[casemsot]

Нормируются ли размеры тамбуров на входах в административно-бытовых зданиях. Доступность для маломобильных не требуется. Если только в пожарных нормах что-нибудь прописано, но я не нашел.

Нашел минимальные размеры тамбуров и тамбур-люзов прописаны в нормах по Производственным зданиям СП 56.13330.2011:
"5.9 Ширину тамбуров и тамбур-шлюзов следует принимать более ширины проемов не менее чем на 0,5 м (по 0,25 м с каждой стороны проема), а глубину — более ширины дверного или воротного полотна на 0,2 м и более, но не менее 1,2 м. При наличии работающих инвалидов, пользующихся креслами-колясками, глубину тамбуров и тамбур-шлюзов следует принимать не менее 1,8 м"

Нужно подобное обоснование для административно-бытовых зданий.

[DJo Frey]

П. 4.24 СП 118.13330.2012 не подойдёт? Мне кажется, в данном вопросе всё равно, АБК промпредприятия это или офисный центр общественного назначения. Тамбуров на входах может и не быть - вместо них воздушно-тепловые завесы (п. 4.24, 7.14 СП 118, п.7.7.1 СП 60.13330.2012).

[casemsot]

Спасибо, по этому пути я уже прошел: вот в том и фишка, что П. 4.24 СП 118.13330.2012 отсылает к требованиям для маломобильных - а это большие тамбуры. Но маломобильных в этом здании не будет. Воздушные завесы никак не подойдут.

[xopolllo]

чё то не понял СП 118 есть и есть СП 44.Чем пользоваться для административных или для адм-бытовых зданий? Для бытовых СП 44, я понимаю.

[DJo Frey]

Ну, можете считать, что размеры такого тамбура не нормируются, так как в СП 44 размеры входных тамбуров не указаны. Я бы пользовался эргономическим пониманием вопроса (удобства), исходя из того, какое пространство нужно в тамбуре, чтобы там поместился человек и дверное полотно, открываемое внутрь тамбура. Я обычно пользуюсь таким правилом для определения пространства перед дверью (хоть внутри, хоть снаружи здания):

СП 1.13130.2009 8.1.3 Перед наружной дверью (эвакуационным выходом) должна быть горизонтальная входная площадка с глубиной не менее 1,5 ширины полотна наружной двери.

[Stierlitz]

так на всякий случай напомню

4.2.5. Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету - не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев. Ширина выходов из лестничных клеток наружу, а также выходов из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее требуемой или ширины марша лестницы, за исключением специально оговоренных случаев. Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком. (п. 4.2.5 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 639)

В любом случае эвакуационные пути должны быть такой ширины, чтобы с учетом их геометрии по ним можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.

8.1.13. Ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов в свету должна быть не менее 1,2 м - для общих коридоров, по которым могут эвакуироваться из помещений более 50 чел.

либо 1м если меньше 50
ну и так далее по требованиям к ширине эвакуации

уже есть ширина))

ну а глубина ни как не может быть меньше чем требуется что бы распахнуть самую большую створку

а дальше только здравый смысл и конкретика по планировкам, вы же деталей не показываете

[shibaj]

Все привет. Помогите пожалуйста сделать тамбур правильно. У меня МФК Много функциональный комплекс. Апартаменты (нежелые) и квартиры в одном дворе, но в разных домах стоящих на одном фундаменте (фундамент является общей подземной парковкой). Апартаменты имеют свой отдельный дом со своим входом, но стоит на общем фундаменте... Вопрос мне надо 40 м2 офис разделить на 2 офиса (см картинку). Тамбур я делаю на своей территории! Надо ли мне соблюдать какие либо нормы тамбуров? Особенно интересно про носилки?

[иваниваныч]

А Вы, собственно, кто (проектировщик, студент, собственник)? И из какой страны?
На картинке не видно никаких апартаментов, только офисы.

[shibaj]

Сообщение от иваниваныч А Вы, собственно, кто (проектировщик, студент, собственник)? И из какой страны? На картинке не видно никаких апартаментов, только офисы.

Исправил спс. ) Я не проектировщик, я собственник. Апартаменты это (очень размытое понятие апартаменты его сейчас хотят отрегулировать законодательно) и есть нежилое помещение, они могут быть для жилья или офисы. Я согласую перепланировку как офис.

[иваниваныч]

Апартаменты - вполне конкретное понятие, подразумевающее жилье гостиничного типа (но относятся юридически к нежилым помещениям), ничего общего с офисами не имеют.
Что касается тамбура:
СП1.13130.2020 (пожарные нормы):
4.2.22. Двери эвакуационных выходов и двери, расположенные на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания. Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4;
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 человек и путей эвакуации, предназначенных не более чем для 15 человек, (кроме помещений категорий А и Б и их путей эвакуации);
4.3.11. Ширину тамбуров и тамбур-шлюзов, расположенных на путях эвакуации, следует принимать больше ширины дверных проемов не менее, чем на 0,5 м, а глубину - более ширины дверного полотна не менее чем на 0,5 м, но не менее 1,5 м. При выходе в тамбур или тамбур-шлюз двух и более дверей не допускается взаимное пересечение траекторий открывания этих дверей.
СП 59.13330.2016 (нормы по инвалидам, доступ которых, как правило, должен быть обеспечен в помещения офисов):
6.1.8 Глубина тамбуров и тамбур-шлюзов при прямом движении и одностороннем открывании дверей должна быть не менее 2,45 м при ширине не менее 1,6 м. При последовательном расположении навесных дверей необходимо обеспечить, чтобы минимальное свободное пространство между ними было не менее 1,4 м плюс ширина полотна двери, открывающейся внутрь междверного пространства. Свободное пространство у двери со стороны ручки должно быть: при открывании от себя - не менее 0,3 м, при открывании к себе - не менее 0,6 м. При глубине тамбура от 1,8 м до 1,5 м (при реконструкции) его ширина должна быть не менее 2,3 м.
Про носилки тоже забывать не следует - при такой конфигурации, как у Вас, их пронести невозможно.
В Вашем случае тамбур должен быть не менее, чем 1,5х1,5 м, и это еще не учитывая требования по инвалидам.

[shibaj]

Спасибо за информацию. Но тут столько размеров, которые противоречат друг другу и не понятно что ко мне отношение имеет.. (

[jtdesign]

Если соблюдать нормы для МГН то тамбур должен быть еще больше чем предлагает иваныч. Тут недостаточно информации но мой первый вопрос - зачем тут вообще тамбур?

[shibaj]

Всмысле зачем? Как сделать 2 отдельных входа в 2 офиса?

[иваниваныч]

Сообщение от shibaj Спасибо за информацию. Но тут столько размеров, которые противоречат друг другу и не понятно что ко мне отношение имеет.. (

Тут размеры не противоречат один другому, но уточняют. У Вас информации почти нет никакой. Откуда вход - с улицы или из внутреннего коридора/холла? Нужен ли доступ инвалидов? Какие размеры дверей? Назначение офисов (для сдачи в абстрактную аренду разным собственникам или под что-то конкретное)? Минимальные размеры я Вам написал, а дальше ничего не известно.

[shibaj]

Спасибо за уточнение. Вход в офис с площадки на которой находятся другие офисы ( коридор длинный и из него двери в офисы, на этаже есть 2 лифта) Инвалидов не планируется. В аренду планируем (есть разница для аренды или нет?)

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от jtdesign Если соблюдать нормы для МГН то тамбур должен быть еще больше чем предлагает иваныч. Тут недостаточно информации но мой первый вопрос - зачем тут вообще тамбур?

А их обязательно соблюдать эти нормы для МГН ? У меня МГН не планируется размещать. Тамбур для 2 входов или вы что то другое предложите?

[jtdesign]

Сообщение от shibaj не планируется

Читайте первоисточники (законы, правила, нормы итд.), Ваши планы никого не интересуют. В данном случае 2 отдельные двери разумное (и площадь внутри не теряется) решение. Можно почти всегда, а для поточнее нет информации. Мне больше проблемой представляется 2 с/у (где коммуникации/стояки).

[shibaj]

Сообщение от jtdesign Читайте первоисточники (законы, правила, нормы итд.), Ваши планы никого не интересуют. В данном случае 2 отдельные двери разумное (и площадь внутри не теряется) решение. Можно почти всегда, а для поточнее нет информации. Мне больше проблемой представляется 2 с/у (где коммуникации/стояки).

С коммуникациям и стояками все решено! Стояк в подвале пропущен , у меня 1 этаж. Вода в стяжке.
2 отдельные двери из общего хола нет возможности. Поэтому и пытаюсь сделать тамбур на своей территории.

[иваниваныч]

Сообщение от shibaj В аренду планируем (есть разница для аренды или нет?)

Есть. По ФЗ 181 ст.15 должен быть обеспечен доступ инвалидов к объектам социальной, инженерной и транспортной инфраструктур (жилым, общественным и производственным зданиям, строениям и сооружениям, включая те, в которых расположены физкультурно-спортивные организации, организации культуры и другие организации), к местам отдыха и к предоставляемым в них услугам. Так что, если там будут оказывать услуги населению (понятие очень широкое), либо, вообще, будут размещены какие-нибудь социальные службы, то инвалидам должен быть обеспечен доступ.
Если нет - то см. выше (зависит от ширины дверей, минимальная ширина и глубина 1,5 м).

[shibaj]

Сообщение от иваниваныч Есть. По ФЗ 181 ст.15 должен быть обеспечен доступ инвалидов к объектам социальной, инженерной и транспортной инфраструктур (жилым, общественным и производственным зданиям, строениям и сооружениям, включая те, в которых расположены физкультурно-спортивные организации, организации культуры и другие организации), к местам отдыха и к предоставляемым в них услугам. Так что, если там будут оказывать услуги населению (понятие очень широкое), либо, вообще, будут размещены какие-нибудь социальные службы, то инвалидам должен быть обеспечен доступ. Если нет - то см. выше (зависит от ширины дверей, минимальная ширина и глубина 1,5 м).

Скажите пожалуйста, если я не буду оказывать там услуги. А просто офис в котором будет сидеть работник и звонить по телефону. Мне надо для инвалидов делать 1.5 на 1.5 метра? Или достаточно двери 80 см поставить?

[shibaj]

Сообщение от иваниваныч Есть. По ФЗ 181 ст.15 должен быть обеспечен доступ инвалидов к объектам социальной, инженерной и транспортной инфраструктур (жилым, общественным и производственным зданиям, строениям и сооружениям, включая те, в которых расположены физкультурно-спортивные организации, организации культуры и другие организации), к местам отдыха и к предоставляемым в них услугам. Так что, если там будут оказывать услуги населению (понятие очень широкое), либо, вообще, будут размещены какие-нибудь социальные службы, то инвалидам должен быть обеспечен доступ. Если нет - то см. выше (зависит от ширины дверей, минимальная ширина и глубина 1,5 м).

Если мы не планируем оказывать услуги (только девочка на телефоне сидит) ? Тогда можно ограничится 80см дверями?

[иваниваныч]

Сообщение от shibaj Если мы не планируем оказывать услуги (только девочка на телефоне сидит) ? Тогда можно ограничится 80см дверями?

Можно. Но 80 см должно быть "в чистоте".

[shibaj]

Сообщение от иваниваныч Можно. Но 80 см должно быть "в чистоте".

Чистоте это как?

[иваниваныч]

Минимальный размер в свету внутри дверной коробки.

[shibaj]

Так как у нас в доме все в перемешку и офисы и люди живут ( как апартаменты используют). Если я решу в одном помещение жить? Во вотрое сдавать. Мне нужно эти условия выполнять для маломобильных граждан? Или просто делаю тамбур глубиной 1.20 и шириной 1.50 ? Входная дверь 80 ка . Двери в помещение 1 80ка, в помещение 2 80ка.

[jtdesign]

Сообщение от иваниваныч Минимальный размер в свету внутри дверной коробки.

У нас даже не так а при перпендикулярно открытой двери пространство должно быть 90 см, так что в коробке это на толщину дверного полотна больше. "Ручная" коляска проедет и через 60+ см, но всяким моторным 80 см может быть мало. А есть еще площадь разворота, реальная и нормативная.

Если ТС смог сделать ранее не предусмотренные (спроектированные) стояки то не очень понятно чего 2 двери не пробить.

[shibaj]

Сообщение от jtdesign У нас даже не так а при перпендикулярно открытой двери пространство должно быть 90 см, так что в коробке это на толщину дверного полотна больше. "Ручная" коляска проедет и через 60+ см, но всяким моторным 80 см может быть мало. А есть еще площадь разворота, реальная и нормативная. Если ТС смог сделать ранее не предусмотренные (спроектированные) стояки то не очень понятно чего 2 двери не пробить.

Нет возможности пробить 2 двери!

[иваниваныч]

Сообщение от jtdesign У нас даже не так а при перпендикулярно открытой двери пространство должно быть 90 см, так что в коробке это на толщину дверного полотна больше.

У нас хитро написано: "размером в свету является минимальное расстояние между выступающими конструкциями измеряемого элемента в его нормальной проекции". Учитываются ли в нормальной проекции дверные полотна, открытые на 90 градусов или больше - не уточняется. В другом пункте этого же СП: "двери, выходящие на лестничную клетку, в максимально открытом положении не должны уменьшать требуемую ширину лестничных площадок и маршей".

Сообщение от shibaj Или просто делаю тамбур глубиной 1.20 и шириной 1.50 ?

Я уже писал, что тамбур должен быть 1,5х1,5 м, поскольку он угловой (и глубину, и ширину можно по 2 направлениям принимать).

[shibaj]

Сообщение от иваниваныч У нас хитро написано: "размером в свету является минимальное расстояние между выступающими конструкциями измеряемого элемента в его нормальной проекции". Учитываются ли в нормальной проекции дверные полотна, открытые на 90 градусов или больше - не уточняется. В другом пункте этого же СП: "двери, выходящие на лестничную клетку, в максимально открытом положении не должны уменьшать требуемую ширину лестничных площадок и маршей". Я уже писал, что тамбур должен быть 1,5х1,5 м, поскольку он угловой (и глубину, и ширину можно по 2 направлениям принимать).

https://i.ibb.co/ChnHbGT/IMG-4479.jpg я могу так сделать? 1.5 будет, но сместить влево немного относительно входной двери? (мне в право мало места)

https://ibb.co/ZBRCw6j откуда считать эти 1.5м? от косяка двери или от проема двери или от штукатурки, которая будет на проеме?

[иваниваныч]

Сообщение от shibaj я могу так сделать?

Можете. При условии, что проходы-коридоры по бокам тамбура по метру будут (пути эвакуации однако).

Сообщение от shibaj откуда считать эти 1.5м? от косяка двери или от проема двери или от штукатурки, которая будет на проеме?

От штукатурки.

[shibaj]

У меня 94 см справа! Разве 90 см от стены до стены не достаточно? Мне что стену санузла на 6 см сдвигать?
Вопрос еще а двери так как у меня нарисованы (куда открываются) это хорошо?

[иваниваныч]

Сообщение от shibaj У меня 94 см справа! Разве 90 см от стены до стены не достаточно?

СП 1.13130.2020 4.3.3. Ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее: 1,2 м - для коридоров и иных путей эвакуации, по которым могут эвакуироваться более 50
человек; 0,7 м - для проходов к одиночным рабочим местам; 1,0 м - во всех остальных случаях.

Сообщение от shibaj Вопрос еще а двери так как у меня нарисованы (куда открываются) это хорошо?

Хорошо.

[shibaj]

Сообщение от casemsot Нормируются ли размеры тамбуров на входах в административно-бытовых зданиях. Доступность для маломобильных не требуется. Если только в пожарных нормах что-нибудь прописано, но я не нашел. Нашел минимальные размеры тамбуров и тамбур-люзов прописаны в нормах по Производственным зданиям СП 56.13330.2011: "5.9 Ширину тамбуров и тамбур-шлюзов следует принимать более ширины проемов не менее чем на 0,5 м (по 0,25 м с каждой стороны проема), а глубину — более ширины дверного или воротного полотна на 0,2 м и более, но не менее 1,2 м. При наличии работающих инвалидов, пользующихся креслами-колясками, глубину тамбуров и тамбур-шлюзов следует принимать не менее 1,8 м" Нужно подобное обоснование для административно-бытовых зданий.

Спасибо за разъяснения, начинаю разбираться..)) Но вот вопрос возник, как написано выше...Ширину тамбуров и тамбур-шлюзов следует принимать более ширины проемов не менее чем на 0,5 м (по 0,25 м с каждой стороны проема) Вот моем случае тоже надо от входной двери (от застройщика)
слева 0.25 и справа 0.25 отступать? Или можно слева на 1.5 м ,а справа почти не отступать (10 см сделать) и тогда мой санузел справа получит 1 м от тамбура до стены С/У

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от иваниваныч СП 1.13130.2020 4.3.3. Ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее: 1,2 м - для коридоров и иных путей эвакуации, по которым могут эвакуироваться более 50 человек; 0,7 м - для проходов к одиночным рабочим местам; 1,0 м - во всех остальных случаях.

Спасибо ) принял

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Что касается тамбура: СП1.13130.2020 (пожарные нормы): 4.2.22. Двери эвакуационных выходов и двери, расположенные на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания. Не нормируется направление открывания дверей для: а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4; б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 человек и путей эвакуации, предназначенных не более чем для 15 человек, (кроме помещений категорий А и Б и их путей эвакуации); 4.3.11. Ширину тамбуров и тамбур-шлюзов, расположенных на путях эвакуации, следует принимать больше ширины дверных проемов не менее, чем на 0,5 м, а глубину - более ширины дверного полотна не менее чем на 0,5 м, но не менее 1,5 м. При выходе в тамбур или тамбур-шлюз двух и более дверей не допускается взаимное пересечение траекторий открывания этих дверей.

Вы ссылаетесь на нормы СП1.13130.2020 еть норма СП56.13330.2011 в которой не 1.5м а 1.2 метра, (для меня 20 см кретично тк место мало) Скажите СП1.13130.2020 вроде от 2020 года значит СП56.13330.2011 уже недействителен?

[DJo Frey]

Сообщение от shibaj Я не проектировщик, я собственник.

Сообщение от shibaj Я согласую перепланировку как офис.

Уважаемый собственник! Наймите проектировщика, и он сделает Вам проект перепланировки, который Вы согласуете в органах местного самоуправления (или проектировщик согласует его за Вас, за отдельную плату). Все вопросы как рукой снимет!

[shibaj]

Сообщение от DJo Frey Уважаемый собственник! Наймите проектировщика, и он сделает Вам проект перепланировки, который Вы согласуете в органах местного самоуправления (или проектировщик согласует его за Вас, за отдельную плату). Все вопросы как рукой снимет!

Форум для общения, вот я и общаюсь. Если вы что то знаете и вам трудно помочь ответить, то это ваши трудности! Пусть вам по жизни так же «везет» с ответами на ваши вопросы. Люди отвечают на мои вопросы за что им огромное спасибо.

[иваниваныч]

Сообщение от shibaj Скажите СП1.13130.2020 вроде от 2020 года значит СП56.13330.2011 уже недействителен?

СП 56.13330.2011 относится к общестроительным нормам, он действует, но относится к производственным и складским зданиям и помещениям.
СП 1.13130.2020 - это пожарные нормы, он универсальный на все типы зданий.
У нас в строительстве действуют, не "пересекаясь" между собой, противопожарные, общестроительные и санитарные нормы. Их курируют разные ведомства. И объект должен отвечать всем требованиям всех 3-х категорий норм. То есть, выбирают всегда худший вариант из всех.

[DJo Frey]

Сообщение от shibaj Пусть вам по жизни так же «везет» с ответами на ваши вопросы

Offtop: Спасибо. Очень жду, чтобы юристы и врачи меня бесплатно консультировали, как мне оформлять документы и лечиться самому, без них.

[shibaj]

Сообщение от иваниваныч СП 56.13330.2011 относится к общестроительным нормам, он действует, но относится к производственным и складским зданиям и помещениям. СП 1.13130.2020 - это пожарные нормы, он универсальный на все типы зданий. У нас в строительстве действуют, не "пересекаясь" между собой, противопожарные, общестроительные и санитарные нормы. Их курируют разные ведомства. И объект должен отвечать всем требованиям всех 3-х категорий норм. То есть, выбирают всегда худший вариант из всех.

Понял ) тогда 1.5 метра для меня минимум.

----- добавлено через ~3 ч. -----

Вот такой вариант нарисовал,вроде даже с носилками прокатывает, но смущает что две двери по 80 см в один ряд...правда 1.96 см больше чем 1.5...Насколько такой вариант реален?

[shibaj]

Сообщение от иваниваныч СП 56.13330.2011 относится к общестроительным нормам, он действует, но относится к производственным и складским зданиям и помещениям. СП 1.13130.2020 - это пожарные нормы, он универсальный на все типы зданий. У нас в строительстве действуют, не "пересекаясь" между собой, противопожарные, общестроительные и санитарные нормы. Их курируют разные ведомства. И объект должен отвечать всем требованиям всех 3-х категорий норм. То есть, выбирают всегда худший вариант из всех.

Спасибо за консультации, скажите а носилки размеры на 2020 какие? Хотим попробовать занести (в первый вариант с дверями справа и слева)