прозрачность, %" value="20" ctrl="edit_int" id="1073"/>

</section>


-<section name="Двойным нажатием" sid="1005" icon="55">

<param name="Объекты программы" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1029"/>

<param name="Размеры" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1030"/>

<param name="Тексты" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1031"/>

<param name="Многострочные тексты" value="false" ctrl="combobox_bool" id="1032"/>

</section>

</section>


-<section name="Оформление" sid="1013" icon="63">

<param name="Применять глобальный масштаб для элементов оформления" value="true" ctrl="combobox_bool" id="2007" doc="1"/>

<param hidden="1" name="Масштаб оформления" value="100.0" ctrl="edit_double" id="2333" doc="1" user_read_only="1"/>

<param hidden="1" name="Масштаб измерений" value="1.0" ctrl="edit_double" id="2033" doc="1" user_read_only="1"/>

<param name="Отступ маскировки геометрии от текста" value="0.2" ctrl="edit_double" id="2009" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param hidden="1" name="Активировать размерный стиль при смене единиц измерения" value="true" ctrl="combobox_bool" id="2336" doc="1"/>

<param hidden="1" name="Коэффициент единиц измерения модели" value="1.0" ctrl="edit_double" id="2335" doc="1"/>


-<param name="Перекрывать примитивы" value="3" ctrl="combobox_string_index" id="1079" doc="1">

<items item3="Маскированием" item2="Вырезанием" item1="Нет"/>

</param>

</section>


-<section name="Сообщения" sid="1012" icon="54">

<param name="Разрешить подсказки" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1074"/>

<param name="Уклоняться от курсора" value="true" ctrl="combobox_bool" id="1075"/>

</section>


-<section name="Горячие клавиши" sid="25001" icon="64">

<param name="Вызов диалога <Быстрые настройки>" value="Ctrl+Shift+Q" ctrl="hot_key" id="25001"/>

<param name="Вызов окна нотификационных сообщений" value="Ctrl+Shift+W" ctrl="hot_key" id="25002"/>

</section>


-<section name="Доступ к базам данных" sid="2" icon="22" slide="-1">

<param name="Источник данных" value="[DATA_ALL_RW]\std.mdf" ctrl="button_string" id="9"/>

<param name="Размер картинки в браузере" value="70" ctrl="edit_int" id="13152"/>


-<param name="Селектировать объекты" value="1" ctrl="combobox_string_index" id="11">

<items item2="Двойным кликом" item1="Одиночным кликом"/>

</param>

<param hidden="1" name="Standards filter" value="1" ctrl="edit_int" id="12"/>

<param hidden="1" name="Фильтр стандартов" value="ЕСКД" ctrl="button_string" id="13"/>

<param hidden="1" name="Nmk filter file" value="" ctrl="edit_string" id="15"/>

<param name="Фильтр номенклатуры" value="Отключен" ctrl="button_string" id="14"/>

<param hidden="1" name="Путь к внешним файлам проектов" value="[DATA_ALL_RW]" ctrl="dialog_system_folder_browser" id="13153"/>

<param name="Справочник материалов" value="SQL" ctrl="button_string" id="17181"/>

<param hidden="1" name="Использовать 3D модели объектов" value="false" ctrl="combobox_bool" id="1051" doc="1"/>

</section>

</page>


-<page name="Стандартные элементы" sid="MC_PAGE_STANDARD_ELEMENTS">


-<section name="Стандартные" sid="1" icon="19" slide="-1">

<param name="Цвет курсора, плоскости ..." value="RGB(0,0,255)" ctrl="combobox_color" id="5"/>

<param name="Показывать невидимые линии" value="false" quick="1" ctrl="combobox_bool" id="6"/>

<param name="Цвет невидимых линий" value="RGB(192,192,192)" ctrl="combobox_color" id="7"/>

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="1" doc="1"/>

<param name="Слой по умолчанию для отверстий" value="" ctrl="combobox_layer" id="2" doc="1"/>

<param name="Шаг штриховки" value="1.5" ctrl="edit_double" id="3" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Шаг сетки" value="5.0" quick="1" ctrl="edit_double" id="14154" unitsXML="mm"/>

<param name="Использовать сетку" value="true" quick="1" ctrl="combobox_bool" id="14155"/>

<param name="Цвет подсветки рабочих плоскостей" value="RGB(0,255,0)" ctrl="combobox_color" id="14153" doc="1"/>

</section>


-<section name="Расчеты балок" sid="11023" icon="48">

<param name="Цвет графика перемещений" value="RGB(255,0,0)" ctrl="combobox_color" id="11135" doc="1"/>

<param name="Цвет графика изгибов" value="RGB(255,255,0)" ctrl="combobox_color" id="11136" doc="1"/>

<param name="Цвет графика моментов" value="RGB(0,255,255)" ctrl="combobox_color" id="11137" doc="1"/>

<param name="Цвет графика сил" value="RGB(0,0,255)" ctrl="combobox_color" id="11138" doc="1"/>

<param name="Цвет графика напряжений" value="RGB(0,0,0)" ctrl="combobox_color" id="11139" doc="1"/>

<param name="Ускорение свободного падения, OX" value="0.0" ctrl="edit_double" id="11140"/>

<param name="Ускорение свободного падения, OY" value="-9.8" ctrl="edit_double" id="11141" negative_on="1"/>

<param name="Ускорение свободного падения, OZ" value="0.0" ctrl="edit_double" id="11142"/>

<param name="Количество точек на графике" value="50" ctrl="edit_int" id="11143"/>

<param name="Считать подшипники как опоры" value="true" ctrl="combobox_bool" id="11144"/>

<param name="Показывать значения на графике" value="false" ctrl="combobox_bool" id="11146"/>


-<param name="Теория прочности" value="4" ctrl="combobox_string_index" id="11145">

<items item3="III" item2="II" item1="I" item4="IV"/>

</param>

</section>


-<section name="Архитектурные решения" sid="28200" icon="124">


-<section name="Стены" sid="28300" icon="124">

<param name="Слой" value="СТЕНЫ" ctrl="combobox_layer" id="28202" doc="1"/>

<param name="Максимальный угол фаски при подчистке стен" value="45.0" ctrl="edit_double" id="8000" unitsXML="deg"/>

</section>


-<section name="Окна" sid="28301" icon="168">

<param name="Слой" value="ОКНА" ctrl="combobox_layer" id="28203" doc="1"/>

<param name="Метки окон" value="МАРКИ_ОКОН" ctrl="combobox_layer" id="28222" doc="1"/>

</section>


-<section name="Двери" sid="28302" icon="165">

<param name="Слой" value="ДВЕРИ" ctrl="combobox_layer" id="28206" doc="1"/>

<param name="Метки дверей" value="МАРКИ_ДВЕРЕЙ" ctrl="combobox_layer" id="28221" doc="1"/>

</section>


-<section name="Объекты стены" sid="28303" icon="167">

<param name="Слой" value="ОБЪЕКТЫ_СТЕНЫ" ctrl="combobox_layer" id="28204" doc="1"/>

</section>


-<section name="Объекты" sid="28304" icon="166">

<param name="Слой" value="ОБЪЕКТЫ" ctrl="combobox_layer" id="28205" doc="1"/>

</section>


-<section name="Колонны" sid="28305" icon="164">

<param name="Слой" value="КОЛОННЫ" ctrl="combobox_layer" id="28207" doc="1"/>

<param name="Метки колонн" value="МАРКИ_КОЛОНН" ctrl="combobox_layer" id="28223" doc="1"/>

</section>


-<section name="Помещения" sid="18048" icon="72">

<param name="Слой" value="ПОМЕЩЕНИЯ" ctrl="combobox_layer" id="20653" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="20654" doc="1"/>

<param name="Цвет границы" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="20655" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="20656" doc="1"/>

<param name="Толщина границы" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="20664" doc="1"/>


-<section name="Метки помещений" sid="28306" icon="">

<param name="Слой" value="МАРКИ_ПОЛА" ctrl="combobox_layer" id="28224" doc="1"/>

<param name="Цвет текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="20666" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="20657" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="2.0" ctrl="edit_double" id="20658" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Приблизительное число символов в строке маркера помещений" value="30" ctrl="edit_int" id="20668" doc="1"/>

<param name="Папка шаблонов для меток" value="DB\Архитектура\Метки помещений" ctrl="dialog_std_folder_browser" id="20675"/>

</section>

</section>


-<section name="Лестницы" sid="6600" icon="155">

<param name="Слой" value="ЛЕСТНИЦЫ" ctrl="combobox_layer" id="28208" doc="1"/>

<param name="Прямолинейный разрыв" value="false" ctrl="combobox_bool" id="28210" doc="1"/>

<param name="Размер стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="28209" doc="1" unitsXML="mm"/>


-<param name="Тип маркера направляющей" value="1" ctrl="combobox_string_index" id="28211" doc="1">

<items item3="Залитый" item2="Пустой" item1="Без маркера" item4="Прозрачный"/>

</param>

<param name="Размер маркера" value="1.0" ctrl="edit_double" id="28212" doc="1" unitsXML="mm"/>

</section>


-<section name="Шаблоны отчетов" sid="77777" icon="6">


-<param name="Ведомость отделки помещений" ctrl="dialog_std_object_browser" id="20670">

<items dbName="Ведомость отделки помещений(Шаблон)" dbClassFilter="601" dbUID="52E5BB282EAEF1E4"/>

</param>


-<param name="Экспликация помещений" ctrl="dialog_std_object_browser" id="20672">

<items dbName="Экспликация помещений(Шаблон)" dbClassFilter="601" dbUID="53BA8700385A8B83"/>

</param>


-<param name="Экспликация полов" ctrl="dialog_std_object_browser" id="20674">

<items dbName="Экспликация полов(Шаблон)" dbClassFilter="601" dbUID="5068FF9794A48500"/>

</param>


-<param name="Ведомость проемов" ctrl="dialog_std_object_browser" id="1080" doc="0">

<items dbName="Ведомость проемов" dbClassFilter="601" dbUID="4E8ACA783D6BDE0D"/>

</param>


-<param name="Спецификация колонн" ctrl="dialog_std_object_browser" id="1081" doc="0">

<items dbName="Спецификация колонн" dbClassFilter="601" dbUID="4640242AA09A2E63"/>

</param>

</section>


-<section hidden="0" name="Перекрытия" sid="28230" icon="63" slide="169">

<param name="Слой" value="ПЕРЕКРЫТИЯ" ctrl="combobox_layer" id="28231" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByObject" ctrl="combobox_color" id="28232" doc="1"/>

<param name="Вес линии" value="ByObject" ctrl="combobox_lineweight" id="28233" doc="1"/>

<param name="Тип линии" value="ByObject" ctrl="combobox_linetype" id="28234" doc="1"/>

</section>

</section>


-<section name="Инженерные сети" sid="32000" icon="92">

<param name="Коннекторы" icon="162" value="DB\Инженерные сети\Коннекторы" ctrl="dialog_std_folder_browser" id="32001"/>

<param name="Трассы" icon="163" value="DB\Инженерные сети\Трассы" ctrl="dialog_std_folder_browser" id="32002"/>

<param name="Оборудование" icon="161" value="DB\Инженерные сети\Оборудование" ctrl="dialog_std_folder_browser" id="32003"/>

</section>

</page>


-<page name="Символы" sid="MC_PAGE_SYMBOLS">


-<section name="Размеры" sid="3006" icon="9">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="3038" doc="1"/>

<param name="Применять слой при копировании" value="true" ctrl="combobox_bool" id="3039" doc="1"/>

<param name="Ординатные размеры" value="false" ctrl="combobox_bool" id="3041" doc="1" no="ГОСТ" yes="ISO"/>

<param name="Открывать диалог автоматически" value="false" ctrl="combobox_bool" id="3040"/>


-<param name="Стрелки в цепочках" value="3" ctrl="combobox_string_index" id="3036" doc="1">

<items item3="Засечка" item2="Точка" item1="Не заменять"/>

</param>

</section>


-<section name="Выноски" sid="6000" icon="14" slide="5">

<param name="Использовать обратную засечку" value="false" ctrl="combobox_bool" id="6244" doc="1"/>

<param name="Показывать диалог перед вставкой объекта" value="true" ctrl="combobox_bool" id="6261"/>

<param name="Поворот полки по ПСК" value="false" ctrl="combobox_bool" id="1050"/>

<param name="Сохранять текст в диалогах" value="true" ctrl="combobox_bool" id="6274"/>


-<section name="Дополнительные линии-выноски" sid="6012" icon="15" slide="5">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="6188" doc="1"/>

<param name="Размер стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6189" doc="1" unitsXML="mm" slide="42" symbol="а"/>

<param name="Размер точки" value="1.5" ctrl="edit_double" id="6192" doc="1" unitsXML="mm" slide="42" symbol="б"/>

<param name="Размер засечки" value="5.0" ctrl="edit_double" id="6262" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="и"/>

<param name="Толщина засечки" value="0.0" ctrl="edit_double" id="6263" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="к"/>

<param name="Размер треугольника" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6193" doc="1" unitsXML="mm" slide="42" symbol="в"/>

<param name="Размер открытой стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6191" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="ж"/>

<param name="Размер полустрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6190" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="з"/>

<param name="Размер прямого угла" value="5.0" ctrl="edit_double" id="6264" doc="1" unitsXML="mm" slide="13" symbol="е"/>

<param name="Толщина прямого угла" value="0.0" ctrl="edit_double" id="6265" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="к"/>

<param name="Размер незалитой стрелки" value="5.0" ctrl="edit_double" id="6266" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="ж"/>

<param name="Размер незалитого треугольника" value="5.0" ctrl="edit_double" id="6267" doc="1" unitsXML="mm" slide="42" symbol="в"/>

<param name="Размер незалитой точки" value="5.0" ctrl="edit_double" id="6268" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="д"/>

<param name="Размер толстой линии" value="5.0" ctrl="edit_double" id="6269" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Толщина толстой линии" value="0.3" ctrl="edit_double" id="6270" doc="1" unitsXML="mm"/>

</section>


-<section name="Универсальная выноска" sid="6002" icon="102" slide="5">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="6050" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6259" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="6260" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="6256" doc="1"/>

<param name="Цвет текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6051" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6056" doc="1" unitsXML="mm" slide="48" symbol="в"/>

<param name="Высота текста обозначения" value="7.0" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6243" doc="1" unitsXML="mm" slide="48" symbol="в"/>

<param name="Отступ текста по горизонтали от края линии" value="1.5" ctrl="edit_double" id="6057" doc="1" unitsXML="mm" slide="48" symbol="г"/>

<param name="Отступ текста по вертикали от линии" value="1.0" ctrl="edit_double" id="6058" doc="1" unitsXML="mm" slide="48" symbol="д"/>

<param name="Размер стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6052" doc="1" unitsXML="mm" slide="47" symbol="а"/>

<param name="Размер открытой стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6053" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="ж"/>

<param name="Размер полустрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6054" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="з"/>

<param name="Размер точки" value="1.5" ctrl="edit_double" id="6055" doc="1" unitsXML="mm" slide="47" symbol="б"/>

<param name="Размер засечки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6257" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="и"/>

<param name="Толщина засечки" value="0.0" ctrl="edit_double" id="6258" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="к"/>

<param hidden="0" name="Вес текста" value="ByObject" ctrl="combobox_lineweight" id="6297" doc="1"/>

</section>


-<section name="Позиционная выноска" sid="6006" icon="14" slide="5">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="6133" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6134" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="6135" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="6136" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6137" doc="1" unitsXML="mm" slide="61" symbol="а"/>

<param name="Высота малого текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6138" doc="1" unitsXML="mm" slide="61" symbol="б"/>

<param name="Цвет текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6139" doc="1"/>

<param name="Отступ текста по горизонтали от края линии" value="1.5" ctrl="edit_double" id="6140" doc="1" unitsXML="mm" slide="61" symbol="в"/>

<param name="Отступ текста по вертикали от линии" value="1.0" ctrl="edit_double" id="6141" doc="1" unitsXML="mm" slide="61" symbol="г"/>

<param name="Размер стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6142" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="д"/>

<param name="Размер точки" value="1.5" ctrl="edit_double" id="6143" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="е"/>

<param name="Размер открытой стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6144" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="ж"/>

<param name="Размер полустрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6145" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="з"/>

<param name="Размер засечки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6146" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="и"/>

<param name="Толщина засечки" value="0.0" ctrl="edit_double" id="6147" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="к"/>

<param hidden="0" name="Вес текста" value="ByObject" ctrl="combobox_lineweight" id="6302" doc="1"/>

</section>


-<section name="Гребенчатая выноска" sid="6001" icon="44" slide="5">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="6083" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6084" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="6085" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="6086" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6087" doc="1" unitsXML="mm" slide="59" symbol="а"/>

<param name="Цвет текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6088" doc="1"/>

<param name="Отступ текста по горизонтали от края линии" value="1.5" ctrl="edit_double" id="6089" doc="1" unitsXML="mm" slide="59" symbol="б"/>

<param name="Отступ текста по вертикали от линии" value="1.0" ctrl="edit_double" id="6090" doc="1" unitsXML="mm" slide="59" symbol="в"/>

<param name="Размер стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6091" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="г"/>

<param name="Размер точки" value="1.5" ctrl="edit_double" id="6092" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="д"/>

<param name="Размер открытой стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6093" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="е"/>

<param name="Размер полустрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6094" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="ж"/>

<param name="Размер засечки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6095" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="з"/>

<param name="Толщина засечки" value="0.0" ctrl="edit_double" id="6096" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="и"/>

<param hidden="0" name="Вес текста" value="ByObject" ctrl="combobox_lineweight" id="6298" doc="1"/>

<param hidden="0" name="Высота малого текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6306" doc="1" unistXML="mm"/>

</section>


-<section name="Цепная выноска" sid="6003" icon="45" slide="5">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="6097" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6098" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="6099" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="6100" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6101" doc="1" unitsXML="mm" slide="59" symbol="а"/>

<param name="Цвет текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6102" doc="1"/>

<param name="Отступ текста по горизонтали от края линии" value="1.5" ctrl="edit_double" id="6103" doc="1" unitsXML="mm" slide="59" symbol="б"/>

<param name="Отступ текста по вертикали от линии" value="1.0" ctrl="edit_double" id="6104" doc="1" unitsXML="mm" slide="59" symbol="в"/>

<param name="Размер стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6105" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="г"/>

<param name="Размер точки" value="1.5" ctrl="edit_double" id="6106" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="д"/>

<param name="Размер открытой стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6107" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="е"/>

<param name="Размер полустрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6108" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="ж"/>

<param name="Размер засечки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6196" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="з"/>

<param name="Толщина засечки" value="0.0" ctrl="edit_double" id="6197" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="и"/>

<param hidden="0" name="Вес текста" value="ByObject" ctrl="combobox_lineweight" id="6299" doc="1"/>

<param hidden="0" name="Высота малого текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6307" doc="1" unistXML="mm"/>

</section>


-<section name="Узловая выноска" sid="6004" icon="46" slide="5">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="6109" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6110" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="6111" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="6112" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="3.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6113" doc="1" unitsXML="mm" slide="60" symbol="а"/>

<param name="Высота малого текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6114" doc="1" unitsXML="mm" slide="60" symbol="б"/>

<param name="Зазор между узлом и листом" value="1.0" ctrl="edit_double" id="6115" doc="1" unitsXML="mm" slide="60" symbol="в"/>

<param name="Цвет текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6116" doc="1"/>

<param name="Отступ текста по горизонтали от края линии" value="1.5" ctrl="edit_double" id="6117" doc="1" unitsXML="mm" slide="60" symbol="г"/>

<param name="Отступ текста по вертикали от линии" value="1.0" ctrl="edit_double" id="6118" doc="1" unitsXML="mm" slide="60" symbol="д"/>

<param name="Тип линии марки указания области" value="ByObject" ctrl="combobox_linetype" id="6271" doc="1"/>

<param name="Цвет марки указания области" value="ByObject" ctrl="combobox_color" id="6273" doc="1"/>

<param name="Толщина линии марки указания области" value="ByObject" ctrl="combobox_lineweight" id="6272" doc="1"/>

<param hidden="0" name="Вес текста" value="ByObject" ctrl="combobox_lineweight" id="6300" doc="1"/>

</section>


-<section name="Узловая секущая выноска" sid="6005" icon="47" slide="5">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="6119" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6120" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="6121" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="6122" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="3.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6123" doc="1" unitsXML="mm" slide="60" symbol="а"/>

<param name="Высота малого текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6124" doc="1" unitsXML="mm" slide="60" symbol="б"/>

<param name="Цвет текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6125" doc="1"/>

<param name="Зазор между узлом и листом" value="1.0" ctrl="edit_double" id="6126" doc="1" unitsXML="mm" slide="60" symbol="в"/>

<param name="Отступ текста по горизонтали от края линии" value="1.5" ctrl="edit_double" id="6127" doc="1" unitsXML="mm" slide="60" symbol="г"/>

<param name="Отступ текста по вертикали от линии" value="1.0" ctrl="edit_double" id="6128" doc="1" unitsXML="mm" slide="60" symbol="д"/>

<param name="Длина штриха" value="10.0" ctrl="edit_double" id="6129" doc="1" unitsXML="mm" slide="58" symbol="е"/>

<param name="Выход штриха за линию" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6130" doc="1" unitsXML="mm" slide="58" symbol="ж"/>

<param name="Расстояние между штрихом и началом линии-выноски" value="2.0" ctrl="edit_double" id="6131" doc="1" unitsXML="mm" slide="58" symbol="з"/>

<param name="Толщина штриха" value="1.0" ctrl="edit_double" id="6132" doc="1" unitsXML="mm" slide="58" symbol="и"/>

<param hidden="0" name="Вес текста" value="ByObject" ctrl="combobox_lineweight" id="6301" doc="1"/>

</section>


-<section name="Выноска для многослойных конструкций" sid="6007" icon="53" slide="5">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="6148" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6149" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="6150" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="6151" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6152" doc="1" unitsXML="mm" slide="59" symbol="а"/>

<param name="Цвет текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6153" doc="1"/>

<param name="Отступ текста по горизонтали от края линии" value="1.5" ctrl="edit_double" id="6154" doc="1" unitsXML="mm" slide="59" symbol="б"/>

<param name="Отступ текста по вертикали от линии" value="1.0" ctrl="edit_double" id="6155" doc="1" unitsXML="mm" slide="59" symbol="в"/>

<param name="Размер стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6156" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="г"/>

<param name="Размер точки" value="1.5" ctrl="edit_double" id="6157" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="д"/>

<param name="Размер открытой стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6158" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="е"/>

<param name="Размер полустрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6159" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="ж"/>

<param name="Размер засечки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6160" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="з"/>

<param name="Толщина засечки" value="0.0" ctrl="edit_double" id="6161" doc="1" unitsXML="mm" slide="55" symbol="и"/>

<param name="Размер прямого угла" value="2.0" ctrl="edit_double" id="6220" doc="1" unitsXML="mm" slide="13" symbol="е"/>

<param name="Толщина прямого угла" value="0.0" ctrl="edit_double" id="6221" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="к"/>

<param hidden="0" name="Вес текста" value="ByObject" ctrl="combobox_lineweight" id="6303" doc="1"/>

</section>


-<section name="Маркировка линейных конструкций" sid="6008" icon="52" slide="59">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="6162" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6163" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="6164" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="6165" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6166" doc="1" unitsXML="mm" slide="59" symbol="а"/>

<param name="Цвет текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6167" doc="1"/>

<param name="Отступ текста по горизонтали от края линии" value="1.5" ctrl="edit_double" id="6168" doc="1" unitsXML="mm" slide="59" symbol="б"/>

<param name="Отступ текста по вертикали от линии" value="1.0" ctrl="edit_double" id="6169" doc="1" unitsXML="mm" slide="59" symbol="в"/>

<param hidden="0" name="Вес текста" value="ByObject" ctrl="combobox_lineweight" id="6304" doc="1"/>

<param hidden="0" name="Высота малого текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6308" doc="1" unistXML="mm"/>

</section>

</section>


-<section name="Виды, разрезы, сечения ..." sid="6010" icon="11">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="6170" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6171" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="6172" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="6173" doc="1"/>

<param name="Цвет текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6174" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="3.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6175" doc="1" unitsXML="mm" slide="52" symbol="а"/>

<param name="Высота малого текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6176" doc="1" unitsXML="mm" slide="52" symbol="б"/>

<param name="Отступ текста по горизонтали от края линии" value="1.5" ctrl="edit_double" id="6177" doc="1" unitsXML="mm" slide="53" symbol="в"/>

<param name="Отступ текста по вертикали от линии" value="1.0" ctrl="edit_double" id="6178" doc="1" unitsXML="mm" slide="53" symbol="г"/>

<param name="Зазор частей текста" value="0.3" ctrl="edit_double" id="6179" doc="1" unitsXML="mm" slide="52" symbol="д"/>

<param name="Длина выноски" value="0.0" ctrl="edit_double" id="6182" doc="1" unitsXML="mm" slide="53" symbol="е"/>

<param name="Размер стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6181" doc="1" unitsXML="mm" slide="53" symbol="ж"/>

<param name="Отступ стрелки от начала линии разреза" value="3.0" ctrl="edit_double" id="6180" doc="1" unitsXML="mm" slide="54" symbol="з"/>

<param name="Длина первой линии разреза" value="10.0" ctrl="edit_double" id="6183" doc="1" unitsXML="mm" slide="54" symbol="и"/>

<param name="Длина средней линии разреза" value="10.0" ctrl="edit_double" id="6184" doc="1" unitsXML="mm" slide="54" symbol="к"/>

<param name="Показывать дополнительные символы сечения" value="false" ctrl="combobox_bool" id="6250" doc="1"/>

<param name="Толщина линии разреза" value="70" ctrl="combobox_lineweight" id="6185" doc="1" slide="54" symbol="л"/>

<param name="Сплошная первая линия разреза" value="true" ctrl="combobox_bool" id="6223" doc="1"/>

<param name="Просвет между штрихами" value="6.0" ctrl="edit_double" id="6224" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Длина короткого сегмента между штрихами" value="2.0" ctrl="edit_double" id="6225" doc="1" unitsXML="mm"/>


-<param name="Шаблон для указания листа" value="#" ctrl="combobox_edit_string" id="6186" doc="1">

<items item3="Лист #" item2="(Л. #)" item1="(Лист #)" item4="Л. #"/>

</param>


-<param name="Удалять связанные элементы" value="3" ctrl="combobox_string_index" id="6247">

<items item3="Никогда" item2="Всегда" item1="Подтверждать"/>

</param>

<param name="Совместное редактирование связанных элементов" value="true" ctrl="combobox_bool" id="6198"/>

<param name="Зона автоматически" value="false" ctrl="combobox_bool" id="6201"/>

<param name="Лист автоматически" value="false" ctrl="combobox_bool" id="6202"/>

</section>


-<section name="Площадь" sid="18045" icon="50" slide="23">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="19616" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="19617" doc="1"/>

<param name="Цвет границы" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="19618" doc="1"/>

<param name="Цвет текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="19633" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="19619" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="19620" doc="1"/>


-<param name="Десятичный разделитель" value="," ctrl="combobox_string" id="19629" doc="1">

<items item2="." item1=","/>

</param>

<param name="Высота текста" value="3.5" ctrl="edit_double" id="19622" doc="1" unitsXML="mm" slide="23" symbol="a"/>

<param name="Вертикальный отступ текста" value="0.9" ctrl="edit_double" id="19623" doc="1" unitsXML="mm" slide="23" symbol="б"/>

<param name="Свес" value="1.5" ctrl="edit_double" id="19624" doc="1" unitsXML="mm" slide="23" symbol="в"/>

<param name="Отображать границу" value="false" ctrl="combobox_bool" id="19625" doc="1"/>

<param name="Толщина границы" value="100" ctrl="combobox_lineweight" id="19632" doc="1"/>


-<section name="Точность измерения площади" sid="18046" icon="50" slide="23">


-<param name="Кол. знаков после запятой" value="3" ctrl="combobox_string_index" id="19630" doc="1">

<items item3="0.00" item2="0.0" item1="0" item4="0.000" item6="0.00000" item5="0.0000"/>

</param>

</section>

</section>


-<section name="Форма помещения" sid="18047" icon="72">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="20636" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="20637" doc="1"/>

<param name="Цвет границы" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="20638" doc="1"/>

<param name="Отображать границу" value="false" ctrl="combobox_bool" id="20652" doc="1"/>

<param name="Цвет текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="20651" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="20639" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="20640" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="2.0" ctrl="edit_double" id="20641" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Высота текста номера" value="2.5" ctrl="edit_double" id="20646" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Радиус маркера" value="4.0" ctrl="edit_double" id="20642" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Вертикальный отступ текста" value="1.0" ctrl="edit_double" id="20643" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Горизонтальный отступ" value="5.0" ctrl="edit_double" id="20644" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Свес" value="1.0" ctrl="edit_double" id="20645" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Толщина границы" value="100" ctrl="combobox_lineweight" id="20649" doc="1"/>

<param name="Площадь отдельно" value="false" ctrl="combobox_bool" id="20650" doc="1"/>

</section>


-<section name="Символы" sid="16026" icon="29" slide="12">


-<section name="Обозначение узла" sid="16032" icon="29" slide="12">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="12258" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="12257" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="12259" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="12260" doc="1" unitsXML="mm" slide="12" symbol="а"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="12265" doc="1"/>

<param name="Цвет текста" value="ByObject" ctrl="combobox_color" id="12403" doc="1"/>

<param name="Вертикальный отступ текста" value="0.9" ctrl="edit_double" id="12262" doc="1" unitsXML="mm" slide="12" symbol="в"/>

<param name="Высота большого текста" value="3.5" ctrl="edit_double" id="12261" doc="1" unitsXML="mm" slide="12" symbol="б"/>

<param name="Зазор вокруг текста" value="0.9" ctrl="edit_double" id="12263" doc="1" unitsXML="mm" slide="12"/>

<param name="Диаметр" value="10.0" ctrl="edit_double" id="12264" doc="1" unitsXML="mm" slide="12" symbol="г"/>

</section>


-<section name="Обозначение фрагмента" sid="16028" icon="28" slide="11">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="12208" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="12207" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="12209" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="12210" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="12211" doc="1" unitsXML="mm" slide="11" symbol="а"/>

<param name="Цвет текста" value="ByObject" ctrl="combobox_color" id="12401" doc="1"/>

<param name="Вертикальный отступ текста" value="0.9" ctrl="edit_double" id="12212" doc="1" unitsXML="mm" slide="11" symbol="б"/>

<param name="Отступ выноски" value="0.0" ctrl="edit_double" id="12213" doc="1" unitsXML="mm" slide="11" symbol="в"/>

<param name="Радиус" value="5.0" ctrl="edit_double" id="12214" doc="1" unitsXML="mm" slide="11" symbol="г"/>

<param name="Минимальная длина выноски" value="4.0" ctrl="edit_double" id="12217" doc="1" unitsXML="mm" slide="11" symbol="д"/>

</section>


-<section name="Позиционный маркер" sid="16027" icon="33" slide="16">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="12200" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="12299" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="12201" doc="1"/>

<param name="Размер" value="10.0" ctrl="edit_double" id="12202" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Высота текста" value="3.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="12203" doc="1" unitsXML="mm" slide="16" symbol="а"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="12204" doc="1"/>

<param name="Цвет текста" value="ByObject" ctrl="combobox_color" id="12405" doc="1"/>

<param name="Зазор вокруг текста" value="0.9" ctrl="edit_double" id="12205" doc="1" unitsXML="mm" slide="16" symbol="б"/>

</section>


-<section name="Маркер изменений" sid="16031" icon="32" slide="15">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="12247" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="12246" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="12248" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="3.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="12249" doc="1" unitsXML="mm" slide="15" symbol="а"/>

<param name="Высота примечания" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="12250" doc="1" unitsXML="mm" slide="15" symbol="б"/>

<param name="Вертикальный отступ текста" value="0.9" ctrl="edit_double" id="12251" doc="1" unitsXML="mm" slide="15" symbol="в"/>

<param name="Горизонтальный отступ" value="0.9" ctrl="edit_double" id="12252" doc="1" unitsXML="mm" slide="15" symbol="г"/>

<param name="Цвет текста" value="ByObject" ctrl="combobox_color" id="12402" doc="1"/>

<param name="Зазор вокруг текста" value="0.9" ctrl="edit_double" id="12253" doc="1" unitsXML="mm" slide="15"/>

<param name="Коэффициент высоты" value="2.0" ctrl="edit_double" id="12254" doc="1" slide="15"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="12255" doc="1"/>


-<param name="Угловой шаг" value="2" ctrl="combobox_string_index" id="12256" doc="1">

<items item3="30°" item2="15°" item1="(нет)" item4="45°" item5="90°"/>

</param>

</section>


-<section name="Обозначение позиции" sid="16034" icon="70">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="12304" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="12302" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="12308" doc="1"/>

<param name="Цвет текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="12306" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="5.0" ctrl="combobox_edit_textheight" id="12310" doc="1" unitsXML="mm" slide="37" symbol="г"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="12322" doc="1"/>

<param name="Диаметр" value="14.0" ctrl="edit_double" id="12312" doc="1" unitsXML="mm" slide="37" symbol="д"/>

<param name="Амплитуда волны" value="2.0" ctrl="edit_double" id="12316" doc="1" unitsXML="mm"/>


-<param name="Тип стрелки" value="2" ctrl="combobox_string_index" id="12318" doc="1">

<items item3="Точка" item2="Стрелка" item1="Нет" item4="Засечка" item6="Стрелка 30°" item5="База"/>

</param>

<param name="Длина стрелки" value="5.0" ctrl="edit_double" id="12320" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="д"/>

<param name="Диаметр точки" value="1.5" ctrl="edit_double" id="12323" doc="1" unitsXML="mm" slide="37" symbol="б"/>

<param name="Длина открытой стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="12324" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="ж"/>

<param name="Длина засечки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="12325" doc="1" unitsXML="mm" slide="56" symbol="и"/>

<param name="Размер треугольника" value="3.0" ctrl="edit_double" id="12326" doc="1" unitsXML="mm" slide="42" symbol="в"/>

</section>


-<section name="Уклон" sid="12024" icon="34" slide="17">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="12268" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="12267" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="ByLayer" ctrl="combobox_lineweight" id="12269" doc="1"/>

<param name="Цвет текста" value="ByObject" ctrl="combobox_color" id="12277" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="12270" doc="1" unitsXML="mm" slide="17" symbol="а"/>

<param name="Вертикальный отступ текста" value="0.9" ctrl="edit_double" id="12271" doc="1" unitsXML="mm" slide="17" symbol="б"/>

<param name="Горизонтальный отступ текста" value="1.5" ctrl="edit_double" id="12272" doc="1" unitsXML="mm" slide="17" symbol="в"/>

<param name="Размер стрелки" value="5.0" ctrl="edit_double" id="12273" doc="1" unitsXML="mm" slide="17" symbol="г"/>

<param name="Десятичные знаки" value="2" ctrl="edit_int" id="12274" doc="1" slide="17"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="12275" doc="1"/>

</section>

</section>


-<section name="Сварные швы" sid="9003" icon="24" slide="19">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="9012" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="9013" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="ByLayer" ctrl="combobox_lineweight" id="9014" doc="1"/>

<param name="Высота малого креста" value="2.0" ctrl="edit_double" id="9015" doc="1" unitsXML="mm" symbol="а"/>

<param name="Полувысота большого креста" value="2.0" ctrl="edit_double" id="9016" doc="1" unitsXML="mm" symbol="б"/>

<param name="Высота малой засечки" value="2.0" ctrl="edit_double" id="9017" doc="1" unitsXML="mm" symbol="в"/>

<param name="Полувысота большой засечки" value="2.0" ctrl="edit_double" id="9018" doc="1" unitsXML="mm" symbol="г"/>

<param name="Шаг малых крестов" value="4.0" ctrl="edit_double" id="9019" doc="1" unitsXML="mm" symbol="л"/>

<param name="Шаг больших крестов" value="4.0" ctrl="edit_double" id="9020" doc="1" unitsXML="mm" symbol="д"/>

<param name="Шаг засечки" value="2.0" ctrl="edit_double" id="9021" doc="1" unitsXML="mm" symbol="е"/>

<param name="Длина серии" value="4.0" ctrl="edit_double" id="9022" doc="1" unitsXML="mm" symbol="и"/>

<param name="Интервал между сериями" value="3.0" ctrl="edit_double" id="9023" doc="1" unitsXML="mm" symbol="ж"/>

<param name="Длина пробела" value="4.0" ctrl="edit_double" id="9024" doc="1" unitsXML="mm" symbol="к"/>

<param name="Толщина базовой линии" value="0.0" ctrl="edit_double" id="9046" doc="1" unitsXML="mm" symbol=""/>

<param name="Отображать линию сварки" value="true" ctrl="combobox_bool" id="9047" doc="1" symbol=""/>

</section>


-<section name="Граничные формы" sid="9002" icon="25" slide="18">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="9025" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="9026" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="ByLayer" ctrl="combobox_lineweight" id="9027" doc="1"/>


-<section name="Штриховая полоса" sid="9004" icon="42" slide="28">

<param name="Высота штриха" value="10.0" ctrl="edit_double" id="9028" doc="1" unitsXML="mm" symbol="а"/>

<param name="Шаг штрихов" value="5.0" ctrl="edit_double" id="9029" doc="1" unitsXML="mm" symbol="б"/>

</section>


-<section name="Теплоизоляция" sid="9005" icon="41" slide="25">

<param name="Высота элемента" value="10.0" ctrl="edit_double" id="9030" doc="1" unitsXML="mm" symbol="а"/>

<param name="Коэффициент шага элементов" value="1.5" ctrl="edit_double" id="9031" doc="1" symbol="б"/>

<param name="Коэффициент радиуса скругления элементов" value="0.2" ctrl="edit_double" id="9032" doc="1" symbol="в"/>

</section>


-<section name="Гидроизоляция" sid="9006" icon="40" slide="26">

<param name="Толщина линии" value="2.0" ctrl="edit_double" id="9035" doc="1" unitsXML="mm" symbol="а"/>

<param name="Длина штриха" value="8.0" ctrl="edit_double" id="9033" doc="1" unitsXML="mm" symbol="б"/>

<param name="Длина пробела" value="6.0" ctrl="edit_double" id="9034" doc="1" unitsXML="mm" symbol="в"/>

<param name="Радиус скругления" value="200.0" ctrl="edit_double" id="9036" doc="1" unitsXML="mm"/>

</section>


-<section name="Граничная штриховка" sid="9007" icon="38" slide="27">

<param name="Высота штриха" value="4.0" ctrl="edit_double" id="9037" doc="1" unitsXML="mm" symbol="а"/>

<param name="Шаг штрихов" value="4.5" ctrl="edit_double" id="9038" doc="1" unitsXML="mm" symbol="б"/>

<param name="Угол наклона штрихов" value="45.0" ctrl="edit_double" id="9039" doc="1" unitsXML="deg" symbol="в"/>

</section>


-<section name="Граница грунта" sid="9008" icon="39" slide="24">

<param name="Высота штриха" value="4.0" ctrl="edit_double" id="9040" doc="1" unitsXML="mm" symbol="а"/>

<param name="Шаг штрихов" value="4.5" ctrl="edit_double" id="9041" doc="1" unitsXML="mm" symbol="б"/>

<param name="Угол наклона штрихов" value="45.0" ctrl="edit_double" id="9042" doc="1" unitsXML="deg" symbol="в"/>

</section>

</section>


-<section name="Диапазон распределения" sid="17001" icon="27" slide="20">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="18004" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="18005" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="ByLayer" ctrl="combobox_lineweight" id="18006" doc="1"/>

<param name="Длина стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="18001" doc="1" unitsXML="mm" symbol="а"/>

<param name="Диаметр точки" value="1.5" ctrl="edit_double" id="18002" doc="1" unitsXML="mm" symbol="б"/>

<param name="Длина границы" value="4.5" ctrl="edit_double" id="18003" doc="1" unitsXML="mm" symbol="в"/>

</section>


-<section name="Конечные маркеры" sid="17002" icon="26" slide="29">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="18009" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="18010" doc="1"/>

<param name="Размер А1" value="3.0" ctrl="edit_double" id="18007" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Размер А2" value="3.0" ctrl="edit_double" id="18012" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Размер Б1" value="3.5" ctrl="edit_double" id="18008" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Размер Б2" value="3.5" ctrl="edit_double" id="18013" doc="1" unitsXML="mm"/>

</section>


-<section name="Отметка уровня на плане" sid="16030" icon="31" slide="14">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="12236" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="12235" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="12237" doc="1"/>

<param name="Цвет текста" value="ByObject" ctrl="combobox_color" id="12300" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="12239" doc="1" unitsXML="mm" slide="14" symbol="а"/>

<param name="Зазор вокруг текста" value="0.9" ctrl="edit_double" id="12240" doc="1" unitsXML="mm" slide="14" symbol="б"/>

<param name="Длина стрелки" value="5.0" ctrl="edit_double" id="12242" doc="1" unitsXML="mm" slide="14"/>

<param name="Диаметр точки" value="1.5" ctrl="edit_double" id="12301" doc="1" unitsXML="mm" slide="14"/>

<param name="Длина открытой стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="12303" doc="1" unitsXML="mm" slide="14"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="12243" doc="1"/>


-<param name="Угловой шаг" value="2" ctrl="combobox_string_index" id="12244" doc="1">

<items item3="30°" item2="15°" item1="(нет)" item4="45°" item5="90°"/>

</param>

<param name="Десятичный разделитель" value="," ctrl="edit_string" id="12238" doc="1"/>

</section>


-<section name="Отметка уровня" sid="16029" icon="30" slide="13">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="12220" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="12219" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="12221" doc="1"/>

<param name="Толщина текста" value="ByObject" ctrl="combobox_lineweight" id="12404" doc="1"/>

<param name="Цвет текста" value="ByObject" ctrl="combobox_color" id="12321" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="12222" doc="1" unitsXML="mm" slide="13" symbol="а"/>

<param name="Высота примечания" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="12276" doc="1" unitsXML="mm" slide="13"/>

<param name="Вертикальный отступ текста" value="0.9" ctrl="edit_double" id="12223" doc="1" unitsXML="mm" slide="13" symbol="б"/>

<param name="Горизонтальный отступ" value="0.9" ctrl="edit_double" id="12224" doc="1" unitsXML="mm" slide="13" symbol="в"/>

<param name="Продление полки" value="1.5" ctrl="edit_double" id="12225" doc="1" unitsXML="mm" slide="13" symbol="г"/>

<param name="Минимальная высота" value="6.0" ctrl="edit_double" id="12226" doc="1" unitsXML="mm" slide="13" symbol="д"/>

<param name="Длина стрелки" value="2.0" ctrl="edit_double" id="12227" doc="1" unitsXML="mm" slide="13" symbol="е"/>

<param name="Отступ базовой линии" value="0.0" ctrl="edit_double" id="12228" doc="1" unitsXML="mm" slide="13" symbol="ж"/>

<param name="Продление базовой линии" value="1.5" ctrl="edit_double" id="12229" doc="1" unitsXML="mm" slide="13" symbol="и"/>

<param name="Точность" value="3" ctrl="edit_int" id="12230" doc="1" slide="13"/>


-<param name="Десятичный разделитель" value="," ctrl="combobox_edit_string" id="12231" doc="1" slide="13">

<items item2="." item1=","/>

</param>

<param name="Толщина линий стрелки" value="0.0" ctrl="edit_double" id="12232" doc="1" unitsXML="mm" slide="13"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="12233" doc="1"/>

<param name="Показывать плюс" value="true" ctrl="combobox_bool" id="12234" doc="1"/>

</section>


-<section name="Обозначение пикетажа" sid="24000" icon="90">

<param name="Показывать диалог перед вставкой" value="true" ctrl="combobox_bool" id="24001"/>

</section>


-<section name="Строительные оси" sid="18036" icon="35" slide="21">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="19588" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="19589" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="19590" doc="1"/>


-<section name="Маркер" sid="18037" icon="35" slide="21">

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="19591" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="3.5" ctrl="edit_double" id="19592" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Толщина текста" value="ByObject" ctrl="combobox_lineweight" id="19649" doc="1"/>

<param name="Радиус маркера" value="5.0" ctrl="edit_double" id="19593" doc="1" unitsXML="mm" slide="21" symbol="б"/>

<param name="Цвет линии маркера" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="19594" doc="1"/>

<param name="Цвет текста маркера" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="19631" doc="1"/>

<param name="Толщина линии маркера" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="19595" doc="1"/>

<param name="Зазор текста" value="0.7" ctrl="edit_double" id="19596" doc="1" unitsXML="mm" slide="21" symbol="г"/>

</section>


-<section name="Осевая линия" sid="18038" icon="35" slide="21">

<param name="Излом" value="10.0" ctrl="edit_double" id="19597" doc="1" unitsXML="mm" slide="21" symbol="в"/>

<param name="Выступ за начало" value="0.0" ctrl="edit_double" id="20647" doc="1" unitsXML="mm" slide="21"/>

<param name="Отступ до точки излома конечного маркера" value="0.0" ctrl="edit_double" id="20648" doc="1" unitsXML="mm" slide="21"/>

<param name="Отступ до точки излома стартового маркера" value="0.0" ctrl="edit_double" id="19614" doc="1" unitsXML="mm" slide="21"/>

</section>


-<section name="Указатель ориентации оси" sid="18039" icon="35" slide="21">

<param name="Размер стрелки" value="3.0" ctrl="edit_double" id="19598" doc="1" unitsXML="mm"/>

</section>


-<section name="Разбивка" sid="18040" icon="35" slide="21">

<param name="Слой маркера" value="" ctrl="combobox_layer" id="19600" doc="1"/>

</section>

</section>


-<section name="Массив осей" sid="18041" icon="36" slide="22">


-<section name="Расположение осей" sid="18042" icon="36" slide="22">

<param name="Выступ" value="5.0" ctrl="edit_double" id="19602" doc="1" unitsXML="mm" slide="22" symbol="а"/>

<param name="Mин. расстояние между маркерами" value="3.0" ctrl="edit_double" id="19603" doc="1" unitsXML="mm" slide="22" symbol="б"/>

<param name="Отступ излома" value="5.0" ctrl="edit_double" id="19604" doc="1" unitsXML="mm" slide="22" symbol="в"/>

<param name="Излом" value="10.0" ctrl="edit_double" id="19605" doc="1" unitsXML="mm" slide="22" symbol="г"/>

<param name="Отступ" value="20.0" ctrl="edit_double" id="19606" doc="1" unitsXML="mm" slide="22" symbol="д"/>

<param name="Шаг" value="7.0" ctrl="edit_double" id="19607" doc="1" unitsXML="mm" slide="22" symbol="е"/>

</section>


-<section name="Осевые размеры" sid="18043" icon="36" slide="22">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="19609" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="19610" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="25" ctrl="combobox_lineweight" id="19611" doc="1"/>

<param name="Размерный стиль" value="СПДС" ctrl="combobox_dimstyle" id="19627" doc="1"/>

</section>


-<section name="Настройки" sid="18044" icon="36" slide="22">

<param name="Сохранять настройки массива" value="true" ctrl="combobox_bool" id="19612"/>

<param name="Разбить массив" value="false" ctrl="combobox_bool" id="19613"/>

</section>

</section>


-<section name="Объект подобный оси" sid="19048" icon="51">

<param name="Вес линии" value="ByLayer" ctrl="combobox_lineweight" id="20629" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="20630" doc="1"/>

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="20631" doc="1"/>

</section>


-<section name="Отверстия" sid="6015" icon="18" slide="41">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="6194" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="6276" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="5.0" ctrl="combobox_edit_textheight" id="6275" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Цвет текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="6277" doc="1"/>

<param name="Длина выступа осевых линий" value="2.0" ctrl="edit_double" id="6195" doc="1" unitsXML="mm" slide="41" symbol="а"/>

<param name="Размер обозначения центра" value="5.0" ctrl="edit_double" id="6278" doc="1" unitsXML="mm"/>

</section>


-<section name="Линии разрыва" sid="8001" icon="17" slide="6">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="8005" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="8006" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="ByLayer" ctrl="combobox_lineweight" id="8007" doc="1"/>

<param name="Восстановление графики после удаления разрыва/обрыва" value="false" ctrl="combobox_bool" id="8008" doc="1"/>


-<param name="Тип разрыва" value="1" ctrl="combobox_string_index" id="8009" doc="1">

<items item3="Криволинейный обрыв" item2="Линейный разрыв" item1="Линейный обрыв" item4="Криволинейный разрыв" item5="Цилиндрический обрыв"/>

</param>

<param name="Продольный размер изгиба" value="10.0" ctrl="edit_double" id="8001" doc="1" unitsXML="mm" slide="35" symbol="в"/>

<param name="Поперечный размер изгиба" value="5.0" ctrl="edit_double" id="8002" doc="1" unitsXML="mm" slide="35" symbol="г"/>

<param name="Отношение <б> к <а>" value="10.0" ctrl="edit_double" id="8003" doc="1" slide="36"/>

<param name="Выступ" value="3.0" ctrl="edit_double" id="8004" doc="1" unitsXML="mm" slide="35" symbol="д"/>

</section>


-<section name="Неразъемные соединения" sid="9001" icon="13" slide="4">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="9001" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="9044" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="ByLayer" ctrl="combobox_lineweight" id="9045" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="9002" doc="1"/>

<param name="Размер стрелки" value="3.5" ctrl="edit_double" id="9003" doc="1" unitsXML="mm" slide="31" symbol="а"/>

<param name="Размер катета" value="5.0" ctrl="edit_double" id="9004" doc="1" unitsXML="mm" slide="33" symbol="г"/>

<param name="Размер сварной точки" value="5.0" ctrl="edit_double" id="9005" doc="1" unitsXML="mm" slide="33" symbol="д"/>

<param name="Высота шрифта на наклонной линии" value="3.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="9006" doc="1" unitsXML="mm" slide="32" symbol="б"/>

<param name="Высота шрифта на поле выноски" value="3.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="9007" doc="1" unitsXML="mm" slide="32" symbol="в"/>

<param name="Отступ текста" value="1.0" ctrl="edit_double" id="9008" doc="1" unitsXML="mm" slide="32" symbol="к"/>

<param name="Размер знака" value="6.0" ctrl="edit_double" id="9009" doc="1" unitsXML="mm" slide="31" symbol="ж"/>

<param name="Радиус знака <По замкнутому контуру>" value="2.0" ctrl="edit_double" id="9010" doc="1" unitsXML="mm" slide="32" symbol="R"/>

<param name="Цвет текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="9011" doc="1"/>


-<section name="Сварное соединение" sid="9010" icon="68">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="9106" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="9107" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="ByLayer" ctrl="combobox_lineweight" id="9108" doc="1"/>

</section>

</section>

</page>


-<page name="Формы" sid="MC_PAGE_FORMS">


-<section name="Таблица" sid="17000" icon="57">

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="17003" doc="1"/>

<param name="Цвет" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="17002" doc="1"/>

<param name="Толщина линии" value="ByLayer" ctrl="combobox_lineweight" id="17004" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="17005" doc="1"/>

<param name="Высота текста" value="2.5" ctrl="combobox_edit_textheight" id="17006" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Цвет текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="17007" doc="1"/>

<param name="Толщина линий текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_lineweight" id="17009" doc="1"/>

<param name="Коэффициент сжатия" value="0.0" ctrl="edit_double" id="17012" doc="1"/>

<param name="Отступ текста" value="0.6" ctrl="edit_double" id="17008" doc="1" unitsXML="mm"/>

</section>


-<section name="Форматы" sid="4037" icon="23">

<param hidden="1" name="Autonumeration format" value="1" ctrl="edit_int" id="4037" doc="1"/>

<param hidden="1" name="Start zone" value="1" ctrl="edit_int" id="4041" doc="1"/>

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="4042" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="4043" doc="1"/>

<param name="Инвентарная надпись на последующих листах" value="false" ctrl="combobox_bool" id="4039" doc="1" slide="50"/>

<param name="Справочная надпись на последующих листах" value="false" ctrl="combobox_bool" id="4040" doc="1" slide="51"/>

<param name="Создавать видовой экран при вставке в лист" value="true" ctrl="combobox_bool" id="4038"/>

</section>


-<section name="Технические требования" sid="7019" icon="8" slide="2">


-<param name="Межстрочный интервал по умолчанию" value="1" ctrl="combobox_string_index" id="7117" doc="1">

<items item3="Двойной" item2="Полуторный" item1="Одинарный"/>

</param>

<param name="Высота текста" value="2.5" ctrl="edit_double" id="7109" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Наклон текста" value="0" ctrl="edit_int" id="7114" doc="1" unitsXML="deg"/>

<param name="Цвет текста" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="7116" doc="1"/>

<param name="Текстовый стиль" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="7118" doc="1"/>

<param name="Высота заголовка" value="2.5" ctrl="edit_double" id="7121" doc="1" unitsXML="mm"/>

<param name="Наклон заголовка" value="0" ctrl="edit_int" id="7120" doc="1" unitsXML="deg"/>

<param name="Цвет заголовка" value="ByLayer" ctrl="combobox_color" id="7122" doc="1"/>

<param name="Стиль заголовка" value="ГОСТ 2.304" ctrl="combobox_textstyle" id="7119" doc="1"/>


-<param name="Выравнивание заголовка" value="1" ctrl="combobox_string_index" id="7123" doc="1">

<items item3="По правому краю" item2="По центру" item1="По левому краю"/>

</param>

<param name="Слой" value="" ctrl="combobox_layer" id="7124" doc="1"/>

<param name="Указывать обозначение зоны возле номера позиции" value="true" ctrl="combobox_bool" id="7110" doc="1"/>

<param name="Отступ от основной надписи (x)" value="5.0" ctrl="edit_double" id="7112" doc="1" unitsXML="mm" symbol="x"/>

<param name="Отступ от основной надписи (y)" value="10.0" ctrl="edit_double" id="7113" doc="1" unitsXML="mm" symbol="y"/>

</section>


-<section name="Записная книжка" sid="7300" icon="56">


-<param name="Путь к записной книжке" value="[DATA_USER_LOC]\СПДС.ntb" ctrl="dialog_system_open_file" id="7115">

<items item3="Файлы записных книжек(*.ntb)|*.ntb|Все файлы(*.*)|*.*||" item2="ntb" item1="[DATA_USER_LOC]\СПДС.ntb"/>

</param>

</section>

</page>

</standard>

</options>


-<options language="DEBUG" platform="DEBUG" application="DEBUG" productname="DEBUG">


-<standard alias="DEBUG" name="DEBUG">

<layers/>

<profiles/>


-<page name="DEBUG" sid="DEBUG">

<section hidden="0" name="DEBUG" sid="DEBUG"/>

</page>

</standard>

</options>

</root>

Это только часть настроек. Отвечающих за единообразие оформления ПД.

А, реестр забыл.
Там только один параметр меняется.

[engngr]

Offtop: У нанокда (геоники) даже установщик - кривой, надо пританцевать с бубном самому после установки.

[canon]

Сообщение от MCAD Вот тут и становится видна разница подхода системного администратора и проектировщика.

Сообщение от MCAD Это только часть настроек. Отвечающих за единообразие оформления ПД.

ну, справедливости ради стоит отметить, что это таки настройки SPDS, а не голого када. Это раз.
текстовые, размерные, табличные стили, слои, типы линий, шаблоны чертежей и спецификаций, библиотеки блоков и условных обозначений - от этого никто не отказывается, но это даже не забота инженера по САПР - это работа техотдела.

и это уже не настройка в ее прямом понимании

А инженер по САПР, если таковой есть, принимает участие в выборе софта и заботится о его применении. Внедряет, проводит обучение и т.п.

[MCAD]

Сообщение от canon ну, справедливости ради стоит отметить, что это таки настройки SPDS, а не голого када. Это раз.

Мы обсуждаем тему в контексте статьи?

2. Согласование спецификации/закупка (декабрь 2014) Вполне ожидаемо базовым продуктом был выбран nanoCAD СПДС. Кроме того, институт приобрел ряд «вертикальных» решений на базе nanoCAD. Форма поставки: «коробка» + подписка (для возможности обновлений ПО). Лицензия сетевая с привязкой «на железо».

Сообщение от canon и это уже не настройка в ее прямом понимании

Я согласен, что это не настройка. Такие вещи разрабатываются и реализуются на этапе внедрения. А вот возможность и простота их реализации оцениваются на этапе чтения этой темы.

Сообщение от canon Все это сделано админом, который не имеет ни малейшего представления о том как нарисовать отрезок - но лисп привинтить может и цвет экрана тоже

Если к этому добавить разные платформы (Autocad, nanocad, Bricsys, zwCAD) то задача становится еще более емкой.
СПДС может хранить свои настройки независимо от платформы. А путь к файлу (файлам) настроек может быть указан при сетевой установке.

[canon]

Сообщение от MCAD Мы обсуждаем тему в контексте статьи?

ну, я вел диалог касательно случая с Сергей812, где, как я понял, администратор в принципе отказался заниматься кадом. до внедрения там еще и близко не дошло

[Сергей812]

Сообщение от canon ну, я вел диалог касательно случая с Сергей812, где, как я понял, администратор в принципе отказался заниматься кадом.

Просто админ прекрасно понимает, что если он освоит совершенно не нужную ему для работы САПР на уровне больше - чем поставить саму программу, то:
1. К нему будут идти чередой не только бухгалтерия, отдел снабжения и склады с 1С, но и проектировщики. Хотя в резюме у них написано "профессиональное" владение данной программой. Но зачем думать, когда есть на кого свалить?
2. На него будут перекладывать ответственность за срывы сроков проектов, так как не настроил программу под пользователя. И только из-за этого (а не из-за неумения использовать САПР на уровне больше кульмана) проектировщик работу работу на 3 дня растянул на 2 недели.

Вот оно ему нужно - самому себе создавать проблемы, причем неоплачиваемые, естественно.

[pan]

Сообщение от vd17 http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=9&order=desc 559 страниц у самой "стабильной" программы этого форума

А вы сравните с http://forum.nanocad.ru/index.php?showforum=135.
Приведу некоторые заголовки тем (почти без купюр):

• Файл, созданный в AutoCad, после редактирования в NanoCad больше не открывается в AutoCad
• Бесконечная конверсия базы данных
• Испорченный файл
• Проблема с установкой размеров.
• Команда обрезка - тормозит и зависает
• Не распознает отдельные буквы
• Что-то с текстом случилось...
• Пропали все объекты в dwg-файле
• Ранее вставленные картинки в формате jpeg, не отображаются при следующем открытии файла
• nanoCAD Plus отображает, но не выделяет ряд блоков. nanoCAD СПДС даже не отображается.
• nanoCAD видит не всё, что создано в AutoCAD
• Файл не сохраняется в nanoCAD
• RECOVERY в разных CAD системах даёт разный результат
• Неизвестная ошибка при открытии dwg
• Перестали открываться файлы, сделанные в NC5.1 (NC6 также вылетает)
• Не показывает чертеж в модели
• Проблемный DWG-файл: замирания, частичное отображение графики
• dxf, отредактированный в nanocad, не открывается в autocad

Честно - мне страшно...

[vd17]

Сообщение от pan Честно - мне страшно...

то есть вас 1 страница с ошибками пугает больше чем 559 страниц?

автокад:

- Проблема при печати.
- eTransmit вырубается! В чем может быть дело?
- Проблемма с многострочным текстом!!!
- Помогите, запарываются файлы dwg!!!
- Глюки во вьюпортах...
- Еще один глюк с вьюпортом
- Шрифт и тормоза акада
- Проблемы с печатью в AutoCAD

- ФАТАЛЬНАЯ ОШИБКА: Unhandled Access Violation Reading 0x0000 Exception at 70916c16h
- Фатальная ошибка при открытии диспетчера слоев.
- Фатальная Ошибка: Недостаточно памяти - закрытие приложения.
- Помогите в борьбе с фатальными ошибками AutoCAD 2010
- FATAL ERROR при печати. Уд. измер. перескакивают в дюймы.

У вас просто предубеждение что автокад без багов.

[doctorraz]

мне вот чисто гипотетически интересно, почему никого в принципе не напрягает:

• автокад не понимает файлы висио, компас и кучи других КАД программ,
• все эти другие программы хоть и делают экспорт в двж, но делают это так коряво.
• автокад не в состоянии прочитать собственные файлы старших версий.

я так понимаю речь идет о полной замене автокад на нанокад, нано, файлы сделанные в автокаде понимает, дальше предполагается работа только в нано.
Нафига нужна полная совместимость на уровне двж между разными программами, если даже автодеск не пытается ее обеспечивать по своим продуктам?

[engngr]

Сообщение от doctorraz Нафига нужна полная совместимость на уровне двж между разными программами

Смежников тоже импортозаменять?

[doctorraz]

ага, если они работают в компас, PDMS или еще в чем, неразрешимая ситуация получается, на автокаде и его двж весь свет клином сошелся.
но косяк по любому нанокада

[pan]

Сообщение от doctorraz я так понимаю речь идет о полной замене автокад на нанокад, нано, файлы сделанные в автокаде понимает, дальше предполагается работа только в нано.

Повторю еще раз список тем приведенных выше, кроме первой и последней:

Сообщение от pan Бесконечная конверсия базы данных Испорченный файл Проблема с установкой размеров. Команда обрезка - тормозит и зависает Не распознает отдельные буквы Что-то с текстом случилось... Пропали все объекты в dwg-файле Ранее вставленные картинки в формате jpeg, не отображаются при следующем открытии файла nanoCAD Plus отображает, но не выделяет ряд блоков. nanoCAD СПДС даже не отображается. nanoCAD видит не всё, что создано в AutoCAD Файл не сохраняется в nanoCAD RECOVERY в разных CAD системах даёт разный результат Неизвестная ошибка при открытии dwg Перестали открываться файлы, сделанные в NC5.1 (NC6 также вылетает) Не показывает чертеж в модели Проблемный DWG-файл: замирания, частичное отображение графики

Где вы увидели, что "нано файлы сделанные в автокаде понимает".
Сами разработчики говорят, что 30% содержимого DWG-файла они не понимают, что это такое. И эти люди борются за звание дома высокой культуры... Да у них форум работает через день. А полистайте презентации на официальном сайте....

Сообщение от doctorraz ...на автокаде и его двж весь свет клином сошелся. но косяк по любому нанокада

А теперь, батенька, представьте, что у вас электронный архив из нескольких миллионов чертежей в формате DWG.
И вам с ними еще жить и работать.
Нанософт гарантирует, что я открою любой из этих чертежей и там все будет, как задумано и выполнено в Автокад?
А если я их распечатаю и отправлю на стройку, а какие-то объекты исчезли из чертежа, Нанософт компенсирует убытки?

[Psyakrev]

Сообщение от pan Повторю еще раз список тем приведенных выше, кроме первой и последней: Где вы увидели, что "нано файлы сделанные в автокаде понимает". Сами разработчики говорят, что 30% содержимого DWG-файла они не понимают, что это такое. И эти люди борются за звание дома высокой культуры... Да у них форум работает через день. А полистайте презентации на официальном сайте.... А теперь, батенька, представьте, что у вас электронный архив из нескольких миллионов чертежей в формате DWG. И вам с ними еще жить и работать. Нанософт гарантирует, что я открою любой из этих чертежей и там все будет, как задумано и выполнено в Автокад? А если я их распечатаю и отправлю на стройку, а какие-то объекты исчезли из чертежа, Нанософт компенсирует убытки?

Эти 30% относятся к закрытой части двг, автодеск таким образом пытается максимально затруднить развитие open dwg. Насколько знаю, ни один альтернативный dwg-сапр х не понимает.

Нет, не компенсирует - повторно применять их можно, а если архив храните только в формате разработки, а не в том же pdf - сами себе злобные буратино.

[doctorraz]

кто сказал, что будет легко?
смена платформы никогда безболезненно не проходит, хоть на аскон или авеву мигрировать, там вообще никаких гарантий

[Сергей812]

Предлагаю уважаемым участникам дискуссии приостановить "холивар" до выхода обещанного релиза нанокада с поддержкой подшивок и полей - тогда будут минимум три системы "из коробки" для сравнения - сам акад, брискад, нанокад.

[vd17]

Сообщение от Сергей812 Предлагаю уважаемым участникам дискуссии приостановить "холивар" до выхода обещанного релиза нанокада с поддержкой подшивок и полей - тогда будут минимум три системы "из коробки" для сравнения - сам акад, брискад, нанокад.

а че холиварить? Тут бизнес сам смотрит - в нане можно работу делать? - можно. Стоит дешевле? - дешевле. Для хозяина снизить затраты выгодно.

А холиварят в основном те кому работать приходится, а не владельцы бизнеса.

[Easyway]

•Файл, созданный в AutoCad, после редактирования в NanoCad больше не открывается в AutoCad •Бесконечная конверсия базы данных •Испорченный файл •Проблема с установкой размеров. •Команда обрезка - тормозит и зависает •Не распознает отдельные буквы •Что-то с текстом случилось... •Пропали все объекты в dwg-файле •Ранее вставленные картинки в формате jpeg, не отображаются при следующем открытии файла •nanoCAD Plus отображает, но не выделяет ряд блоков. nanoCAD СПДС даже не отображается. •nanoCAD видит не всё, что создано в AutoCAD •Файл не сохраняется в nanoCAD •RECOVERY в разных CAD системах даёт разный результат •Неизвестная ошибка при открытии dwg •Перестали открываться файлы, сделанные в NC5.1 (NC6 также вылетает) •Не показывает чертеж в модели •Проблемный DWG-файл: замирания, частичное отображение графики •dxf, отредактированный в nanocad, не открывается в autocad

Н фирме стоит десяток компов с разным железом и лицензионной виндой. За рабочий день более десятка вылетов и зависаний. Тратится более 40 минут в день на повторное открытие ранее открытых файлов и восстановление информации при условии постоянного ручного сохранения. Однажды нанокад запорол и dwg и bak файл одновременно...

[doctorraz]

Сообщение от Сергей812 Предлагаю уважаемым участникам дискуссии приостановить "холивар" до выхода обещанного релиза нанокада с поддержкой подшивок и полей - тогда будут минимум три системы "из коробки" для сравнения - сам акад, брискад, нанокад.

я бы добавил в этот список компас.
та же весовая категория, кстати подшивок с него никто не требует )))
в нано есть более мощный инструмент чем поля автокад (взять с чертежа)
и параметрические объекты по функционалу мощнее дин блоков (правда признаю и в освоении посложнее. хотя если сделают нормальную справку..)

[pan]

Сообщение от doctorraz я бы добавил в этот список компас.

Мне лично компас тоже больше нравиться, чем нанокад, но нам компас пока не подходит, т.к. у них нет инструментов для работы с землей.
У нано хоть геоника есть. Кстати, кто-нибудь работал в ней?

[canon]

имхо динблоки и параметризация все-таки немного разные вещи, просто некоторые задачи могут решаться как при помощи первых, так и при помощи вторых

параметризацией не получится скрыть часть объектов

не представляю, как с помощью параметризации можно создать форматку чертежа, чтобы можно было легко менять форму осн.надписи

что касается стабильности... неужели никтоне слышал о команде "аудит?"

[swell{d}]

canon, скрыть часть объектов - без проблем
Форматку чертежа - без проблем

[canon]

скрыть часть объектов параметризацией? научите?

[doctorraz]

Сообщение от canon имхо динблоки и параметризация все-таки немного разные вещи, просто некоторые задачи могут решаться как при помощи первых, так и при помощи вторых параметризацией не получится скрыть часть объектов

конечно разные, в каждой программе свой функционал. не только скрыть, но и куча других вкусняшек.

Сообщение от canon не представляю, как с помощью параметризации можно создать форматку чертежа, чтобы можно было легко менять форму осн.надписи

так в наноСПДС форматка фактически и есть объект почти параметрический

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от canon скрыть часть объектов параметризацией? научите?

возможно немного о разном говорим (параметризация автокад и нано спдс) совсем разные вещи.
в нано спдс примитивам (на стадии распознования) можно задавать параметры: типа линий, видимости. и потом по условиям из формы или свойств объекта это дело менять.
например так:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Tpk2cZ7LOB8это один и тот же отрезок, просто в парам объекте ему динамически назначается разный тип линии.
аналогично можно управлять и видимостью.

[swell{d}]

canon,вот, например
В самый низ мотните, там разное отображение свай

[AlexV]

Сообщение от doctorraz я бы добавил в этот список компас. та же весовая категория, кстати подшивок с него никто не требует ))) в нано есть более мощный инструмент чем поля автокад (взять с чертежа) и параметрические объекты по функционалу мощнее дин блоков (правда признаю и в освоении посложнее. хотя если сделают нормальную справку..)

"взять с чертежа" - хороший инструмент, только свойства файла и подшивки он "не берет" (если касаться автокад+спдс, в нано и вовсе я не нашел dwgprops). Кстати, поля не поддерживаются, а в контекстном меню есть пункт "редактировать поле", хоть и не активный..

Я поля активно использую - во первых, в атрибутах динблоков (закладые детали, каркасы и прочие "сборочные единицы" - все у меня в динблоках, кои нормально обрабатываются в СПДС отчетах таблиц спецификаций и врс; соответственно, масса - в атрибуте полем, зависящим от погонажа), ну и в сочетании с подшивками. В нанокаде (который сейчас тестируем) - главная непонятка для меня пока - как в наноспецификации/врс включать объекты, отсутствующие в "нанобазе", - все эти "кжи-шки"?. Ладно, динблоки - можно параметрическими объектами таки позаменять, но как их впихивать в "менегер проехта" и в "автоматическия таблицы"?

..А компас - это вроде как 3d система, стоимость поболе будет, чем у нанокада (комас 3d, по-моему, стоит, аки автогад до роста курса бакса... Сейчас, конечно, вилка в цене процентов 80 образовалась)

[vd17]

Сообщение от AlexV Кстати, поля не поддерживаются, а в контекстном меню есть пункт "редактировать поле", хоть и не активный..

Полей в вертикалках еще нету, только в платформе наны 7.

[MCAD]

Сообщение от AlexV "взять с чертежа" - хороший инструмент, только свойства файла и подшивки он "не берет"

Инструмент то он хороший, только используешь ты его не совсем правильно.
Первоначальное его назначение это использование при создании шаблонов или групп.
Связь между объектами на чертеже и текстовым значением на полке выноски или таблицы это только часть его функционала. Поля подшивки это очень хорошо. Для тех кто ими пользуется. Но это тема отдельного разговора.
СПДС позволяет через создать свои инструменты автоматизации на базе существующих

Например :
Группа состоящая из точки (_Point) и вынсоки. Которая автоматически берет координату расположения точки

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=DdW_GngYWvg&index=1&list=PL1MQqrS2qjWNfYGu1IyeLR3l5YGd4N20p
Или пользовательский шаблон (в данном случае "Позиционная выноска")

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=J_YuJM1bHnM&index=56&list=PL1MQqrS2qjWNfYGu1IyeLR3l5YGd4N20p
А то, как ты используешь "Взять с чертежа" - это "побочный эффект" продукта автоматизации :-)))

[AlexV]

Сообщение от MCAD Инструмент то он хороший, только используешь ты его не совсем правильно. Первоначальное его назначение это использование при создании шаблонов или групп. Связь между объектами на чертеже и текстовым значением на полке выноски или таблицы это только часть его функционала. Поля подшивки это очень хорошо. Для тех кто ими пользуется. Но это тема отдельного разговора. СПДС позволяет через создать свои инструменты автоматизации на базе существующих Например : Группа состоящая из точки (_Point) и вынсоки. Которая автоматически берет координату расположения точки Или пользовательский шаблон (в данном случае "Позиционная выноска") А то, как ты используешь "Взять с чертежа" - это "побочный эффект" продукта автоматизации :-)))

MCAD, да я знаю про шаблоны.. Просто doctorraz этот инструмент сравнил с полем, вот я и продолжил.

[doctorraz]

Сообщение от AlexV MCAD, да я знаю про шаблоны.. Просто doctorraz этот инструмент сравнил с полем, вот я и продолжил.

механизм внешне очень схож (особенно в автокад)

[AlexV]

Сообщение от doctorraz механизм внешне очень схож (особенно в автокад)

в автокаде можно любое поле вставить в любой текстовой объект (мтекст, таблицу, выноску или какой СПДС-овский прибамбас) - хотя не все они нормально его переваривают (то бишь возможны глюки с обновлением в таблицах и пр.). В нано в мтекст ссылку на "взять с чертежа" не вставишь, а в остальные объекты можно.. хотя, в однострочный текст тоже не ссылка попадает, а значение свойства.. В автогадском поле можно забить формулу, в которой использовать значения других полей (одновременно ссылающихся хоть на длину линии, хоть на значение свойства подшивки и пр.), - в нано тоже есть "изменить формулу", но мене широкий функционал (можно обработать ссылку на свойство только одного объекта). И при обновлении тоже не всегда айс.. К примеру, забиваешь в формуле int(#) в ссылке на длину полилинии, - отображается оная целочисленно.. полилинию изменишь - целочисленность пропадает, покуда унутрь формулы не зайдешь в ссылке.

[canon]

Сообщение от doctorraz конечно разные, в каждой программе свой функционал. не только скрыть, но и куча других вкусняшек.

я опять видимо ушел от темы - полагал, что речь о параметризации (зависимостях) нанокад, а не наноСПДС

[swell{d}]

В голом нанокаде нет никакой автоматизации

[doctorraz]

Сообщение от swell{d} В голом нанокаде нет никакой автоматизации

почему же? обещают лисп, вбе и мультикад нет

[swell{d}]

doctorraz, это наверно не голый (бесплатный) нанокад. В бесплатном ничего это не будет

[doctorraz]

возможно, но по ТС речь идет о переходе на платный

[Сергей812]

в бесплатном Nano 5.1 NetApi работает, во всяком случае. В данном случае аутодеск совсем зажался со своим платным LT )
Правда не 100% рабочий функционал функций интерфейса.

[engngr]

Сообщение от pan У нано хоть геоника есть. Кстати, кто-нибудь работал в ней?

Уже неделю гоняю пробник. Порой чувствую себя каким-то бета-тестером. Видимо, это один в один геоникс, в котором я не работал, сбоку с недоделками.

[canon]

геоника и есть геоникс...

[Deniska_che]

и как впечатления от геоники?

[Сергей812]

Наступила осень. Чего-то про поддержку подшивок в 7 нанокаде плюс пока не слова)

[swell{d}]

обещанного 3 года ждут =)

[Сергей812]

сорвался тест "из коробки")

[kp+]

И что пошло не так?
Offtop: Вспоминается "Сорвался язь - накрылась рыбалка"

[engngr]

Сообщение от Deniska_che и как впечатления от геоники?

В плане проектирования сетей - отрицательные. Единственное понравившееся - модуль геологии.

[Домовой]

Сообщение от Deniska_che и как впечатления от геоники?

Смотрел ее. Многострочный текст не работал. Побороть глюк не получилось.

[Сергей812]

Сообщение от kp+ И что пошло не так? Offtop: Вспоминается "Сорвался язь - накрылась рыбалка"

Было после моего поста №144 сообщение, что не успели поддержку подшивок сделать в версии 7, и она появиться лишь в версии 8. Почему то потом оно исчезло) А как раз жду поддержку подшивки, чтобы уже все сделанное оформление под autocad (настроенные листы на все форматы ЕСКД, подшивка, инструкции ко всему этому) можно было использовать без существенных изменений. Иначе просто повешу дополнительную работу сам себе по адаптации к нанокаду - а оно мне нужно, помогать экономить фирме деньги за счет личной головной боли?

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 Иначе просто повешу дополнительную работу сам себе по адаптации к нанокаду - а оно мне нужно, помогать экономить фирме деньги за счет личной головной боли?

Именно этого любая фирма ждет от своих сотрудников, а Вы....

[LynxM]

Offtop:

Сообщение от kp+ Именно этого любая фирма ждет от своих сотрудников, а Вы....

как сказал мне мой шеф: все что ты выучил в свободное от работы время - ты должен применять на фирме, даже если ты вложил в это свое личное время и деньги

[Psyakrev]

Offtop: И как он это собирается контролировать? Иногда просто ужас берет, когда начинаешь понимать сколько тупой работы можно было бы избежать, если бы это хоть кому-то было нужно.

[Сергей812]

Сообщение от Psyakrev Offtop: И как он это собирается контролировать? Иногда просто ужас берет, когда начинаешь понимать сколько тупой работы можно было бы избежать, если бы это хоть кому-то было нужно.

Во многих фирмах идет постоянный мониторинг сетевой и дисковой активности. Админ по заданию руководства может зайти даже удаленно на любой локальный диск и скачать-все, что там нужно. Компьютер фирмы - это компьютер фирмы, ничего того - чем бы вы не хотели делиться с руководством или показывать ему - там быть не должно. Если у руководства фирмы не хватает мозгов (или клиническая жадность застилает глаза) понять - сколько можно заработать на дополнительных навыках сотрудника и договориться с ним по нормальному.. это очень печально.. особенно во времена кризиса - когда для фирмы как раз актуально уменьшение себестоимости проектирования, а для сотрудника - проблематичность в смене работы. И бесполезно это обсуждать, имхо.

[Сергей812]

Решил в возникшей паузе опробовать последний нанокад 7 плюс.. скорректировать уже готовый проект.. и получил вскоре приятный подарок: все мультивыноски на чертеже нанокад воспринимает как блоки.. и по словам представителя нанокада - даже и не планируют делать поддержку мультивыносок. Был "приятно" удивлен понятием нанокадовцев о совместимости с форматом dwg - хотя понимаю, им, видимо, надо свое СПДС продвигать в "стандарты" оформления.

В конечном итоге сейчас пробую работать в демо zwcad. Как раз вышел в середине августа SP3 релиз. В нем тоже есть своя ложка дегтя из того, что уже опробовал. Но в целом - при цене годовой подписки, равной нано+, в звкад просто открыл чертеж (ранее сделанный в каде) и начал работать.

[MCAD]

Сообщение от Сергей812 Был "приятно" удивлен понятием нанокадовцев о совместимости с форматом dwg

Тут, как раз очень просто. Тема о простоте перехода организаций, а не о удовлетворении требований отдельных персонажей, обладающих "высшими" знаниями и подверженным головным болям.

Сообщение от Сергей812 а оно мне нужно, помогать экономить фирме деньги за счет личной головной боли?

Если для серьёзного заказчика это вдруг станет обстоятельством непреодолимой силы и он озвучит цену вопроса, думаю "понятия" nanosoft будут откорректированы.

[gomer]

мультивыноски реализованы в брикскаде, причем совсем недавно

[baksconstructor]

Сообщение от MCAD Да, конечно. Nanosoft наблюдает за развитием аналогичных продуктов. Просто копировать чужой функционал? Скучно :-)

Лучше бы API полностью добили, а то половина не работает. И 6.0 СПДС отличается от 6 плюс, могли-бы и подтянуть к одной версии.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от MCAD Nanosoft наблюдает за развитием аналогичных продуктов. Просто копировать чужой функционал? Скучно :-) Тем более, что универсальный маркер появился в СПДС GraphiCS одновременно мультилидером. А возможностей больше.

Ок. В таком случае предлагайте "Сконвертировать обнаруженные mleader в универсальные маркеры да / нет" или что-то подобное

[doctorraz]

AutoCad поступает проще... что не понимает все прокси, правда предлагает показать или нет
оно и понятно dwg их форматик

[Сергей812]

Сообщение от MCAD Тут, как раз очень просто. Тема о простоте перехода организаций, а не о удовлетворении требований отдельных персонажей, обладающих "высшими" знаниями и подверженным головным болям.

Мультивыноска - это инструмент для "избранных"? Чтобы так взять и просто отбросить его..

Сообщение от MCAD Если для серьёзного заказчика это вдруг станет обстоятельством непреодолимой силы и он озвучит цену вопроса, думаю "понятия" nanosoft будут откорректированы.

Для серьезного заказчика ценовой вопрос - 80т за годовую подписку акада или в 2..3..8 раз дешевле альтенативный кад - обычно второстепенен. В отличие от средних/малых фирм.

[swell{d}]

Мультивыноска нормально работает в нанокаде. Нанокадовская, а не акадовская

[Сергей812]

Сообщение от swell{d} Мультивыноска нормально работает в нанокаде. Нанокадовская, а не акадовская

А как редактировать ранее сделанный в акаде проект с кучей мультивыносок? Команды: преобразовать мультивыноску в выноску нанокада - не смог найти.

Почему zwcad (годовая лицензия, как писал выше, равна стоимости годовой подписки нано+), и как тут уже писали выше, брискад - позволяет работать с мультивыноской. А нанокад безальтернативно навязывает свои выноски.

[doctorraz]

Сообщение от Сергей812 А нанокад безальтернативно навязывает свои выноски.

Полностью согласен!!!
более того и AutoCAD не понимает выноски нанокада, а за такую цену Autodesk мог бы расстараться, тем более, что выноски нано не в пример функциональней

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от doctorraz а за такую цену Autodesk мог бы расстараться, тем более, что выноски нано не в пример функциональней

Представил себе картину, что аутодеск пытается методом реверсивного инжиниринга обеспечить совместимость с нановыносками

[baksconstructor]

Сообщение от doctorraz а за такую цену Autodesk мог бы расстараться

По моему - кто первый встал, того и тапки.... остальные пускай подстраиваются.

[Oleg T]

Лет 7 - 8 как тоже озаботились этой проблемой. В итоге из аналогов и нанокада остановились на первых. Сначала перешли на progeCAD. Хотя проблемы были, конечно, но решающим моментом оказалась цена (постоянная корпоративная лицензия - ну оооочень дешево, вышло порядка 3,5 тыс.р. за рабочее место). С 2013 работаем в BricsCAD, хоть он и значительно подороже будет. Развивается быстрыми темпами, довольно стабилен и пр. (остался бы и на progeCAD, но там новое ядро как-то не очень задалось).
Теперь в тему (может, повторюсь за кем-то, все не перечитывал). Нанокад отмел потому, что нельзя было переносить свои LISP - плагины. То есть в нашем случае полноценный переход оказался именно что невозможен. Потому как лиспов написаны уже сотни, целая система выстроена на них. Ну а тем, кто рисует в Автокаде со встроенным СПДС, почему бы и не перейти? Правда, еще подшивки имеют значение, конечно. И насчет шустрости смотреть надо, по разным сравнительным данным он по многим параметрам сильно уступает пока тому же бриксу и пр.

[MCAD]

Сообщение от Сергей812 Команды: преобразовать мультивыноску в выноску нанокада - не смог найти.

Нет команды преобразования. Так как и команды распознавания.
Но возможность и пример такого функционала есть.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=57HPuhaJUXk&feature=youtu.beСложного ничего нет. А вот есть ли необходимость непонятно.

[Сергей812]

Сообщение от MCAD Сложного ничего нет. А вот есть ли необходимость непонятно.

Если хотят продвигать нанокад как реальную альтернативу акаду - обеспечьте хотя бы одностороннюю совместимость от мультивыносок к "умным" выноскам нано. Не хотите по маркетинговым соображениям поддерживать мультивыноски - и фиг с вами. Но "вручную" распознавать на чертеже несколько сотен мультивыносок КЖ, например. И в десятке с лишнем разделов одного проекта... Оставлять мешанину из мультивыносок и нановыносок тоже не айс. Тема то как раз и называется - переход с акада на нано, а не начинать работу в нанокаде с чистого листа.

[MCAD]

Сообщение от Сергей812 Но "вручную" распознавать на чертеже несколько сотен мультивыносок КЖ,

Сергей812, А мы точно говорим об одном и том же?
_mLeader, он же сильно разный. Есть простые, допустим блок с атрибутами. (Редактировать, особенно между версиями далеко не просто)
Есть более сложные, которые берут свойства с объектов.
Я сильно сомневаюсь, что кто-то захочет их редактировать. Это же надо перенести и еще правила формирования. Проще новые поставить.

Offtop: Я встречал пользователей, которые этим пользовались. И сам тоже пользуюсь иногда. Но редактировать их не стану.
PS: можно, конечно, пойти по пути gomer, и формально сделать и формально заявить о содеянном. Только тогда действительно, не айс.

Сообщение от Сергей812 Оставлять мешанину из мультивыносок и нановыносок тоже не айс.

[Сергей812]

Сообщение от MCAD Сергей812, А мы точно говорим об одном и том же?

Поясню ситуацию. В работе в проектном отделе постоянно находятся несколько проектов с кучей разделов, на порядок больше проектов - на различных ступенях согласования (от заказчика до экспертизы). Волевым решением начальства (а поскольку оно в кадах вообще не работает, а посмотрит только на ценик и спросит - проекты в нем делать можно? И скорее даже не будет углубляться в возможные подводные камни перехода на нано - не царское это дело) будет введен нанокад. И наткнувшись на подобную проблему, пользователи куда пойдут - правильно, к админу или тем, кто тестировал продукт. И что им ответить - извините ребята, но нанокаду наплевать на вас и на то, как вы будете выкручиваться из-за того, что он просто проигнорировал один из базовых примитивов акада не помню с какого года (где то тут писалось на форуме).

Сообщение от MCAD Я сильно сомневаюсь, что кто-то захочет их редактировать. Это же надо перенести и еще правила формирования. Проще новые поставить.

Писал выше - сделайте хотя бы автоматическое конвертирование в выноски нанокада. Возможно, ввести какой то критерий корректности распознавания и потом выводить список типа: вверху изображение текущей выноски из списки как картинка, внизу список возможно некорректно распознанных выносок акада.

Сейчас тестирую ZWCAD, у него схожий ценик. Те же мультивыноски он редактирует напрямую (хотя пару незначительных косячков уже нашел), но в отличие от нанокада у него функционал работы с таблицами ограничен, а про связь с экселем, похоже, можно просто забыть. А была бы у нанокада нормальная позиция в плане совместимости (см. выше) с учетом того, что в подавляющем большинстве фирм не будут приостанавливать основную работу для "безболезненного" перехода на другую платформу - то сейчас пробовал бы делать проект в нем, чтобы оценить реальную возможность перехода. Ну и для собственного развития тоже - кто знает, на чем в будущем придется работать.

[MCAD]

Сергей812, давай ты выложишь или скинешь мне тестовые примеры, а мы посмотрим стоит браться или нет.

Сообщение от Сергей812 он просто проигнорировал один из базовых примитивов акада не помню с какого года

Выноска в MCS&СПДС появилась задолго до _mLeader

[Сергей812]

Хорошо, на следующей неделе просмотрю наши проекты и сделаю подборку вариантов использования мультивыноски в виде одного файла. Насколько помню, в наших проектах используются стандартные выноски с мультитекстом, от смежников может приходить что угодно. Интересует, чтобы хотя свои проекты могли редактировать без многочасовых плясок с бубном перед эти.

[MCAD]

Сообщение от Сергей812 стандартные выноски с мультитекстом

Видимо не стандартный _Leader, он в нанокад нормально редактируется.
Кстати, простой лидер автокада уже давно работает с многострочным текстом.

[Сергей812]

_mLeader стандартный) Пройдусь по файлам на работе, соберу энное количество выносок в разных инженерных системах. Чтобы было понятно - какой объем информации на выносках может быть, виды начала стрелок мультивыносок и т.д.

[Сергей812]

Сообщение от MCAD Видимо не стандартный _Leader, он в нанокад нормально редактируется. Кстати, простой лидер автокада уже давно работает с многострочным текстом.

Сейчас попробовал создать выноску _leader с многострочным (3 строки) текстом, а затем отредактировать в нанокаде. Получаю окошко "настройка текста", и в нем поле ввода "Текст" с содержимым: { Test String 1\PТекстовая строка 2\PТекстовая строка 3 }. Уточните, пожалуйста, что подразумевается под нормальным редактированием в Нанокаде - самостоятельная вставка пользователем символов форматирования в поле ввода?)

p.s. файл с образцами выносок выложу в ближайшие пару дней.

[MCAD]

Уточняю.
У меня не появляется "настройка текста". Я, правда, не знаю в каком nanoCAD вы тестируете.
PS: Хоть бы картинку.

[Сергей812]

Сообщение от MCAD У меня не появляется "настройка текста". Я, правда, не знаю в каком nanoCAD вы тестируете.

1. Скриншот диалога "Настройка текста" приложил - он появляется при двойном щелчке на выноске. Также приложил саму выноску.
2. Версия nanoCAD: nanoCAD x64 plus, Версия 7.0.3150.1745, Сборка 2780 (была скачена с офф.сайта , правда не активировалась пока еще на пробный период - так как сразу наткнулся на проблему мультивыносок).
3. Приложил образцы мультивыносок. По большому счету их почти все можно заменить на обыкновенные выноски, если бы не п.1.

[MCAD]

Сергей812,
1. Так попробуй изменить настройки (правда судя по картинке у тебя шестая версия)
2. ----------
3. Ну вот сразу наткнулись на то, что не понятно как и во что конвертировать. Выноска одна а правила формирования никакого нет. Так что, что-во-что конвертировать не понятно. (Редактирование сделаем конечно)

[Сергей812]

Сообщение от MCAD 1. Так попробуй изменить настройки (правда судя по картинке у тебя шестая версия)

Спасибо, помогло. Поставил "нет" на редактирование мультитекста - и стала выноска редактироваться как многострочный текст. Версию нанокада копировал из "Справка/О программе", но в диалоге настроек нет чекбоксов (как на вашем скриншоте), только списки "да/нет". Но это уже второстепенно.

Сообщение от MCAD Ну вот сразу наткнулись на то, что не понятно как и во что конвертировать. Выноска одна а правила формирования никакого нет. Так что, что-во-что конвертировать не понятно. (Редактирование сделаем конечно)

к сожалению, о стандарте оформления фирмы уже который год лишь разговоры ведутся. Ну такая ситуация у многих фирм, я думаю. Но если обыкновенная выноска редактируется, то уже можно подумать поискать конвектор mleader->leader или самому в том же NetApi посмотреть.

[MCAD]

Сообщение от Сергей812 Но если обыкновенная выноска редактируется, то уже можно подумать поискать конвектор mleader->leader или самому в том же NetApi

Не торопись пока. В процессе...

[Сергей812]

p.s. А тем временем в далеком 2009 году на форуме нанокада

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от MCAD Не торопись пока. В процессе...

Ждем, спасибо.

[MCAD]

Сообщение от Сергей812 p.s. А тем временем в далеком 2009 году на форуме нанокада

Какой убедительный аргумент :-) Я еще тогда говорил, что это очень - очень "эксклюзивный" функционал.
С тех пор никто и не вспоминал

[Домовой]

Сообщение от MCAD Какой убедительный аргумент :-) Я еще тогда говорил, что это очень - очень эксклюзивный функционал. С тех пор никто и не вспоминал

А в чем эксклюзив?

[MCAD]

Так как в анекдоте про неуловимого Джо.
- поймать никто не может?
- да нет, нафиг никому не нужен.

[swell{d}]

Offtop: MCAD, на самом деле, очень здорово, что ты эту ситуацию с юмором воспринимаешь =)
Век цифровых технологий, "BIM шагает по стране", но самая большая трудность - это выноска

[MCAD]

Сообщение от swell{d} Offtop: MCAD, на самом деле, очень здорово, что ты эту ситуацию с юмором воспринимаешь =) Век цифровых технологий, "BIM шагает по стране", но самая большая трудность - это выноска

Я действительно считаю, что это серьёзная проблема. Только не сама выноска, а трудности связанные с использованием наработок. Это нужно исправлять.

[Profan]

По стране шагает не BIM, а сивая кобыла.

[Сергей812]

Nanocad пролез в Реестр российского программного обеспечения. Интересно, допиливать совместимость с акад они собираются или беспощадное импортозамещение....

[swell{d}]

что значит "пролез", если он действительно отечественный.
а про "допиливание" - нет, т.к. это уже давно самостоятельный продукт, а не клон акада.

[doctorraz]

Сообщение от Сергей812 Интересно, допиливать совместимость с акад они собираются или беспощадное импортозамещение....

пускай теперь Аскон допиливает
а автодеск под наши госты..
почему никто так вопрос не ставит?

[Сергей812]

Потому что десятка полтора лет было засилие акада, наработано огромное количество материала, и не обеспечивать хотя бы одностороннюю совместимость при переходе - это по нанокадовски.. выше был разговор про поддержку мультивыносок - ничего не слышно.. было заявлено про поддержку подшивок - отодвинули на 8 релиз и не сильно удивлюсь, если и там не будет.. так как у нано спдс.. Акад по сути остановился в развитии, а нанокад вместо допиливания продукта ринулся в BIM.

[doctorraz]

Сообщение от Сергей812 выше был разговор про поддержку мультивыносок - ничего не слышно.

в нано реально не нужны, есть инструмент покруче

Сообщение от Сергей812 было заявлено про поддержку подшивок - отодвинули на 8 релиз и не сильно удивлюсь, если и там не будет..

не удивлюсь, скорей всего не будет.. придуман костыль в замену "альбомы" идея неплоха, но товарной реализации нет.

Сообщение от Сергей812 Акад по сути остановился в развитии, а нанокад вместо допиливания продукта ринулся в BIM.

вот бим у них тож не очень...
============
импортозамещение это слова... начать с себя... все правители развитых стран ездят на отечественных авто, пользуют отечественные телефоны и прочее...
наша страна идет по другому пути...
отсюда и такое импортозамещение... отечественный кад на ино ОС
==============
на самом деле наработки... это здорово, но аналогичной по функционалу, продуманности и потенциалу СПДС... нет и не появилось, несмотря на простоту и очевидность программирования под АК на лисп и прочем...
собственно модуль СПДС под АК появился думаю во многом благодаря СПДС от CS..(автодеск пытается тут конкурировать)
Но у движка СПДС потенциал намного больше, это не просто оформлялка... на его базе любой может построить свой мини САПР

[Сергей812]

Сообщение от doctorraz в нано реально не нужны, есть инструмент покруче

верю что есть.. нанокад хорош - если с чистого листа.. а если в российских реалиях, сдавать проект надо вчера, данные получены сегодня, а из-за неполной поддержки открыть старую рыбу и что-то выдать, чтобы не попасть на штрафные санкции - не получиться, поскольку

Сообщение от swell{d} т.к. это уже давно самостоятельный продукт, а не клон акада.

тогда зачем заявлять полную поддержку dwg, свой формат данных заодно придумали бы. А dwg - как альтернативный.

----- добавлено через ~3 мин. -----
сорри, не полная - а прямая поддержка..

[swell{d}]

полная поддержка, в моём понимании, это когда вы можете открыть любой dwg и он будет отображаться почти также, как в акаде (ну, шрифты может послетают...). но это не значит, что нанокад должен быть клоном акада и поддерживать все его функции.

[Сергей812]

полная поддержка - это когда открываешь документ и с ним работаешь, а не ищешь по чертежам - что данный продукт поддерживает, а на что разработчики "положили". Где у нано список того-что он не поддерживает.. очень много написано про то, что он поддерживает - а выявляемые в процессе работы проблемы несовместимости - это проблемы пользователей?

[Oleg T]

Сообщение от Сергей812 свой формат данных заодно придумали бы. А dwg - как альтернативный.

Так они с этого стартовали. nanoSPDS 1 (и вроде 2) - формат cws, dwg - альтернативный. Потом перешли на dwg полностью. Выгоднее.

[Psyakrev]

Неполная совместимость альтернативных сапр c dwg - как бы целенаправленная политика Autodesk, не открывающей спецификации dwg. Все конкуренты работают по спецификации от Open Design Alliance
Вот что пишут на той же вики

13 ноября 2006 года компания Autodesk подала в суд на консорциум Open Design Alliance, утверждая, что библиотеки DWGdirect нарушают права компании на торговую марку «Autodesk», так как записывают водяной знак TrustedDWG (включающий слово «AutoCAD») внутрь создаваемых файлов DWG[19]. Через девять дней адвокаты Autodesk получили временный запретительный судебный приказ, направленный против Open Design Alliance[20]. В апреле 2007 года иск был улажен, в основном по условиям Autodesk. Со своей стороны, Autodesk изменила предупреждающее сообщение в AutoCAD 2008 (сделав его несколько менее тревожным), а Open Design Alliance из своих библиотек DWGdirect удалил функцию, записывающую водяной знак TrustedDWG. Эффект от временного запретительного судебного приказа и последующего соглашения заключался в том, что библиотеки Open Design Alliance теряли возможность создания файлов DWG, стопроцентно совместимых с AutoCAD[21].

[Boxa]

Сообщение от swell{d} что значит "пролез", если он действительно отечественный.

Не восвсм прав, т.к. Нанокад не является ЧИСТО российской разработкой, а базируется на библиотеках:
Teigha, которую разрабатывает Open Design Alliance, руководство которого в свою очередь сидит в городе Фениксе, штат Аризона, США и
Функционал 3D моделирования на базе ACIS - Если поискать в википедтии, то ACIS developer(s) by Spatial Corporation, основана в 86 году в Broomfield, Colorado, USA

Я не оспариваю работу проделанную разработчиками нанокад, они очень много сделали, я не говорю, что нанокад плохой, скорее верно обратное,
но это не ЧИСТО отечественный продукт.

[doctorraz]

Сообщение от Boxa но это не ЧИСТО отечественный продукт

а что есть чисто отечественного в любой стране?? (ну кроме китая)
у автокад тоже не все чисто с поддержкой "родного" формата, совсестимость между версиями.. те же DGN победили только вчера.
===========
тхт и то не все редакторы полностью поддерживают (куча кодировок)
==========
а делать свой формат... проще выдавить с рынка АК.. в принципе почти получается (при поддержке правительства)
==========
с другой стороны за все годы несмотря на свой потенциал АК так и не стал больше чем замена кульману (по крайней мере для 99% пользователей)
доморощенные приблуды для себя не в счет.
Нано пытается из чертилки сделать систему проектирования доступную для всех...

Сообщение от Полет над гнездом кукушки Я по крайней мере попробовал

[Psyakrev]

Сообщение от Boxa Не восвсм прав, т.к. Нанокад не является ЧИСТО российской разработкой, а базируется на библиотеках: Teigha, которую разрабатывает Open Design Alliance, руководство которого в свою очередь сидит в городе Фениксе, штат Аризона, США и Функционал 3D моделирования на базе ACIS - Если поискать в википедтии, то ACIS developer(s) by Spatial Corporation, основана в 86 году в Broomfield, Colorado, USA

Не все так просто.

Общее число членов альянса в настоящее время превышает 2000, а среди членов-основателей (которые принимают решения и имеют доступ к исходному коду библиотек, платя за это $12K в год) числятся многие известные компании: от Siemens PLM Software до Нанософт.

Отметим, что у альянса ODA существуют три команды разработчиков — в Голландии, в Санкт-Петербурге и в Нижнем Новгороде. В связи с этим на конференции подавляющее большинство докладов от имени самого альянса было сделано российскими разработчиками.

В ODA тоже есть наши люди

[Сергей812]

Сообщение от Psyakrev альянса ODA существуют три команды разработчиков

надеюсь, они хоть одним путем идут?)

[Sleekka]

Я писал баг-репорт в bricsys, а они переслали в oda. Люди работают. А нанокад - плохой продукт.
Уважающие себя люди работают в bricscad.
Я правда, почти не работаю по непосредственной профессии, а разрабатываю продукты комплексной автоматизации для предприятия.
Автокад - это наше все, с ним приходится мириться, потому что он папа, а брикскад лучше. Остальные не достойны рассмотрения в данный момент времени.
Я в автокаде/брикскаде делаю все, от создания анимированных презентаций и видео, до расчета бизнесмоделей и анализа сигналов и общения с вебсерверами, правда приходится подключать сишные либы. Но как графическое ядро для оформления результатов анализа, превосходно, потому что лисп, потому что давно женат на нем )

[Сергей812]

в защиту нанокада - демо 7-ая не падала от малейшего чиха, и zwcad нормально.. брискад - опаньки, опять чего то ему в чертеже не понравилось и вылетел с ошибкой

[Sleekka]

В защиту нано можно сказать только одно, бесплатность, нахаляву и уксус сладкий, не было бы у меня девелоперской лицензии, может и я бы побирался по нанокадам, кто знает.

[Сергей812]

12.500 в год.. бесплатная у них до сих пор древняя 5-ая версия

[Sleekka]

Т.е. они еще и обещания нарушают, когда приступали, говорили, что голый кад будет бесплатен всегда.

[Сергей812]

он и бесплатен 5.1 версия от 2013 года - только зарегистрируйся и получи ключ

[overband]

Сообщение от Домовой Возможен ли полноценный переход с AutoCAD на NanoCAD?

Если под полноценным переходом подразумевается переход без компромиссов в плане используемого функционала и удобства работы, то однозначно - Нет!
Могу поделиться своим опытом в плане оценки возможности перехода на Нанокад полтора года назад.
На тот момент (как и сейчас) вся организация работала на Автокаде. Мы купили 2 годовые лицензии Нанокад Конструкции и попробовали организовать полноценные рабочие места. Так как у нас Автокад используется в связке с Project Studio, то идея показалась вполне здравой, ведь Нанокад Конструкции это по сути и есть Project Studio но на платформе Нанокад. Казалось бы куда уж плавней переход? Но закончилось всё полным фиаско, причем с громким треском! . Почему?
Во-первых, надо понимать, что Автокад все используют на разном уровне. Если вы используете его чтобы просто чертить линии и ставить размеры, то по сути вам вообще не важно в какой CAD программе это делать. У нас в организации функционал Автокада используется довольно широко и поэтому-то возникли проблемы. А теперь по пунктам. У нас в организации:
1. Мы используем корпоративный файл адаптации. Т.е. файл .cuix лежит на сервере и при загрузке все основные меню синхронизируются на всех рабочих местах. Если пользователю нужны какие-то команды вытащить "под себя" он это делает используя локальный .cuix файл. То есть никакого тоталитаризма, но основа у всех одинаковая! Особенно это важно потому, что для реализации стандарта организации у нас широко используются небольшие LISP (и не только) приложения. К тому же вся эта система развивается и требует периодического обновления, добавления чего-то и т.д. У такого подхода множество плюсов. Как минимум, это определенная дисциплина и унифицированность - кнопки на "корпоративной" панели инструментов ни убрать ни заменить не удастся, это все лежит на сервере и по умолчанию "только для чтения". Поэтому когда кто-то у кого-то спросит как сделать что-либо, то подойдя к коллеге он без проблем всё покажет, потому что все кнопки у коллеги на тех же местах и присутствуют гарантированно. Есть ещё один отличный "побочный" эффект. Если кто-то обнаруживает, что что-то можно сильно упростить, или находит интересную LISP программу, то он не ставит её тупо для себя, а подходит ко мне, мы обсуждаем как нам это внедрить в общую работу и после этого добавляем команду в "корпоративный" .cuix, чтобы все могли этим пользоваться. Через чат делается рассылка с описанием внедренного "новшества" и как им пользоваться. Таким образом хорошие идеи почти моментально распространяются в пределах организации без каких либо сверхусилий.
- в Нанокад файла адаптации нет и не будет в ближайшее время (об этом в конце сообщения). Единственный путь сохранить рабочий профиль и загрузить его на все компьютеры. Автоматизация тут не поможет, только вручную. У нас конструкторских мест - 23. "Пройтись" по всем местам с подобной задачей это где-то 3 часа (засекал!). И самый главный минус: если обновить профиль на рабочем месте, то потрутся все те панельки, что пользователь кропотливо делал "под себя". А это уже "тоталитаризм" и негативная реакция коллег и провал всей идеи "командной работы".
Уже давно занимаясь "стандартом" в нашей организации понял одну истину - "стандарт" будет успешно работать только тогда, когда инженеру будет удобнее (!) работать с ним, чем без него! К примеру, у нас уже давно никто не задумывается какие настройки ему нужно выставить, чтобы отправить на печать какой-то формат. Все "заботы" заканчиваются на выборе формата в динамическом блоке. Аналогичным образом решена проблема со слоями, типами линий, штриховками и т.д.
2. Мы используем инструментальные палитры, как базы типовых блоков. Причем как блоков "постоянных" которые не зависят от проектируемого объекта, так и "временных", которые делаются под конкретный объект. Для объектов создаются отдельные вкладки на палитре и подгружаются тем, кто в данный момент над объектом работает. Как можно догадаться палитры тоже синхронизируются с сервера (автоматом это не происходит - для этого написана LISP команда, пользователю надо просто нажать кнопку). И если про "адаптацию" можно сказать, что она не так часто меняется (хотя и не скажу что очень редко), то палитры инструментов обновляются порой по нескольку раз в день, так как создаются новые "временные" блоки, или корректируются уже сделанные. Кто знает, что за команда "Переопределить" на панели инструментов и для чего она нужна и как она удобна бывает, тот меня поймет.
- в Нанокад инструментальных палитр нет в принципе. Никакой альтернативы тоже. То есть единственное, что светит это положить файл с блоками в общую папку и надеятся, что люди не забудут к нему путь и будут дисциплинированно оттуда блоки таскать. Можно ли будет "Переопределить" блок в чертеже не буду врать - не знаю.
3. Мы активно (как и многие, я полагаю) используем динамические блоки. Разъяснять тут думаю ничего не надо.
- в Нанокад поддержка динамических блоков сделанных в Автокад есть, но только, что называется "для чтения". Т.е. пользоваться блоком созданным в Автокад можно, но отредактировать его или создать свой нельзя. К тому же некоторые вещи реализованы до того неудобно, что поражаешься. Чтобы к примеру изменить аттрибут в блоке в Автокаде надо просто щелкнуть на нему два раза и редактировать почти как обычный текст. В Нанокаде такое не прокатит. Надо лезть в свойства и менять только там. Вроде как есть динамические объекты СПДС, но тут честно скажу не знаю про них почти ничего. Возможно они заменяют функционал динамических блоков. Однако если у вас большая база блоков сделанных в Автокад, вам скорее всего при переходе на Нанокад придется с ней со временем попрощаться. "Плавно" перейти тут не получится.
4. Мы активно используем внешние ссылки. Причем не только чтобы подложить архитектуру, а непосредственно для планов КР. То есть контуры стен и плит лежат в отдельных файлах и потом подгружаются в виде внешних ссылок в файлы с планами. При необходимости можно поменять типы линий, сделать подрезку плана и т.д. При этом "оригинал" всегда один! Внес изменения в оригинал - тут же у всех выскочит сообщение что контур обновлен. Помню адские деньки когда я работал не по такой системе! Это был просто хаос! ))) Когда-то очень давно помню занимался сверкой планов стен по этажам накладывая их друг на друга в виде блоков. При этом в тот момент другие уже корректировали эти планы )). Сейчас чертить приходится все реже, поэтому важность использования внешних ссылок возросла ещё больше. В одном файле можно наложив друг на друга одновременно анализировать все контуры плит и стен по объекту, причем информация стопроцентно актуальная.
- При такой активной работе с внешними ссылками очень важен удобный инструмент работы с ними. В Автокад он кажется примитивным до ужаса, пока....... вы не попробуете поработать с внешними ссылками в Нанокад. Тогда вы насладитесь в полной мере этой "древовидной структурой" внешних ссылок, когда чтобы выгрузить одновременно скажем четыре ссылки вам надо будет зайти в отдельные ветви дерева и отключить их по одной. Про плюшки типа "сделать путь абсолютным/относительным" я уже не говорю.

Сразу оговорюсь, что все вышеописанное это личный опыт и ни в коем случае никому его не навязываю - просто решил поделиться, может кому-то будет интересно. Вполне вероятно, что все это критически важно только, если вы уже используете подобную систему работы у себя в организации. Ещё есть вероятность, что сейчас в последних версиях что-то улучшено. Правда, я смотрел описание последней версии и никаких изменений по вышеописанному вроде как не увидел. Хотя возможно надо установить демку и попробовать.

Последним гвоздем в крышку гроба моей идеи попробовать перейти на Нанокад, как ни странно, стали попытки пообщаться с разработчиками ((. Сначала попробовал написать официально ещё полтора года назад и получил ожидаемый ответ, точнее подтверждение того, что я прав и все, что я описал, не будет работать как в Автокад. При этом без каких-либо обещаний, что вышеописанные функции стоят, или будут поставлены в планы разработки. И уже этой осенью была ещё одна попытка узнать будущие перспективы Нанокада по интересующим меня направлениям. Результат был таким, что у меня вообще пропало желание тратить время на Нанокад. Подробности сообщить не могу, но поверьте уж на слово.

Вывод (лично мое мнение): Нанокад, к сожалению, не создан для коллективной работы. Нанокад, провозглашая уход от идеи "клонирования" Автокада, тем не менее не предоставляет достойных альтернатив (иногда вообще никаких) для приличного количества функционала реализованного в Автокад. Если этот нереализованный функционал не был вам нужен и в Автокад, то Нанокад вполне может стать вашим вариантом. Но всё-таки имейте в виду - полной поддержки файлов dwg в Нанокад не будет никогда. Я иногда такие чудеса видел в Нанокаде открывая наши Автокадовские файлы: пропавшие тексты, видовые экраны и т.д. И тут нисколько не вина Нанокад - тут вина только Автодеска с его закрытым форматом. И лично я на совместимость закрыл бы глаза запросто, если бы не всё описанное выше.
Ухххх.. накатал.. даже самому лень перечитывать, кто ж читать то будет?

[Sam]

Сообщение от overband Так как у нас Автокад используется в связке с Project Studio, то идея показалась вполне здравой, ведь Нанокад Конструкции это по сути и есть Project Studio но на платформе Нанокад. Казалось бы куда уж плавней переход?

Спасибо за Ваш отзыв, очень содержательно и полезно. Сейчас, в это тревожное время, подобный переход, полагаю, часто звучит на планерках в организациях. Скажите, пожалуйста, как по функционалу соотносятся NanoCAD Конструкции и Project Studio: это один и тот же продукт, развиваемый параллельно на двух платформах или это принципиально разные программы, обновления которых между собой не согласованы? Современный PS ведь позволяет теперь выводить автоматом ведомость деталей; сборка изделий, конструкций и получение необходимых спецификаций - функции по-умолчанию.

[vd17]

Сообщение от overband Если под полноценным переходом подразумевается переход без компромиссов в плане

Я могу ошибаться, но версия платформы в наноКонструкциях может сильно отставать от версии платформы (нано7) (даже на сайте пишут что Конструкции на нано5).
Про установку на несколько компьютеров - в файле конфигурации прописываются нужные вам настройки и вы спокойно делаете установку на несколько компьютеров.

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от Sam функции по-умолчанию.

Функционал скорее отличается только возможностью платформ.

[Сергей812]

Так же "радует" в вертикальных решениях от нано засилие проксиобъектов.. для тех же выносок (где зачастую можно было бы обойтись и мультивыноской - поддержку которой они не смогли написать) - они везде пихают свой прокси.. Есть кнопка преобразования прокси объектов нано в обычные, но работает так себе (по результатам работы в 3.0) и по словам представителей нано, приезжавших в прошлом году с презентацией к нам.. Но менеджер, радостно улыбаясь - спросил: а зачем это вам? Т.е. что в чертеже могут потом работать и не в нано, или потом придется переводить проекты в более адекватный клон/родной акад - такой мысли разработчики даже не допускают. Отдельное спасибо за шрифт ГОСТ А, насаждаемый СПДС.

[swell{d}]

когда сам платишь за софт, нанокад становится очень даже привлекательным по функционалу =)
я уже писал и не раз: мы легко и просто перешли на нанокад. я своим сотрудникам сказал - либо работаем в нано, либо в акаде, но з\п на 10.000 меньше.
ни одного желающего продолжить работать в акаде не было.
а по поводу "наработок". у меня много всего было на vbs написано. при переходе только библиотеки поменяли, да пару строк подкорректировали - и всё работает прекрасно.
переделать дин.блоки под параметрические объекты спдс - тоже решаемая задача, но зато сколько новых возможностей открывается (параметрические объекты спдс на порядок функциональнее дин.блоков).

[Сергей812]

Когда руководство активно участвует в процессе - то можно перейти на что угодно) Когда все участие руководства - сказать с умным видом: а, надо перейти.. и с незамутненным взором уйти, даже не поинтересовавшись даже результатами (только когда будут срываться сроки, а сотрудники будет разводить руками - а чего вы хотели, нанокад же), то все это воспринимается совершенно по другому)

[overband]

Сообщение от Sam Скажите, пожалуйста, как по функционалу соотносятся NanoCAD Конструкции и Project Studio: это один и тот же продукт, развиваемый параллельно на двух платформах или это принципиально разные программы, обновления которых между собой не согласованы?

Это абсолютно один и тот же продукт, развиваемый на разных платформах. И адаптация под Нанокад занимает у программистов уйму времени. Но как тут уже правильно сказали из-за разных возможностей платформ программы получаются технически несколько отличающиеся. Так что если вы хотите начать на работать в Автокаде с PS, а продолжить в Нанокад Конструкции, то вполне возможно, что возникнут проблемы. По крайней мере с таблицами точно.
Согласование обновлений теоретически есть, а практически может быть разница в полгода. К тому же сейчас развитие PS практически остановлено, осуществляется только минимальная поддержка. Так что перспективы PS, к сожалению, туманны.

Сообщение от vd17 Я могу ошибаться, но версия платформы в наноКонструкциях может сильно отставать от версии платформы (нано7) (даже на сайте пишут что Конструкции на нано5).

На тот момент когда я писал разработчикам я специально устанавливал демку последней версии платформы без "Конструкций". Так что дело было не в этом.

Сообщение от vd17 Про установку на несколько компьютеров - в файле конфигурации прописываются нужные вам настройки и вы спокойно делаете установку на несколько компьютеров.

Я имел в виду проблемы не по установке на несколько компьютеров с нуля, а проблемы с дальнейшим поддержанием этой системы и её развитием. Помимо чисто технической проблемы с обновлением рабочего пространства, основная проблема то в том, что без поддержки файлов адаптации нельзя разделить рабочее пространство на "пользовательское" и "общее". Всегда приходится делать выбор - либо то, либо другое. А сделать рабочее пространство одинаковым у всех на 100% нереальная задача, к тому же абсолютно неправильная с точки зрения разумного подхода к коллективной работе.

Сообщение от Сергей812 Так же "радует" в вертикальных решениях от нано засилие проксиобъектов.. Т.е. что в чертеже могут потом работать и не в нано, или потом придется переводить проекты в более адекватный клон/родной акад - такой мысли разработчики даже не допускают. Отдельное спасибо за шрифт ГОСТ А, насаждаемый СПДС.

Засилие "прокси", к сожалению неизбежное зло .
По поводу работы "после нас", нам (конструкторам) в этом плане повезло. Обычно после нас уже никто не работает. А если после нас по КР работает другая организация (такое бывает), то сами понимаете... разбил все объекты PS и дальше уже не наши проблемы )))
По поводу шрифта - мы используем PS со шрифтом Arial. Никто не мешает немного модифицировать Arkoini.lsp ))

Код:

[Выделить все]

 (if(not (tblsearch "STYLE" "PStudio"))(progn
   (command "._STYLE" "PStudio" "arial.ttf" "0" "0.8" "" "" "")

----- добавлено через ~57 мин. -----

Сообщение от swell{d} когда сам платишь за софт, нанокад становится очень даже привлекательным по функционалу =) я уже писал и не раз: мы легко и просто перешли на нанокад. я своим сотрудникам сказал - либо работаем в нано, либо в акаде, но з\п на 10.000 меньше. ни одного желающего продолжить работать в акаде не было. а по поводу "наработок". у меня много всего было на vbs написано. при переходе только библиотеки поменяли, да пару строк подкорректировали - и всё работает прекрасно. переделать дин.блоки под параметрические объекты спдс - тоже решаемая задача, но зато сколько новых возможностей открывается (параметрические объекты спдс на порядок функциональнее дин.блоков).

Если брать стоимость владения, то Автокад и Нанокад плюс отличаются всего где-то на 20 т.р. в год, даже с учетом нынешнего курса. Но это если уже есть Автокад и подписка на него (как было у нас). Конечно ситуация кардинально (!) меняется, когда Автокада с подпиской нет! Мы вот в этом году из-за финансовым проблем не успели продлить подписку и поэтому теперь с иглы Автодеска поневоле соскочили. Поэтому если полтора года назад я оценивал Нанокад исключительно из патриотических соображений, то сейчас уже чешу репу, что будем делать лет через 5-7 когда наш 2016 станет уже не таким "актуальным". Одна надежда только на то, что за 5-7 лет может многое поменяться и проблема вообще исчезнет сама собой. Кстати Нанокад совершает большую ошибку не прислушиваясь к пожеланиям добавить инструменты для коллективной работы. Так они теряют многих крупных "игроков проектного рынка", у которых всем процессов заправляют IT отделы и для которых слова "автоматизация", "коллективная работа" не просто пустой звук, а каждодневная работа. И количество мест там может доходить до 150 - это уже другой уровень. Там уже не скажешь - пройдись по рабочим местам и сделай какую-то мелочь. Там "пройтись" уже займет человекодни )).
Перенести наработки, согласен, можно.
И справедливости ради надо отметить, что у Нанокада действительно есть удобные инструменты, которых нет в Автокаде и что-то реализовано лучше. Например пропадание заливки ttf шрифтов при зуммировании - гениальное решение, очень понравилось.
Так что мне, если честно, очень хотелось бы чтобы Нанокад был даже лучше Автокада, но пока я, к сожалению, не вижу движений в нужном мне направлении. И повлиять на это никак не могу ((.

[Сергей812]

Сообщение от overband Например пропадание заливки ttf шрифтов при зуммировании - гениальное решение, очень понравилось

в 7 демо заметил, что при зуммировании мышкой все видимые объекты на чертеже замещаются контурами.. если это не отключаемая опция - то с гениальностью подобной оптиматизации трудно согласиться)

[overband]

Сообщение от Сергей812 в 7 демо заметил, что при зуммировании мышкой все видимые объекты на чертеже замещаются контурами.. если это не отключаемая опция - то с гениальностью подобной оптиматизации трудно согласиться)

Не уверен, но думаю отключаемая. Однако функция действительно полезная. Даже на мощных компьютерах у нас листы с общими данными в Автокаде с большим количеством текста с ttf шрифтами притормаживают при зуммировании. В Нанокад такие листы зуммируются вообще без задержек (если сами тексты после Автокада вообще отображаются ))). Правда, согласен, тут может это постоянное пропадание заливок раздражать. Но когда нужна скорость с мельканием можно смириться.

[Сергей812]

или это вообще наблюдал, когда выделил группу объектов и стал таскать по чертежу.. все элементы - и блоки, и отдельные примитивы, и текст - все превратилось в совокупность прямоугольников-контуров, пока не перестаешь таскать. т.е. как куда то прицеливаться при перетаскивании... Но поскольку в это же время выяснил, что мультивыноски нанокадом игнорируются от слова совсем (несколько страниц назад поднимал даже этот вопрос), то работа в демо нано тут же и закончилась - в пользу zwcad). Но последний после скандала с заимствованием кода похоже так и не оправился, во всяком случае, громкие заявления о выпуске в начале этого уже года переработанной версии пока ими и остались.

[vd17]

Сообщение от overband Не уверен, но думаю отключаемая.

отключаемая

[Boxa]

Сообщение от Psyakrev В ODA тоже есть наши люди

Следуя этой логике, если я создам в России ООО, буду платить тут налоги и найму пару американцев, то это ООО можно называть Американской компанией.
Так же тут уместно вспомнить Ладу Х-рей, вроде бы отечественная машина, но вот локализация в районе 25% говорит об обратном.
Так и тут, если основная библиотека, которая отвечает практически за все Teigha (https://www.opendesign.com/the_oda_platform/Teigha) и библиотека работы 3D моделирования и геометрическое ядро от ACIS (developer(s) by Spatial Corporation, Broomfield, Colorado, USA), то "контуры х-рей" все отчетливее.

Ну и несколько примечаний:
-То, что разработчик упускает корпоративное направление ориентируясь на отдельного пользователя, не есть хорошо.
-Так же не совсем хорошо отношусь к затычкам в NET API, вроде бы методы есть, но они либо не работают, либо валятся с ошибками, либо выдают исключения о том что этот функционал еще не разработан и ладно бы валилось громко и с ошибкой, так ведь нет, просто по тихому завершает работу программы и гадай где оно свалилось! (Это касается практически всего блока по работе с Surface, там методов много, но работают единицы, более того, для реализации некоторого функционала пришлось вообще создавать блоки с solid имитируя surface. Отвратительно.)
-Командная строка это боль и ужас! Как она теряет фокус и не реагирует на набор команды, это, это просто боль!!!
-Справка и описание команд, тут плакать хочется... (для примера команда _vscurrent, я извиняюсь, но параметры этой команды надо перебирать и подбирать!!! к слову, несмотря на своё контекстное меню, на русском языке, еще работает ряд констант на англ., но об этом нигде не прочитать, а для скриптов это ой как важно или мне там предлагают русский текст с пробелами передавать.)

В остальном, программа развивается и много положительных плюшек присутствует, так что с интересом наблюдаю и периодически сталкиваюсь.

[Сергей812]

Сообщение от Boxa к затычкам в NET API, вроде бы методы есть, но они либо не работают, либо валятся с ошибками

а это вообще печаль - лучше бы создали свой вариант NET api, чем такая имитация программного интерфейса. Такое впечатление, что базовый продукт просто отложен (в очень далекое будущее) в угоду вертикалок, Solid Edge и прочего. Кстати, когда общались год или полтора назад с менеджерами нано - то на вопрос: почему у вас при наличии отдельных элементов (документооборота, вертикальных решений, справочная информация) отсутствует общий продукт типа BIM - они ответили, что пока не планируется. Сейчас с низкого старта они пытаются наверстать упущенное - в результате и довольно продвинувшийся (пробовал 2, 3, 5 и 7 версии нанокада) продукт будет в полунедопиленном состоянии, и с BIM - очень уж агрессивная реклама идет, это не признак качества продукта.

[vd17]

Сообщение от Сергей812 Сейчас с низкого старта они пытаются наверстать упущенное BIM - очень уж агрессивная реклама идет, это не признак качества продукта.

1. Вы сотрудник компании или это просто ваши догадки?
2. Автостол уже давно начал заваливать рекламой про БИМ в духе "бросайте налаженные процессы в вашей организации и идете в ногу со временем, и ваша прибыль возрастет в 100500 раз".

[Сергей812]

Сообщение от vd17 1. Вы сотрудник компании или это просто ваши догадки? 2. Автостол уже давно начал заваливать рекламой про БИМ в духе "бросайте налаженные процессы в вашей организации и идете в ногу со временем, и ваша прибыль возрастет в 100500 раз".

1. Догадки, основанные на попытках использовать их базовый продукт - нанокад. Чудес не бывает) Шишки же набивать пользователям их продукции.
2. Но у него уже был достаточно отлаженный продукт - акад, сейчас да - насильно пропихивает свой ревит. Только чем нанокад отличается от него - бросайте все свои "рыбы" и наработки, поскольку мы будем поддерживать dwg напрямую, но как получиться?

p.s. ничего не имею лично самого продукта, он сейчас на уровне остальных клонов акада того же ценового диапазона. Но позиция полного пофигизма в плане перехода на него - вот это раздражает. Получается, что на него могут перейти либо под воздействием административных рычагов, либо в силу решения заинтересованных менеджеров, которые сами в нем работать не будут. Пока у меня складывается такое впечатление.

[Сергей812]

Нанокад анонсировал выпуск 8 Plus Beta для тестирования, причем на бета-тестирование отводиться всего 3 недели, частично выпадающие на праздники (с 1 мая по 23 мая 2016 года). Про новую версию написали пока очень мало, из плюсов: видимо, прислушались к пожеланиям корпоративных пользователей и вроде сделали загрузку настроек. Из минусов: вместо отложенной на 8 версию поддержку подшивки внедряют "Комплект документации", про поддержку мультивыносок не слова.

[Artem_R]

Сообщение от Сергей812 Из минусов: вместо отложенной на 8 версию поддержку подшивки внедряют "Комплект документации", про поддержку мультивыносок не слова.

1. Комплект документации это и есть подшивки.
2. Мультивыноски никто не обещал )

[Сергей812]

Сообщение от Artem_R 1. Комплект документации это и есть подшивки. 2. Мультивыноски никто не обещал )

1. Личный формат нанокада, подшивку, сделанную в акаде, в нем не откроешь же?
2. Нанокад идет своим путем - поддержка базового функционала акада как удобно фирме, а не с учетом конечных пользователей. Можно было бы сделать под тот же самый акад утилиту, которая все - что не поддерживает нано, преобразовывала в эквивалент нано.

[Artem_R]

Сообщение от Сергей812 1. Личный формат нанокада, подшивку, сделанную в акаде, в нем не откроешь же? 2. Нанокад идет своим путем - поддержка базового функционала акада как удобно фирме, а не с учетом конечных пользователей. Можно было бы сделать под тот же самый акад утилиту, которая все - что не поддерживает нано, преобразовывала в эквивалент нано.

1 Почему не откроешь? Откроешь. dst-файл. Я не могу сейчас сказать насколько полно реализованы в нано подшивки, но комплект документации это именно они.
2 Просто вас, считающих отсутствие поддержки мультивыносок серьезным недостатком, мало. )) Для таблиц вот конвертация есть.

[kp+]

Сообщение от Artem_R 2 Просто вас, считающих отсутствие поддержки мультивыносок серьезным недостатком, мало.

Где и как разместить петицию? Сколько и чьих подписей должно быть собрано, чтобы на этот вопрос обратили внимание разработчики и менеджеры продукта?

[Сергей812]

Сообщение от Artem_R 1 Почему не откроешь? Откроешь. dst-файл. Я не могу сейчас сказать насколько полно реализованы в нано подшивки, но комплект документации это именно они.

сорри, если так.. посмотрим, когда выложат конечный продукт)

Сообщение от kp+ Где и как разместить петицию? Сколько и чьих подписей должно быть собрано, чтобы на этот вопрос обратили внимание разработчики и менеджеры продукта?

Ну они хвалятся, что уже более 100тыс их программных продуктов куплено. Должно быть что-то соизмеримое по величине. На десятки и сотни пользователей они может что-то пообещают, но обещанного - как известно, сколько ждать.

[Artem_R]

Сообщение от kp+ Где и как разместить петицию? Сколько и чьих подписей должно быть собрано, чтобы на этот вопрос обратили внимание разработчики и менеджеры продукта?

Ну не знаю.

Попробуйте на форуме нанокада тему создать и призывом ко всем страждущим лайкать и/или отписываться.
Или обратитесь в нанософт с предложением "вы делаете конвертер мультивыносок, а мы у вас Н-ое количество нано плюс покупаем".

Больше мне в голову ничего не приходит. Но вообще все нормальные люди сначала делают то, что при минимальных трудозатратах дает максимальную выгоду. И мультивыноски явно не из этой категории.

А, точно. Можно ещё аргументированно доказать, что поддержка мультивыносок заметно облегчит жизнь большому числу пользователей. Но я сомневаюсь, что у вас получится. (мне вот, например, оно абсолютно не надо )

[Сергей812]

Сообщение от Artem_R Или обратитесь в нанософт с предложением "вы делаете конвертер мультивыносок, а мы у вас Н-ое количество нано плюс покупаем".

Почему конечные пользователи должны давать какие то обязательства из-за нежелания нанокада поддерживать базовые примитивы dwg?) Это нанокад должен быть заинтересован в грамотной, а не чисто менеджерской поддержке внедрения его продуктов.

[Artem_R]

Сообщение от Сергей812 На десятки и сотни пользователей они может что-то пообещают, но обещанного - как известно, сколько ждать.

Помнится на своем форуме они обещали серьезно подумать над переходом на линукс, если будут гарантированные несколько сотен пользователей на несколько лет. Так что думаю ради десятков конвертер одного акадовского объекта можно и попросить.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Почему конечные пользователи должны давать какие то обязательства из-за нежелания нанокада поддерживать базовые примитивы dwg?) Это нанокад должен быть заинтересован в грамотной, а не чисто менеджерской поддержке внедрения его продуктов.

Нанософт делает те вещи, которые по мнению нанософта принесут максимальное количество пользователей. Вот подшивки, например.
Видимо предполагается, что мультивыноски не принесут много пользователей.
Что Вам кажется странным в этой логике?

[Сергей812]

Сообщение от Artem_R Помнится на своем форуме они обещали серьезно подумать над переходом на линукс, если будут гарантированные несколько сотен пользователей на несколько лет. Так что думаю ради десятков конвертер одного акадовского объекта можно и попросить.

А потом чтобы еще MS Office портировали на линукс, у аналогов проблемы с пониманием форматирования офиса. Как и у самого офиса)

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Artem_R Нанософт делает те вещи, которые по мнению нанософта принесут максимальное количество пользователей. Вот подшивки, например. Видимо предполагается, что мультивыноски не принесут много пользователей. Что Вам кажется странным в этой логике?

Странное то, что при загрузке в нанокад старых чертежей, сделанных а акаде - вообще ничего нельзя поделать с мультивыносками. Истинная забота о том, чтобы люди переходили на их продукт, бросив то-что было наработано до этого годами. Или занимаясь самостоятельно вопросами программной/ручной адаптации существующих чертежей. 21 век на дворе, все программы становятся максимально адаптируемыми к потребностям пользователя, но не суровые российские программные продукты. И еще ставить какие то условия - надо захватывать рынок, пользуясь санкциями, курсом валют и т.д., обеспечивая максимально удобный переход для пользователя, а не для компании-разработчика ПО. Как в свое время подсадили на акад не одно поколение пользователей, а 90% пользователей достаточно возможностей того же нано. И вполне можно их перетянуть, но не такой пассивной позицией - что типа пускай сначала нас заинтересуют, гарантируют энное количество пользователей, а потом мы подумаем - делать или нет.

[vd17]

Сообщение от Сергей812 И еще ставить какие то условия - надо захватывать рынок, пользуясь санкциями, курсом валют и т.д., обеспечивая максимально удобный переход для пользователя, а не для компании-разработчика ПО.

1. Из-за отсутствия мультивыносок - вы столько негатива на разработчика высказываете. Многими оно реально не используется.
2. Ресурсы разработчика не бесконечны, допустим добавить поддержку линукс - это не просто написать код, это нагрузка на поддержку и тестирование возрастает в два раза.
3. Нано еще до санкций начали разрабатывать - это то тут причем? Там можно любого разработчика "обвинить". А еще тысячи российских фирм которые разрабатывают для Америки и Европы софт - вообще предатели по-вашему да?

[MCAD]

Сообщение от Сергей812 вообще ничего нельзя поделать с мультивыносками.

Можно напечатать, можно удалить, можно сделать explode и, если в мультелидере был блок с атрибутами, они остаются и их можно редактировать.
Так что не стоит кричать "Всё пропало".

[Сергей812]

Сообщение от vd17 Из-за отсутствия мультивыносок - вы столько негатива на разработчика высказываете. Многими оно реально не используется.

А многими реально используется. Просто уже вставал вопрос неоднократно о переходе на клон акада, в том числе и нанокад. При этом руководство твердо уверенно, что достаточно купить и все, одна экономия будет в их карман. Нанимать инженера САПР для облегчения перехода пользователей никто не собирается. Бегать более опытным сотрудникам (которые самостоятельно разобрались) по тем, кто не хочет лишний раз думать - выгодно только менеджерам, сэкономившим на инженере САПР. У пользователей появляется еще одна отмазка на косяки/срывы сроков выполнения. Поэтому уделяю так много внимание "безшовного" перехода на клон акада, мультивыноска - это лишь один из элементов этого перехода. Потому что ко мне, как к человеку, в свое время хоть как то организовавшего работу в каде (подшивки, шаблоны, инструкции, пояснение пользователям) - подходят с этим вопросом. И я честно объясняю, что перейти можно, но при текущей ситуации в фирме будут такие то и такие то проблемы, срывы сроков и т.д. Поскольку никто не хочет брать на себя ответственность за это - то вопрос на некоторое время подвисает в воздухе. А не потому что мне так хочется найти косяки в нанокаде - в других программах их тоже достаточно.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от MCAD Можно напечатать, можно удалить, можно сделать explode и, если в мультелидере был блок с атрибутами, они остаются и их можно редактировать.

а просто сдвинуть на чертеже - вроде этого не удавалось, или не помню уже. В мультивыносках текст больше.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от vd17 3. Нано еще до санкций начали разрабатывать - это то тут причем? Там можно любого разработчика "обвинить". А еще тысячи российских фирм которые разрабатывают для Америки и Европы софт - вообще предатели по-вашему да?

вообще то о другом речь шла. Что можно перетянуть много пользователей акада на нанокад, так как им возможности акада просто не нужны. И сложившаяся экономическая ситуация облегчает эту задачу. Просто обеспечить более легкий переход, подсадить людей на свой продукт, доточить его по обратной связи.

Линукс - это хорошо, но многие те же расчетные программы (для ОВ, ВК и т.д.) написаны только под винь. Офис вроде тоже вроде только под своей осью работает. Да и найти админа под винь продукты гораздо легче)

[Сергей812]

Интересно, эта книга будет лишь перепечаткой руководств к нанокаду или реальной проработкой опыта перехода с акада на нано?)

[Profan]

Какой BIM? Я так вообще не уверен в полной совместимости DWG от nanosoft с DWG от Autodesk. Так ведь и BIM на основе DWG никогда не будет. Для BIM nanosoft предлагает ArchiCAD.

[Сергей812]

Сообщение от Profan Для BIM nanosoft предлагает ArchiCAD.

Для вертикалок типа нанокад электрикал уже давно рекламируется возможность чтения информации из файлов архикада, насколько помню.

[Psyakrev]

Сообщение от Profan Какой BIM? Я так вообще не уверен в полной совместимости DWG от nanosoft с DWG от Autodesk. Так ведь и BIM на основе DWG никогда не будет. Для BIM nanosoft предлагает ArchiCAD.

Совместимость должна быть на уровне остальных автокад-клонов, использующих ODA

Что сейчас у нанокада с lisp? В отзывах постоянно упоминаются какие-то проблемы в этой области. А конкретно?
Вообще BricsCAD выглядит как-то поинтереснее нанокада - 26000 за постоянную лицензию с 3Д и lisp, api аналогичное автокадовскому + работающие динамические блоки + лента и инструментальные палитры. Нанокад 8+ даже без 3Д стоит дороже.
Мультивыноски в бриксе кстати работают

[Artem_R]

Сообщение от Psyakrev Что сейчас у нанокада с lisp? В отзывах постоянно упоминаются какие-то проблемы в этой области. А конкретно?

Какие-то работают, какие-то не работают )))
Зависит от реализованных функций, я так понимаю.

Сообщение от Psyakrev + инструментальные палитры.

Вот палитры в нано 8.0 есть.

[hexD]

зачем промежуточные КАДЫ? сразху в пайнт, он по дефолту в винде...

[Kreator_2]

Сообщение от hexD зачем промежуточные КАДЫ? сразху в пайнт, он по дефолту в винде...

И палитры там есть!

[Сергей812]

А проблемы регулярного краша в брискаде решены? Как в 2015 году посмотрели в демоверсиях на постоянный краш (причем на трех разных компах) - особого желания связываться нет. Нанокад вроде не падал в деморежиме, но игнорирование им мультивыносок автоматически поставило крест на попытку создания в нем пробного раздела - переделывать все "рыбы" ради теста: а оно нужно?

[Psyakrev]

О чем это вы?
В моей работе основной сапр совсем не автокад, он всего лишь вспомогательный инструмент, допилить, сделать отдельные чертежи и документы, всякие наброски. Отдавать за это 100 тысяч в год за рабочее место?

Сергей812,
Понятия не имею Недавно вышла новая версия - проверьте сами или скиньте проблемный файл, попробую открыть. Еще из неприятного - нет разбиения таблиц (для меня не критично).

[Сергей812]

Сообщение от Psyakrev Недавно вышла новая версия - проверьте сами или скиньте проблемный файл, попробую открыть. Еще из неприятного - нет разбиения таблиц (для меня не критично).

да там фактически любой открытый наугад файл падал - писали, в том числе и тут на форуме, что вроде надо как следует вычищать файл перед открытием) А тем временем подсуетился zwcad с еще более низким цеником и тестовый раздел на нем сделал - он не падал и вообще не привередничал особо - правда, это было до скандала с кодом.

[Psyakrev]

Сообщение от Сергей812 да там фактически любой открытый наугад файл падал - писали, в том числе и тут на форуме, что вроде надо как следует вычищать файл перед открытием) А тем временем подсуетился zwcad с еще более низким цеником и тестовый раздел на нем сделал - он не падал и вообще не привередничал особо - правда, это было до скандала с кодом.

У меня все нормально, то ли починили, то ли файлы не так засраны

[Oleg T]

Сообщение от Сергей812 да там фактически любой открытый наугад файл падал - писали, в том числе и тут на форуме, что вроде надо как следует вычищать файл перед открытием) А тем временем подсуетился zwcad с еще более низким цеником и тестовый раздел на нем сделал - он не падал и вообще не привередничал особо - правда, это было до скандала с кодом.

Работаем в бриксе несколько лет и весьма довольны. А с файлами везде проблемы могут быть, чужие действительно порой к работе надо готовить, особенно после спдс, проджект студио и пр., да и координата Z если отличается на мульоны единиц. Всяко бывает и всякие исполнители тоже)).
До 16 версии брикс действительно не предупреждал, что собирается вылететь. Сейчас, в 17, сохраняет recover - файл.
А ЛИСП - самый быстрый из кад-ов.

[Н.Н.Полещук]

Сообщение от Сергей812 Интересно, эта книга будет лишь перепечаткой руководств к нанокаду или реальной проработкой опыта перехода с акада на нано?)

Оглавление книги
Сравнение инструментов и настроек - основной мотив.

[Владимир_М]

Сообщение от Н.Н.Полещук Сравнение инструментов и настроек - основной мотив.

Ознакомился с оглавлением книги.
Позвольте вопрос по языкам программирования. В ближайшем будущем переходим с Автокада на Нанокад. Под Автокад существует несколько приложений на VBA.
В оглавлении книги не увидел ничего именно про VBA. Можно ли применить акадовские приложения VBA в НаноКаде?

[Сергей812]

Сообщение от Владимир_М В оглавлении книги не увидел ничего именно про VBA. Можно ли применить акадовские приложения VBA в НаноКаде?

Думаю, что этот вопрос лучше задать представителям нанокада - если планируете переход, то продажники передадут все ваши вопросы напрямую разработчикам, имхо) Во всяком случае, насколько помню, внешне через COM-интерфейс и VBA Excel swell делал свою автоматизацию еще на бесплатном нанокаде. А так вроде формат vba-проектов у акада тоже проприетарный.

[Н.Н.Полещук]

Сообщение от Владимир_М Можно ли применить акадовские приложения VBA в НаноКаде?

VBA в Нанокаде нет, но есть очень похожий язык VBScript. Если исходные тексты сохранились, то можно перенести приложения.

[Сергей812]

Улыбнуло: пришло на почту реклама очередной версии 8.1 нанокада - все хорошо, но

Демонстрационную версию вы можете скачать с сайта www.nanocad.ru, с официального ftp-сервера ЗАО «Нанософт» или торрент-трекера w w w.rutracker.org

последний уже минимум год запрещен, если не больше.

[solar]

Сообщение от Сергей812 последний уже минимум год запрещен, если не больше.

не фантазируй

[Bull]

Сообщение от solar не фантазируй

запрещён. Только все обходят запрет

[357]

Нанокад - продукт для зарабатывания денег его разработчиками, но уж никак не проектировщиками

[Сергей812]

Сообщение от 357 Нанокад - продукт для зарабатывания денег его разработчиками, но уж никак не проектировщиками

ну тот же акад по сути остановился в развитии и перешел на стрижку пользователей через временные лицензии-подписки)

[Kreator_2]

Сообщение от 357 Нанокад - продукт для зарабатывания денег его разработчиками, но уж никак не проектировщиками

Не вижу причин не зарабатывать на NC Разработчики зарабатывают в любом случае, автодесковские - в 3-4 раза больше нанософтовских. NC хотя бы можно купить постоянную бессрочную лицензию, чего сейчас не скажешь о AC.
8.1 - вполне достойный вариант за свои дееньги. Это, кстати, первое техническое обновление для платформы. Раньше только для вертикалок можно было ждать что-то подобное, а для платформы - все баги и недоделки оставалиьс навсегда в данной мажорной версии. Рад, что нас услышали Улучшения и исправления, кстати очень актуальные и наболевшие для многих пользователей, в т.ч. и для меня.

[Chikua]

Сообщение от Kreator_2 NC хотя бы можно купить постоянную бессрочную лицензию, чего сейчас не скажешь о AC. 8.1 - вполне достойный вариант за свои дееньги. Это, кстати, первое техническое обновление для платформы.

скоро лавочку прикроют..., жадность она такая...

[MCAD]

Сообщение от Chikua похоже скоро будет нельзя

Чего, "нельзя"?
PS: что за "инсайд"? Поделись, а то "мужики то не в курсе" (с)
PSS: Ну у тебя, Chikua, скорость по редактированию сути поста :-)

[Chikua]

Сообщение от MCAD Чего, "нельзя"? PS: что за "инсайд"? Поделись, а то "мужики то не в курсе" (с)

купить локальную лицензию
зашел на сайт и не увидел стоимость локалок... хотя нет, вот нашел http://www.nanocad.ru/help/priceList.php

[MCAD]

Понятно, но там тоже не все
Например:

nanoCAD версия 5.1 Бесплатная версия отечественной универсальной САПР-платформы, содержащая все необходимые инструменты базового проектирования и выпуска чертежей.

Там нет

[Chikua]

цены конские ... при этом Architecture Engineering Construction Collection — стандартная подписка на 1 год (автоматическое продление) 86 т.р.
в составе Revit, AutoCAD Civil 3d, InfraWorks 360 (английский), AutoCAD, AutoCAD Architecture, AutoCAD Electrical, AutoCAD Map 3D, AutoCAD MEP, AutoCAD Plant 3D, AutoCAD P&ID, AutoCAD Raster Design (английский), AutoCAD 360 Pro, AutoCAD Utility Design (английский), Облачное хранилище (25 ГБ), FormIt 360 Pro (английский), Insight 360, Navisworks Manage, ReCap 360 Pro (английский), Визуализация в A360, 3ds Max, Structural Analysis for Revit, Vehicle Tracking (английский)
http://www.autodesk.ru/collections

----- добавлено через ~10 мин. -----
Ну а по теме, то мы 2-й год используем nanoCAD, в принципе подходит для небольшого коллектива проектировщиков, переход не вызывает особых проблем.
Смущает постоянно растущая цена, 2х кратный рост за прошлый год. В 2015 nC СПДС стоил в районе 35 т.р. а сейчас 66 т.р., и сколько будет в 2017 ещё вопрос...

[Kreator_2]

Сообщение от MCAD "мужики то не в курсе" (с)

"Мужики-то не знают" правильно

[MCAD]

Сообщение от Kreator_2 "Мужики-то не знают" правильно

Исправил по мотиву поста #266 :-)

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=H5jfiwuhh6w

[Kreator_2]

А где ярлычок 18+? Ща положат ДВГ.ру ) Вот от похмелья отойдёт РКН - и сразу закроет

[swell{d}]

Сообщение от Chikua Смущает постоянно растущая цена, 2х кратный рост за прошлый год.

мда, посмотрел. в прошлом году платили 13800 за место. в этом - 22000.
инфляция, походу.

[doctorraz]

че вы переживаете, то.. " трудности перехода" ща автодеск расширит эмбарго на все свои продукты для всех предприятий рф... нана под это дело подсуетится и будем как миленькие покупать нану по цене ак или сидеть на старых коробочных версиях...
автоваз тому живой цветущий, плачущий и жирующий пример
если конечно новый америкосовский президент не повернет это дело вспять...
лада калина без споров хороша , если купил сам.. но если платит за авто работодатель.. тойота лучше

[Сергей812]

Сообщение от doctorraz нана под это дело подсуетится и будем как миленькие покупать нану по цене ак

все остальные клоны акада будут торжественны похоронены?)

----- добавлено через ~55 мин. -----
и в проектах норм по BIM не нано, а ревит как раз фигурировал вроде.

[doctorraz]

Сообщение от Сергей812 е остальные клоны акада будут торжественны похоронены?)

из клонов ак нана спдс вторая после оригинала

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 и в проектах норм по BIM не нано, а ревит как раз фигурировал вроде.

ежели будет эмбарго, кто ж его продаст

[Chikua]

Сообщение от Psyakrev Вообще BricsCAD выглядит как-то поинтереснее нанокада - 26000 за постоянную лицензию с 3Д и lisp, api аналогичное автокадовскому + работающие динамические блоки + лента и инструментальные палитры. Нанокад 8+ даже без 3Д стоит дороже. Мультивыноски в бриксе кстати работают

вот красная цена таким продуктам, а то цены уже начали обгонять и КОМПАС 3D и T-Flex, последний очень хороший продукт с отличным 3D, в том числе подходит и для строительства, можно многое настроить и автоматизировать без программирования. Вот только все зациклились на формате dwg....
А что там в BricsCAD с поддержкой стандарта СПДС, все ли можно настроить? Можно создать свои линии, штриховки, есть ли модуль проверки орфографии?
П.С. Интересует т.к. ищем альтернативу наноКАДу, не очень мы им довольны.

[Сергей812]

Сообщение от Chikua ищем альтернативу наноКАДу, не очень мы им довольны.

А можете хотя бы кратко написать, что вызывает недовольство в нем (все таки долгое время в нем проработали на практике)? Кроме озвученного ранее быстрого роста цен на лицензии.

[MCAD]

Сообщение от Chikua В 2015 nC СПДС стоил в районе 35 т.р. а сейчас 66 т.р.,

СПДС в составе нанокад как стоил так и стоит в районе 30-40 т.р.
Просто раньше СПДС был на бесплатной платформе ( уровня 5.1) теперь на платной.
Переход на новую платформу обусловлен пожеланиями трудящихся, так что никакого волюнтаризма, со стороны нанософта, нет.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 А можете хотя бы кратко написать, что вызывает недовольство в нем

с простановкой размеров все очень плохо, штриховки глючат. Кладочные планы в нанокаде у нас считается работой хуже крылец

[Chikua]

Сообщение от Сергей812 А можете хотя бы кратко написать, что вызывает недовольство в нем (все таки долгое время в нем проработали на практике)? Кроме озвученного ранее быстрого роста цен на лицензии.

Лично у меня 2 претензии:
1. Это по моему мнению не обоснованная цена за чертилку (завышена в два раза под дудку импортозамещения, никто так не повысил из разрабов САПР, если будем брать в 2017, то повторно подписку);
2. Стабильность работы ПО.

Постоянно что-то глючит, то штриховки, то размеры, то автосохранение, то перестают работать кнопки, то пропадают «Последние команды», из-за этого систематически приходится перезапускать ПО. Есть мелкие недоработок по интерфейсу и предварительному просмотру.
Можно сходить на их форум, там есть что почитать.

П.С.
более детально напишу после каникул, пообщавшись с другими проектировщиками
П.С. П.С.
Т.к. наше предприятие с этого года будет осуществлять закупки по 44-ФЗ, то (скорее всего) путь к другому иностранному ПО на dwg будет закрыт, если конечно его не включат в реестр российского ПО, например как это было с SolidWorks =))).

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Chikua Постоянно что-то глючит, то штриховки, то размеры, то автосохранение, то перестают работать кнопки, то пропадают «Последние команды», из-за этого систематически приходится перезапускать ПО. Тупит при выделении небольшого числа элементов из базы элементов....Т.к. наше предприятие с этого года будет осуществлять закупки по 44-ФЗ, то (скорее всего) путь к другому иностранному ПО на dwg будет закрыт

Если раньше манагеры Нанософт на подобные жалобы отвечали "А что вы хотите за эти деньги?", то теперь ответят проще: "Кому что-то не нравится - за кульман! Кругом! Бегом марш!"

[maratovich]

Бла - бла - бла....
Чего вы чужие деньги считаете ?
Сами то за 10 т. руб в месяц работать будете ? А хотите чтобы толпа менегеров, начальства и парочка прогеров из наноКада работала за эти деньги и вам бесплатно всё делало ?
Да, прога сырая, допиливается, но куда без этого. Да, политика цен блуждает - не нашли ещё компромиса. Будем надеяться всё будет пучком.

[Profan]

Это твой Тургай бла-бла-бла.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от maratovich ...толпа менегеров, начальства и парочка прогеров из наноКада...

Тонко подмечено...зачот

[doctorraz]

Сообщение от maratovich А хотите чтобы толпа менегеров, начальства и парочка прогеров из наноКада работала за эти деньги и вам бесплатно всё делало ?

+5 один с сошкой и ...

Сообщение от maratovich Да, прога сырая, допиливается, но

согласен болезни роста.. но людям в этом возрасте ставят диагноз дибилизм или шизофрения...
ни то ни другое не лечится... можно только симптомы скрыть...
прямой пример... автоваз... помнится тожэ был кличь всех пересадить на автопром.. но эт себя жэж любимых ущемить...
"проектантов " пересодют..

[Chikua]

Сообщение от kp+ Offtop: Если раньше манагеры Нанософт на подобные жалобы отвечали "А что вы хотите за эти деньги?", то теперь ответят проще: "Кому что-то не нравится - за кульман! Кругом! Бегом марш!"

остается только надеется, что устранят эти мелкие недостатки ПО, внесут улучшения (желательно в ближайшее обновление), и получим "Убийца Автокад" =))

П.С. Программа растет, и судя по сайту госзакупок тихонько проползает в крупные отраслевые проектные институты

[Сергей812]

Сообщение от maratovich Да, прога сырая, допиливается, но куда без этого. Да, политика цен блуждает - не нашли ещё компромиса. Будем надеяться всё будет пучком.

чтобы она "допилилась" - надо присутствие на рынке других отечественных САПР (или иностранных, внесенных в реестр). Без серьезной конкуренции ничего никогда до ума не доводилось.

[maratovich]

Сообщение от Сергей812 чтобы она "допилилась" - надо присутствие на рынке других отечественных САПР (или иностранных, внесенных в реестр). Без серьезной конкуренции ничего никогда до ума не доводилось.

Нужно чтобы руководитель понимал чем руководит, или хотя бы была связь начальник - исполнитель, а то сплошь и рядом - гена говорит одно, до исполнителя доходит информация совершенно противоположная.
Без финансовой поддержки дело не пойдёт - хоть тыща конкурентов, основная задача будет прокормится и выжить, а не допиливать.

[doctorraz]

Сообщение от maratovich Без финансовой поддержки дело не пойдёт - хоть тыща конкурентов

а финансовая поддержка развращает...
можете представить любого правителя верхом не на ихнем отечественном авто... а у нас легко.. и автовазу поддержка нормальная такая была и цены до одноклассников ино уже догнали... только качеством.. никак не подтянутся..
с нано примерна таже самая история... они на оин устраненный баг добавляют три новых и вместо устранения своих косяков.. дабы выпустить новую версию и срубить еще бабла выпускают новый сырец с сомнительными фишками, не запилив предыдущие косяки..
так было не всегда... последние несколько лет.. походу импортозамещение действует

[Сергей812]

Сообщение от maratovich Нужно чтобы руководитель понимал чем руководит, или хотя бы была связь начальник - исполнитель, а то сплошь и рядом - гена говорит одно, до исполнителя доходит информация совершенно противоположная. Без финансовой поддержки дело не пойдёт - хоть тыща конкурентов, основная задача будет прокормится и выжить, а не допиливать.

Не верю, что если принудительно заставят пересаживаться на нанокад и его вертикальные решения, то нанокад бросит все силы и средства на доработку своего продукта) Не допилив до законченного рабочего состояния базовый продукт (судя по недавним постам тех, кто реально на нем работает), но уже наклепал кучу разновидностей вертикалок на том же движке. Единственный плюс - что на багрепорты от крупных организацией с несколькими сотнями и более лицензий техподдержка будет реагировать более оперативно, и процесс доведения до ума пойдет, возможно, немного быстрее.

[maratovich]

Очень жаль что информация о количестве проданных лицензий недоступна, так бы всё сразу стало ясно.

[Сергей812]

Еще в реестре ПО есть Компас из отечественного - но ценик у него.. Да и больше он у конструкторов прижился, чем у строителей.

[dik-son]

По теме: с удивлением однажды в 8 утра с включением рабочего компьютера обнаружил отсутствие значка "А" (автокад), зато появилась такая синенькая "N". Пользовался веткадом, думал эх вашу..., а нет, поддержка нанокад плюс имеется. С внедрением ревита, кадом пользуюсь крайне мало, только для открытия и просмотра файлов. В связи с этим для меня нанокад просто клон автокада.
Не по теме: У меня в группе было 2 человека, дали объект с условием "в ревите". Год барахтались, освоились, про*рали все сроки, пока все "прощают", но скорость вроде растет да и плюшки в виде семейств приумножились, жить можно. Взяли еще двоих толковых выпускников, пол года - полет в ревите стабильный, а вот в кад-программе теряются как слепые щенки.

[maratovich]

Сообщение от dik-son с удивлением однажды в 8 утра с включением рабочего компьютера обнаружил отсутствие значка "А" (автокад)

минус в карму
при установке по умолчанию у всех программ галочка о ассоциации файлов.

Сообщение от dik-son а вот в кад-программе теряются как слепые щенки.

эх, трудно им в жизни придётся... когда сменят место работы

[Chikua]

с nanocad.com

[zenon]

Сообщение от maratovich Без финансовой поддержки дело не пойдёт - хоть тыща конкурентов, основная задача будет прокормится и выжить, а не допиливать.

пока в лицензионном соглашении программ будет данный пункт

8. Гарантии.
Компания не может гарантировать и не гарантирует результаты, которые Вы получите путем использования программного обеспечения.
Любые утверждения и заявления в пользовательской документации или в любом обмене информацией с Вами о программном обеспечении и его функциональных возможностях представляют собой техническую информацию, а не гарантию или ручательство.
Нанософт не гарантирует, что работа программного обеспечения будет непрерывной и безошибочной.
Лицензия предоставляется на программное обеспечение каково оно есть, со всеми недостатками.
Весь риск, связанный с удовлетворительным качеством, работоспособностью, точностью и необходимыми усилиями (включая недопущение
халатности), возлагается на Вас.
Компания Нанософт не гарантирует соответствие программного обеспечения Вашим требованиям, совместную работу
программного обеспечения с программным обеспечением и оборудованием других изготовителей, корректное функционирование программного обеспечения при некачественной связи с сетью Интернет.
Компания Нанософт не гарантирует, что программное обеспечение не содержит ошибок, а также не несет никакой ответственности за прямые или косвенные убытки, включая упущенную выгоду, потерю конфиденциальной информации, возникшие в результате
применения программного обеспечения, в том числе из-за возможных ошибок или опечаток в комплекте программного обеспечения.

Ничего хорошего не будет.

[Сергей812]

Сообщение от zenon пока в лицензионном соглашении программ будет данный пункт

Или будут продукты-конкуренты одной ценовой политики и функционала. Когда сотни и тысячи пользователей будут отказываться по факту окончании подписки в пользу конкурентов. Правда, еще потом разгребать проксифилию нанокада придется)

[Chikua]

Сообщение от Сергей812 Еще в реестре ПО есть Компас из отечественного - но ценик у него.. Да и больше он у конструкторов прижился, чем у строителей.

он просто слабее как чертилка, в том числе и нанокада

[doctorraz]

неужели и правда тут ктото думает, что нане для взлета не хватает мощного лобби и дотаций

[engngr]

Любой продукт 'взлетит' при мощном лобби.

[doctorraz]

угу автоваз инанотехнологии чубайса (лампочки) тому пример

[engngr]

Это не пример. Мощным лобби для лады было бы: запрет импорта любых ам, конфискация имеющихся и уничтожение всех ам за исключением отечественных. Кроме служебно-народных, естественно.

[doctorraz]

Сообщение от engngr Это не пример. Мощным лобби для лады было бы: запрет импорта любых ам, конфискация имеющихся и уничтожение всех ам за исключением отечественных. Кроме служебно-народных, естественно.

дык до 91-го так и было... если кто помнит... круто десятка...
а когда народ потом увидел ауди бочки 86-го ... это было чудо инженерной мысли ))))
Проходили уже это все, пошел следующий виток...
нана уже скока лет развивается все развиться не может

[kp+]

Сообщение от Сергей812 но уже наклепал кучу разновидностей вертикалок на том же движке

Все (или большинство) "верикалок" Нанокада существуют еще и в виде приложений Consistent Software к Акаду. Некоторые существовали задолго до появления Нанокада. Так что именно с этим все нормально.

Сообщение от zenon пока в лицензионном соглашении программ будет данный пункт

Подобные пункты есть в лиц. соглашениии ЛЮБОГО ПО, поставляемого "как есть". А поставка и комплексное внедрение РАБОТАЮЩЕЙ СИСТЕМЫ на базе того или иного ПО - это, как приходилось слышать, отдельный договор, отдельные деньги (сравнимые со стоимостью ПО, на базе которого она строится) и сроки реализации не менее года. И то не все вендоры/дилеры/интеграторы готовы такое предложить. О готовности руководителей все это оплатить вообще молчу

Сообщение от Сергей812 Когда сотни и тысячи пользователей будут отказываться по факту окончании подписки в пользу конкурентов

Так может быть, если сначала подписку купят сотни и тысячи ИНДИВИДУАЛЬНЫХ пользователей, каждый из которых сам себе хозяин. А по факту 99,999% лицензионного ПО покупается в достаточно крупные организации, и там директор/владелец такого не потерпит. Типа "я вам предоставил рабочие места, будьте добры работать на них. Как - ваши проблемы, но чтоб задачи были выполнены качественно и в срок! Вы же специалисты или где? Кому что-то радикально не нравится - на выход с вещами!"
Я лично не верю, что большой босс сможет понять, что фирма стала работать хуже именно из-за перехода на Нанокад, а не из-за других причин. Типа "Что значит в Нанокаде невозможно работать? Может, надо меньше жаловаться, а больше работать?!! Так!!! До окончания документации по такому-то объекту работаете 7 дней в неделю по 14 часов!!! За те же деньги!!! Кому не нравится - на выход с вещами!!!111"

[maratovich]

Сообщение от zenon пока в лицензионном соглашении программ будет данный пункт

У Автокада покруче, похлеще и понаглее этот пункт.
В любой проге основным условием является пункт - "Я не я и опа не моя".

Я смотрю экономической жилки мало у кого имеется...
Ну вы блин прикиньте, допустим нано стоит 10 т., из них минус 18% налог, минус 30% за продажу, минус (в крайнем случае заложим) 5% на защиту.
Итого разрабу не более 5т. (кто не в курсе - такой расклад у всех прог).
И теперь вопрос - сколько нужно продать чтобы выдать ЗП для 10 менагеров, 5 диров и 2 прогеров.... минимум 800т.
Итого получаем что надо продать в месяц 160 лицух, и это только чтобы жрать было.
И добавьте аренду офиса, расходы на аппаратуру, рекламу и т.д. вот вам и выйдет под 400 лицух.
А теперь подумайте где им найти 400 юзеров каждый месяц.

Экономика, господа... Вот мы и видим что из нано выдавливается только заработок, об остальном - как руки дойдут. Не делите шкуру медведя, она не ваша, она ещё бегает.

[Сергей812]

Сообщение от kp+ Все (или большинство) "верикалок" Нанокада существуют еще и в виде приложений Consistent Software к Акаду. Некоторые существовали задолго до появления Нанокада. Так что именно с этим все нормально

нормально было, пока были надстройками к акаду с более-менее отлаженным движком)

Сообщение от kp+ Я лично не верю, что большой босс сможет понять, что фирма стала работать хуже именно из-за перехода на Нанокад, а не из-за других причин. Типа "Что значит в Нанокаде невозможно работать? Может, надо меньше жаловаться, а больше работать?!! Так!!! До окончания документации по такому-то объекту работаете 7 дней в неделю по 14 часов!!! За те же деньги!!! Кому не нравится - на выход с вещами!!!111"

зависит от общей обстановки на рынке труда. В свое время (между кризисами) люди уходили с фирм, где проработали достаточного много времени, из-за того - что менеджмент (руководствуясь как раз своим интересом) стал переводить на нанокад. Сам пробовал в 3 версии работать, точнее меня как новичка посадили на комп с бесплатным нанокадом еще. Уже подумывал об уходе, но дурь у мальчиков-менеджеров переключилась на другие задачи, поставили акад и нормальный офис (да, пытались и на офисе сэкономить - на либре работали все) - и уже не первый год работаю.

[ES]

Сообщение от Chikua А что там в BricsCAD с поддержкой стандарта СПДС, все ли можно настроить? Можно создать свои линии, штриховки, есть ли модуль проверки орфографии? П.С. Интересует т.к. ищем альтернативу наноКАДу, не очень мы им довольны.

При покупке BricsCAD можете получить при желании бесплатную лицензию на модуль СПДС для BricsCAD (не CS), в который входит набор наиболее часто используемых условных обозначений, шаблонов таблиц, форматов, есть возможность вставки сечений стандартных профилей, обозначений сварных швов и т.д. Модуль проверки орфографии в BricsCAD есть. Надо только загрузить русский словарь.

[MCAD]

Пока тут умозрительно обсуждаются теоретические основы, люди уже работают и самостоятельно делают выводы:

К слову, слухи о том, что nanoCAD работает нестабильно, на деле не подтвердились. Желание избавиться от рутинной составляющей работы инженера-конструктора, сокращая ошибки субъективного характера, и острая интеллектуальная потребность в интересных, творческих задачах подвигли авторов этих строк к изучению специализированных функций nanoCAD СПДС. Как оказалось, освоить азы программирования (если это вообще можно назвать программированием) не так уж и сложно.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=la2glAZAQKg&t=1s&list=PL1MQqrS2qjWNfYGu1IyeLR3l5YGd4N20p&index=8

[Kykycuk]

Сообщение от MCAD К слову, слухи о том, что nanoCAD работает нестабильно, на деле не подтвердились.

Работаю в нанокаде, нестабильность присутствует. (Nanocad спдс6 и nanocad спдс железобетон 3)
Претензий к работе nano не больше, чем к autocad+project studio, брикскаду или advance steel, например. Все вышеперечисленные вылетают и тупят примерно одинаково

[MCAD]

Kykycuk, Полностью согласен.

Сообщение от Kykycuk Все вышеперечисленные вылетают и тупят примерно одинаково

Только цитата не моя.

Сообщение от Kykycuk Цитата: Сообщение от MCAD К слову, слухи о том, что nanoCAD работает нестабильно, на деле не подтвердились.

Это из текста статьи.