Назначение хомутов в пилонах (диафрагмах) в пособии Тихонова
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Назначение хомутов в пилонах (диафрагмах) в пособии Тихонова

Назначение хомутов в пилонах (диафрагмах) в пособии Тихонова

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.09.2015, 15:05 #1
Назначение хомутов в пилонах (диафрагмах) в пособии Тихонова
Amiq
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 2

Подскажите, зачем в примере ставят хомуты на концах пилонов или диафрагм?
Для предотвращения вертикальной арматуры от выпучивания и фиксации при бетонировании - есть шпильки, для анкеровки поперечной в дифарагмах - вполне хватило бы П-шек.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0130.jpg
Просмотров: 1117
Размер:	147.1 Кб
ID:	156461  

Просмотров: 9676
 
Непрочитано 07.09.2015, 15:12
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


жёсткость арматурного каркаса до бетонирования выше. чтобы бетоном при заливке каркасы не смыло.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 15:14
#3
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Скорее всего на торцах стен в этом примере большая концентрация напряжений (по бетону стены уже не проходят) - хомуты "как бы делают колонну в стене" и служат как хомуты в колоннах.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 15:16
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
хомуты "как бы делают колонну в стене" и служат как хомуты в колоннах
Offtop: и как хомуты работают в колоннах?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 15:30
#5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Крайние участки пилонов работают а более невыгодных условиях чем средние
igr вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 15:32
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
хомуты "как бы делают колонну в стене"
Браво! Стесняюсь спросить, а на фига колоны в стене?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
и как хомуты работают в колоннах?
Мне вот тоже интересно. Может на касательные? Offtop: Хотя какие касательные из плоскости стены?

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Крайние участки пилонов работают а более невыгодных условиях чем средние
Вполне возможно. С точки зрения сопромата нормальные напряжения выше. Хомутами воспринимаются?
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 15:52
#7
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Браво! Стесняюсь спросить, а на фига колоны в стене?
Да, полный бред написал. Что я хотел сказать - раскрепить каждый вертикальный стержень на торцевом участке. Хомуты лучше всего подходят для этого.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 16:07
#8
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


Хомуты по моему расчетное сопротивление бетона сжатию повышают, при определенных условиях, как бы эффект обоймы. Может в этом суть?
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 16:11
#9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Кореш, в нормах покажете мне этот момент?
Если хотите "повысить" прочность бетона, ставьте сетки косвенного армирования
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 16:15
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828


Раскрепить это да. Но для чего? Насчёт обоймы - нет.
Вообще то хомуты от наклонных трещин. Не представляю как там эта самая трещина может пройти. По этим хомутам.
Из-за технологии? Тоже маловероятно.
Короче, надо Тихонова спрашивать на хрена он там эти хомуты воткнул.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 16:17
#11
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Раскрепить это да. Но для чего?
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Скорее всего на торцах стен в этом примере большая концентрация напряжений (по бетону стены уже не проходят)
Конструктивные требования
non-live вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 16:19
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828


non-live, и чё? Хомуты спасут? Что они воспринимают?
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2015, 16:21
#13
Amiq


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Крайние участки пилонов работают а более невыгодных условиях чем средние
если при изгибе - тогда есть смысл уменьшать шаг арматуры ближе к краю, тут такого нет
Amiq вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 16:23
#14
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


п. 7.72 СП Мосты и трубы, косвенное армирование кольцевой арматурой. Но до конца не уверен.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 16:42
#15
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Прикольное столкновение мнений )))
СП 63.13330.2012
"...
10.4.4. На торцевых участках стены по ее высоте следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных или замкнутых хомутов, создающих требуемую анкеровку концевых участков горизонтальных стержней и предохраняющих от выпучивания торцевые сжатые вертикальные стержни стен.
..."
Думается, в данной картинке он хотел показать именно замкнутые хомуты
357 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 16:56
#16
utrfm


 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206


...
__________________
мой маленький блог о всяком
https://engiserg.wordpress.com/
utrfm вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 17:07
1 | #17
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Сейчас изучаю книгу Earthquake resistant buildings from reinforced concrete Vol A из темы http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1445235&postcount=16
Обратил внимание, что у буржуев тоже на концах пилонов хомуты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 549
Размер:	456.0 Кб
ID:	156474  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 558
Размер:	194.0 Кб
ID:	156475  
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 17:33
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


А вот эта картинка alekc.dwg навела на мысль. Представьте себе закручивание такого пилона вокруг центральной вертикальной оси. Может при этом на торцах появятся касательные как раз?
 
 
Непрочитано 07.09.2015, 17:44
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828


Ха! Чистый сопромат. Расчётное армирование как для изгибаемого элемента. Но стена не работает чисто на изгиб.
Короче, поставили на всякий случай. Но в любом случае хуже не будет.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 17:50
#20
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Цитата:
Сообщение от Amiq Посмотреть сообщение
Подскажите, зачем в примере ставят хомуты на концах пилонов или диафрагм?
Во за это мне и не нравится "пособие" Тихонова. Скопировал чертежи из своей рабочки, а комментариев не написал.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 17:51
#21
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828


С бАААльшой натяжкой можно принять обоснование СП.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2015, 12:33
#22
Xairo


 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 63


По СП торцевые участки нужно обрамлять п-образными хомутами, если, конечно, арматура на сжатие расчетная стоит. П-образный хомут+шпилька=закрытый хомут. Может закрытые хомуты вязать легче?
Xairo вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2015, 14:12
2 | #23
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 226


Как показывают опыты при сейсмике конечно мощное поперечное армирование по торцам оправдывается себя - развиваются большие пластические деформации. В обычных условиях достаточно П-шек или диагональных стержней для обеспечения жесткости арм.каркаса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: испыт1.png
Просмотров: 348
Размер:	30.6 Кб
ID:	156724  Нажмите на изображение для увеличения
Название: испыт2.png
Просмотров: 363
Размер:	209.3 Кб
ID:	156725  
__________________
все намного проще... как E=mc^2.
retal вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2015, 15:26
#24
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828


Весьма показательный пример.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2015, 16:39
#25
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


Какая связь между "мощным поперечным армированием" и заменой п-шек на хомуты?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2015, 17:14
#26
Xairo


 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 63


В пособии Тихонова не говорится о сейсмике, для этого есть другая нормативная и справочная литература.
П.с. Хомуты для сейсмики делаются с перехлестом 15д, если не изменяет память
Xairo вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2015, 17:33
#27
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


В информационном бюллетене №87 это вот так описывается:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 428
Размер:	87.5 Кб
ID:	156739  
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2015, 21:59
#28
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313


В европейских источниках описывалась необходимость такого армирования при сейсмике. да и в дисерах с сейсмикой (но где именно я не помню уже)
а в посте №17 - греки как раз.
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2015, 16:15
#29
AIRAT_YUNUSOV


 
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 123


Возможно это делается для усиления (скажем не нужно будет делать усиления дверного проема).
AIRAT_YUNUSOV вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 10:39
#30
Bleach


 
Регистрация: 29.03.2006
Москва
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Во за это мне и не нравится "пособие" Тихонова. Скопировал чертежи из своей рабочки, а комментариев не написал.
Хорошо если Тихонов эти чертежи из своей рабочки накопировал. Больше похоже на то, что кто-то из его коллег свои распечатки на принтере забыл, а автор подрезал.
В примерах много лишней информации, есть противоречащие друг другу решения. Да и качество этих изображений могло бы быть получше.
Bleach вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2015, 12:06
#31
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Цитата:
Сообщение от Bleach Посмотреть сообщение
Больше похоже на то, что кто-то из его коллег свои распечатки на принтере забыл, а автор подрезал.
Скорее всего он их на телефон фотал, поэтому и качество не супер.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Назначение хомутов в пилонах (диафрагмах) в пособии Тихонова