Как определяется стоимость проектных работ?

[VG]

4-6% от общей стоимости строительства. Сюда входят ВСЕ проектные работы. От этой суммы ~60% на архитекторов и конструкторов, 10% ВК, 10% ЭО, 10% ГП и еще 10 про запас - на премию ГИПу
Поправьте, если что не так.

Сколько будет конструктору, если работают только конструктор и архитектор, например реконструкция фасада или расширение??? Или конструктор (АС) и дизайнер (дизайн-проект)? Сколько стоит архитектура стадии эскизный проект (паспорт, благоустройство, фасады)??

[Serz]

Вообще-то существуют нормативы.
Раньше они были союзные по отраслям промышленности.
Теперь, например в Москве, действует МРР-3.2.60.04-00 "Порядок определения стоимости проектных работ".
Базовые удельные показатели есть в МРР-3.1.03-93. (Базовый показатель - это стоимость строительства или проектирования одного квадратного метра объекта в ценах 1991г.)
Упрощенно методика такая: определяется стоимость строительства по укрупненным показателям в зависимости от вида объекта в ценах 1998г (методика расписана), потом определяется стоимость проектирования в процентах от стоимости строительства в зависимости от этой стоимости и категории сложности (есть таблица), а потом это стоимость переводится в текущие цены (в Москве коэффициенты перевода каждый квартал устанавливает соответствующая комиссия).
При точном подсчете есть еще куча коэффициентов.
Распределение при двухстадийном проектировании: проект - 40%, РД - 60%. Эскизный проект (в Москве это "Предпроектное предложение" на первый регламент) не нормируется, мы, как правило, назначаем 10% от стоимости проектирования.
Распределение стоимости по разделам очень зависит от назначения объекта, стадии м устанавливается самой проектной организацией..
Понятно, что в промышленном проектировании львиная доля - технологам, а в гражданском - архитекторам и т.п.
Для примера: распределение стоимости на стадии РД для предприятий общественного питания по Моспроекту:
Архитектура и генплан - 21%
Конструкции - 25.5%
Технология - 16%
ОВ - 11.5%
ВК - 8%
Водосток и дренаж - 2.5%
Электрика - 7%
Связь - 2%
Вертикальный транспорт - 2%
Автоматика - 3%
Организация строительства - 1%
Сметы - 0.5%
Но этим распределением следует пользоваться оссторожно, потому как, например, современное кондиционирование сюда не вписывается.
Всеми этими бумагами я, например, пользуюсь для определения цены, с которой начинается торг с заказчиком и для ориентации в пространстве.

[Perezz!!]

Коля ->
Если возможно, конкретизируйте - каких работ, какой объект?

4-6% от общей стоимости строительства

Это весьма условно - и зависит от объёмов проектирования. Если речь о крупных промзданиях, то примерно так оно и есть. А если проектировать какой-нть магазинчик 4х5, то может быть и 30 и 50%.

Сколько будет конструктору, если работают только конструктор и архитектор, например реконструкция фасада или расширение???

По хорошему 50х50. Но это опять зависит от объекта.
Если речь о "реконструктивных работах" (тьфу какие термины придумали - это ж не русский язык!) по фасадам здания - то здесь, я полагаю, получится 3/4 архитектору, 1/4 конструктору - ибо основная работа в этом случае ложится на архитектора (фотофиксация; разработка, отрисовка фасадов; фотомонтаж). Ну, опять таки, если это не какой-то изобилующий конструктивными изысками объект.
А если взять, допустим, здание в металлоконструкциях и сендвич-панелях, то здесь, в зависимости от сложности, 25-40% архитектору - остальное конструкторам. Ну, это положим без КМД
Здесь мы считали % от стоимости архитектурно строительного раздела.

Или конструктор (АС) и дизайнер (дизайн-проект)?

Во-первых "дизайн-проект" - это раздел АИ 8) Во-вторых, дизайнер не имеет права делать рабочие чертежи марки АР. Дизайн - это просто подбор материалов, цвета, комплектующих и т. п. Объёмные же решения, по идее, принимает архитектор, поскольку - это серьёзная ответственность и соответствие требованиям строительных норм. Поэтому мне не совсем понятно, как можно делить деньги между конструктором и дизайнером. Мухи должны быть отдельно, котлеты - отдельно. Если Вы делаете дизайн (раздел АИ), предполагается что раздел АР уже есть. Таким образом получается, что либо Вы делите деньги на разделы КС и АР (см. выше), а на АИ берёте отдельно, либо Вы делите деньги на разделы КС и АР+АИ.
Ну, опять же, здесь всё зависит от сложности объекта. Если архитектор заложил консоль толщиной 100мм и вылетом 9м, то пожалуй здесь надо побольше отдать конструкторам. Гыхыххх... %))

Вообще-то существуют нормативы.

Ага. Хехххээээ...

Понятно, что в промышленном проектировании львиная доля - технологам, а в гражданском - архитекторам и т.п.

Ну, это смотря что понимать под "львиной" . Кстати, ничего подобного не наблюдал за то время, пока работал в Гипропищепроме. "Львиная" доля как правило всегда уходит на строительную часть, а не на технологию. Опять же, это какой объект взять. Если реконструкция существующего производства - может быть и как вы говорите, а вообще-то нет.
По Вашему примеру - более чем согласен (заметьте - на "строителей" ушло почти 50%).

[Serz]

Perezz!!>
Ну, положим, по промке - это не ко мне и не к Вам. Дождемся постинга Ярослава. Он, в аккурат, в теме.

[Ярослав]

По промке наблюдается следующее. Как назначается общая стоимость проекта это тайна за семью печатями. Тут и личные отношения и вино-водка и прочее, не мой уровень, некомпетентен. Точнее средние цифры понятны (2,5-3% от общей стоимости, цены не московские), но как их увеличивают или уменьшают… Знаю, но об этом приличные люди не говорят .

Распределение объемов мы ведем по ценникам (еще советским). Везде по разному, но общие тенденции присутствуют, приведу пример:

Отдельная котельная, топливо газ (мазут), стадия Р (в ценнике она РП, но РП отменили) :

Тепломеханическая часть – 26% (технологи)
Водоподготовка с очисткой сточных вод – 8% (ВиК, у нас отдел охраны природы)
Топливоподача – 2,5% (транспортники)
Архитектурно-строительная часть – 28% (строители вообще, с архитекторами)
Промышленная эстетика и интерьеры – 1% (архитекторы в частности)
Автоматика и КИП -8% (киповцы)
Электроснабжение -8% (электрики)
Связь – 0,5% (киповцы)
Отопление и вентиляция – 2,5% (ОВ естественно)
Водоснабжение и канализация – 3% (ВиК)
Генплан – 4%
ПОС – 1%
Сметы – 7%
НОТ, управление предприятием – 0,5% (обычно их берет себе ГИП на непредвиденные расходы).

Ну а от объемов уже определяется количество денег исполнителям, у нас 28-32%.

По строителям наблюдается обычно разброс в 22-35% в зависимости от объекта.

[Ярослав]

>Perezz

КЖ, КМ, КД, АС, АР, АИ знаю, а что такое КС?

[Serz]

Сообщение от Ярослав >Perezz КЖ, КМ, КД, АС, АР, АИ знаю, а что такое КС?

Я, я, я отвечу. Потому как это чисто московская примочка.
Никакого раздела КС (а еще КР) в нормах, конечно, нет.
Но как назвать раздел, если фундаменты бетонные, несущие конструкции металлические, а стропила деревянные? А АР делают люди с другой планеты.
Вот и объявились: КС - конструкции строительные и КР - конструктивные решения.
Никто, собственно, не возмущается, даже экспертиза глотает.

[Prokurat]

В украинском ДБН Д.1.1-7-2000 есть Таблица "Усредненные процентные показатели стоимости проектных работ
при индивидуальном проектировании зданий, сооружений и
комплексов жилья и социальной сферы на конкретных участках" в зависимости от общей стоимости строительства

Кому интересно, этот документик есть у меня на сайте

[Иван33]

Люди, кто-нибудь шарит в теме?

"формирование справочников укрупненных показателей стоимости"

[Vlad®]

Потому как это чисто московская примочка

да нет, у нас она тоже встечается.

-------------

Касательно процентного соотношения стоимости разделов проектных работ к общей стоимости. В этом отношении есть следующий документ

ПОСОБИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ
РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ПО ОБЪЕКТАМ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА

где на 22 листах идут сплошные таблицы и в них все процентные соотношения прописаны

Теперь, например в Москве, действует МРР-3.2.60.04-00 "Порядок определения стоимости проектных работ".

Здесь видимо опечатка - МРР-3.02.06.04-00
Это документ отменен

"формирование справочников укрупненных показателей стоимости"

Этим занимается сектор ценообразования ренгиональной стройэкспертизы.

[dermoon]

А вот интересно, как у буржуев в дальнем зарубежье? Какой у них процент от общей стоимости строительства?

[Иван33]

Этим занимается сектор ценообразования ренгиональной стройэкспертизы.

А чего это за зверь такой? Первый раз слышу? Это то бишь сектор, а органы у этого сектора есть?

[Лентяй]

dermoon: А вот интересно, как у буржуев в дальнем зарубежье? Какой у них процент от общей стоимости строительства?

Я уже неоднократно писал, что на Калифорнийщине, как , полагаю, и вообще на всей Американщине, стоимость проектных работ определяется по плановым трудозатратам на разработку проекта. Работы по инженерному обеспечению строительства оплачиваются на основе фактичесих затрат времени и средств (Time and Material), хотя обычно оговаривается некий предел. Если же работы продолжаются. а деньги кончились, то оформляется дополнительное соглашение на сходных условиях.

[Николай из Сум]

Всем добрый вечер. Кто может подсказать сколько стоит расчетная часть РП для вышки мобильной связи высотой 50-70м. Конструкция решетчатая четырехгранная. Все елементы выполняются из уголка.

[Nils]

Приветствую всех участников форума!

Для_ Николай из Сум:
Решаю похожую задачу. Если быть коорректным в вашем вопросе, то проектируемое сооружение - антенная опора радиорелейной связи.
Начинать нужно с определения базовой цены по "СБОРНИК
ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. РАЗДЕЛ 37. СВЯЗЬ." и т.д. Если нужно, я могу выложить сборники и прочее что есть по этому вопросу. Нужно ?


У меня к аудитории другой вопрос:
Где, у кого можно раздобыть пресловутый коэффициент К,
отражающий инфляционные процессы на момент определения цены на проектные работы ? Другими словами - коэффициент для перехода от цен 1984, 1990, 1991, 1995... 2000, 2001 и др. к текущим ценам.
Был бы весьма благодарен за помощь в этом вопросе.

[Gary_pif]

Это?

ПИСЬМО Росстроя от 21.04.2006 N СК-1524/02 "О ЦЕНАХ НА ПРОЕКТНЫЕ И
ИЗЫСКАТЕЛЬСКИЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА НА II КВАРТАЛ 2006 ГОДА"



Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству на
основании данных, представленных ФГУП "ЦЕНТРИНВЕСТпроект" и ОАО "ПНИИИС",
сообщает для применения на II квартал 2006 года рекомендуемые индексы
изменения стоимости:

а) проектных работ для строительства в размере:

2,08 к уровню базовых цен по состоянию на 1 января 2001 года;

16,04 к уровню базовых цен по состоянию на 1 января 1995 года, определяемых
с учетом положений, изложенных в письме Госстроя России от 13 января 1998
года N 9-1-1/6;

б) изыскательских работ для строительства в размере:

2,14 к базовым ценам, рассчитываемым по справочникам базовых цен на
инженерные изыскания, по состоянию на 1 января 2001 года;

24,33 к базовым ценам, рассчитываемым по справочникам базовых цен на
инженерные изыскания и Сборнику цен на изыскательские работы для
капитального строительства с учетом Временных рекомендаций по уточнению
базовых цен, определяемых по Сборнику цен на изыскательские работы для
капитального строительства, рекомендованных к применению письмом Минстроя
России от 17 декабря 1992 года N БФ-1060/9, по состоянию на 1 января 1991
года.

[Andi55]

есть уже на 3 квартал
[ATTACH]1153975118.zip[/ATTACH]

[Nils]

Благодарю всех за помощь.

[Nils]

Приветствую.
Как получить цену за расчетную часть той или иной марки, стадии ?
т.е. где заложена цифра за расчет конструкции ?

[Bkmz]

Сообщение от Nils Приветствую. Как получить цену за расчетную часть той или иной марки, стадии ? т.е. где заложена цифра за расчет конструкции ?

Во первых проект состоит из нескольких стадий и на каждой различный процент для каждого из разделов. Есть общая стоимость проектирования, которая является процентом от стоимости строительства(2-10% - чем больше здание тем меньше процент, и наоборот).
Как разбить эту сумму по стадиям решают ГИП и приближонные, но всегда имеет смысл около 10% на резерв оставить, чтоб на доделки было или на премию если все молодцы. Далее по стадиям.

На эскизе 80-90% архитектура и 10-15% конструкторы, это если кто смежников вздумает привлечь!!!(что из области фантастики)

Стадия Проект(П или РП кто как больше любит) подразумевает увеличения процента для конструкторов и зарождение смежников, но конкретика жестко завязана на самм объект, какие конструкции применяються и какой сложности. Примерно колеблеться от 40%/60% арх/констр до 70%/30%, но это всё по договорённости и т.д.

Ну а рабочка почти вся идёт на конструкторов и смежные разделы, на архитектуру уходит от 10% до 30%, далее опять таки в зависимости от объекта идёт делёжка по остальным разделам, но 60% где то на конструкции.
Где то так...
Чуть не забыл если проект металла(Конструкции) то там стоимость идёт от веса самого металла, а вот какой, пардон, не помню...

[water]

Подскажите , может есть у кого-нибудь документ «Сборник цен на проектные работы для строительства. Раздел 60. Автоматические установки пожаротушения, пожарной и охранной сигнализации». Если есть в электронном виде поделитесь, пожалуйста (water_@bk.ru)

[OlegH]

Уже давно функционирует "Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. "Системы противопожарной и охранной защиты".
[ATTACH]1162476242.rar[/ATTACH]

[rakshin]

Serz, помоги! нужна та самая таблица, про которую ты говорил (о коэф-те доли проектных работ в зависимости от стоимости строительных и сложности)

Сообщение от rakshin Serz, помоги! нужна та самая таблица, про которую ты говорил (о коэф-те доли проектных работ в зависимости от стоимости строительных и сложности)

а что за здание? для различных типов зданий эти проценты разные... есть московские расценки с такими таблицами под рукой.

[rakshin]

жилое здание 15-17 этажей

[Makc]

я конечно понимаю - нормы, законы... это все хорошо, но
лично у нас решали так
собирали всех глав отделов: ГИП, ГАП, глав.констр, глав.инжен...
и ставили вопрос "есть это, надо это - скока хотите"
те прикидывали необходимое час/чел (это по зарплате на фирме) или количество листов (3 т.р. за лист А1)
директор выпучев глаза орал на всех, смело делил на 2

получив цифру которую надо отдать раб-ам, прибавляется (аренда офиса, расходники, свет.. и т.д.)
далее директор выяснял свою зарплату - умножал все на свой коэффициент ( 2, 3...) ну и и ехал к заказчику...

к слову, в результате частенько ошибались, и как результат - сидели бедные проектировцики по ночам за теже деньги....

[topos2]

А где можно найти расценки на расчет конструкций? Нужны каменные своды и купола, но в сборниках есть только мет. фермы и балки

вот такие вот есть.
[ATTACH]1164978690.rar[/ATTACH]

[Veliking]

Чуть не забыл если проект металла(Конструкции) то там стоимость идёт от веса самого металла, а вот какой, пардон, не помню...

Если это раздел КМ, то его стоимость не зависит от объема металла (что логично), если КМД, то да. Но это отдельная история.

[rakshin]

ЛИС, откуда эта таблица?

Сообщение от rakshin ЛИС, откуда эта таблица?

МРР 3.2.06.05-03

[uvp]

в сборнике базовых цен другие %% и набор разделов по другому - кому верить?

[Sopro]

Эта тема касается проектных работ в строительстве, а я - машиностроитель. Но не начинать же новую тему?
Короче, пару-тройку лет тому назад держал в руках (и, елки-палки, не догадался сделать для себя копию!!) брошюру с расценками на конструкторские работы в машиностроении. Собственно, в начале была формула. За базу принималась стоимость А4 (не помню сколько в рублях). Далее шла вереница из 6-8 коэффициентов (сложность, новизна, вид чертежа и так далее). Ну и все остальное место в этой брошюре занимали таблицы со значениями этих коэффициентов.
Тщетно пытаюсь разыскать ее, а она вдруг так понадобилась!
Возможно, кто то из форумчан располагает информацией на этот счет?

http://dwg.ru/dnl/2580

[ЖЕСТЯНЩИК]

Сообщение от Sopro Эта тема касается проектных работ в строительстве, а я - машиностроитель. Но не начинать же новую тему? Короче, пару-тройку лет тому назад держал в руках (и, елки-палки, не догадался сделать для себя копию!!) брошюру с расценками на конструкторские работы в машиностроении. Собственно, в начале была формула. За базу принималась стоимость А4 (не помню сколько в рублях). Далее шла вереница из 6-8 коэффициентов (сложность, новизна, вид чертежа и так далее). Ну и все остальное место в этой брошюре занимали таблицы со значениями этих коэффициентов. Тщетно пытаюсь разыскать ее, а она вдруг так понадобилась! Возможно, кто то из форумчан располагает информацией на этот счет?

есть на бумаге, сканера нет

[ЖЕСТЯНЩИК]

но есть цифровой фотоаппарат!

[Sopro]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК но есть цифровой фотоаппарат!

Если есть возможность отснять и отправить по эл.почте, то был бы очень признателен.

[Sopro]

Сообщение от ЛИС http://dwg.ru/dnl/2580

Какая досада! Невозможно скачать...

[ЖЕСТЯНЩИК]

Сообщение от Sopro Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК но есть цифровой фотоаппарат! Если есть возможность отснять и отправить по эл.почте, то был бы очень признателен.

В понедельник. Буду рад помочь старшему коллеге.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Хотя вот ЛИС в даунлаунде выложил. Спасибо ему!

[Sopro]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Хотя вот ЛИС в даунлаунде выложил. Спасибо ему!

Облизываюсь, но не получается скачать. Может что не так делаю? Да не должно быть, за прошедшие сутки скачал оттуда 250 мегов литературы

Sopro
все работает :wink:

[ЖЕСТЯНЩИК]

Выслал почтой

[Sopro]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Выслал почтой

Огромное спасибо! Это именно то, что искал!