[s-proffi]

Добрый день!
Скажите - кто имеет право проводить независимую экспертизу проектов??? Достаточно ли иметь для этого обычную лицензию на проектирование??? Или есть еще какие-то дополнительные лицензии, дающие право выполнять независимую экспертизу???

[JVS69]

Независимая экспертиза нужна только для выявления ошибок в ПСД перед сдачей на Госэкспертизу. Ни к чему не обязывает и носит предварительный характер.

[s-proffi]

На самом деле не все так просто!!!

Во-первых, согласно Градостроительному Кодексу, в случае наличия положительного заключения государственной экспертизы проектной документации или негосударственной экспертизы проектной документации, не соответствующих требованиям технических регламентов и результатам инженерных изысканий, субсидиарную ответственность за причинение указанного вреда несут соответственно Российская Федерация, субъект Российской Федерации и организация, которая провела негосударственную экспертизу проектной документации.

Ну а во-вторых, за независимую экспертизу также приходится платить немалые деньги, и получать в результате просто очередную проверку никто не желает!!!

[JVS69]

Я не комментирую наши законодательные акты. Слишком много пробелов и противоречий. Но то, что независимая не нужна, уверен на все 100. Очередная структура для зарабытавания денег. Не удивлюсь, если обяжут ее прохождение пере гос. Но ничего она не дает. Так, некое успокоение за правильность принятия решения.

[s-proffi]

К сожалению, есть такие проектировщики (я их называю "шабашниками"), которые после коттеджей уверенно берутся за жилые здания в 17 этажей!!! И лепят такие грубейшие ошибки, что становится очень грустно и страшно. При этом, мособлэкспертиза дает положительное заключение на стадию П (эксперты говорят, что их интересует только принципиальное решение в схематичном виде). Ошибку в фундаментах обнаружили случайно, но больше доверия к этому человеку нет. Поэтому и нужна независимая экспертиза со стороны, так как гос.экспертиза ничего толком не проверяет и соответственно ни за что не отвечает!!!

[JVS69]

Этот вопрос больше к органу лицензирования и сертифицирования. У нас ведь получить лицензию ничего не стоит, были бы деньги и желание. Вот от этого и грустно. Да и забыл инженер, что такое самообразование. Так лепяться всякие картинки, благо программ полно для удовлетворения амбиций.

[X-DeViL]

"Независимая экспертиза" - это не обязательная весчь... если заказчик выступает с инициативой проведения данной экспертизы, то нафига он вообще договор заключал на проектирование с этим "шарашпроектом"?

Когда заключаете договор, хорошо бы смотреть не на стоимость, а на опыт...

Как проектировщик, я бы сказал, что вы можете заказывать экспертизу любую... но я ее почитаю... и на все вопросы ее опишусь... (но это я) потому что в основном вопросы будут надуманые... и на стадии П вопросов детальных быть не может... т.к. много сырого материала...

[s-proffi]

To X-DeViL!!!

Дело в том, что независимая экспертиза нужна как раз для своих - для исполнителей, а не для заказчика, поскольку конструктор (человек уже в возрасте, но "халтурщик") серьезно прокололся по безграмотности, и нет гарантии, что ошибок не будет в дальнейшем! И, соответственно, нужно от экспертов получить официальное заключение, на которое можно будет сослаться.

Так вот в этом и вопрос - кто имеет право выдавать такое заключение? Достаточно ли для этого обычной лицензии на проектирование или нужна лицензя на проведение экспертизы???

[Beginer]

Может просто нанять на работу человека, который будет проверять чертежи прямо у вас в конторе? Интересно какая у вас должность (наверно директор)

[JVS69]

Обязательно. Это иной вид деятельности, чем проектирование.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от s-proffi Так вот в этом и вопрос - кто имеет право выдавать такое заключение? Достаточно ли для этого обычной лицензии на проектирование или нужна лицензя на проведение экспертизы???

Я работаю в фирме занимающейся экспертизой зданий и сооружений. У нас есть лицензия на проектирование и экспертизу. И наша фирма делает экспертизу проектов. Причем стоимость экспертизы проекта не малая примерно 40% от стоимости проекта. Просто проверкой чертежей не ограничиваемся ... пересчитываем всю конструкцию или здание по новой и выдаем заключение.

[s-proffi]

To Beginer

К сожалению, директор не желает держать кого-то еще на постоянной снове (экономит...), да и сложно найти нетрудоустроенного главного специалиста с большим опытом.

To -=Xaoc=-

Если не секрет, что это за лицензия? Кто ее выдает? Потому, как на www.flc.ru есть только три вида лицензируемой деятельности - проектирование, строительство и инженерные изыскания.

[s-proffi]

В-общем, порывшись в интернете, нашел информацию только по лицензии на проведение экспертизы пром.безопасности, но это совсем другая область деятельности.

Отдельного вида лицензии, именно, для экспертизы проектов зданий и сооружений не существует. Поэтому, думается мне, достаточно только лицензии проектировщика!

[Perezz!!]

независимая экспертиза нужна как раз для своих - для исполнителей, а не для заказчика, поскольку конструктор (человек уже в возрасте, но "халтурщик") серьезно прокололся по безграмотности, и нет гарантии, что ошибок не будет в дальнейшем! И, соответственно, нужно от экспертов получить официальное заключение, на которое можно будет сослаться.

А Вы уверены что он ошибся? Как вы провели экспертизу проекта?

[s-proffi]

To Perezz

Ситуация простая!

Деда уже прижучили! Ошибка серьезная, и допущена просто по не знанию ("дед" не считал арматуру поперек свайного ростверка и заложил ее конструктивно. По расчету же в некоторых сечениях необходимо класть арматуры в 5-10 раз больше). Это, кстати, уже обсуждалось в этой теме... http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10767

Но так как замены ему в короткие сроки не найти, а проект надо кому-то делать - то перед тем, как отдать проект на стройку - есть желание отдать его на экспертизу реальным знатокам и пусть проверяют подробно!
И если уже потом что-то там треснет, то у нас будет хотя бы положительное заключение независимой экспертизы.

[DEM]

s-proffi
А вы тот самый эксперт, или же работаете в одной конторе с дедом, или же тот самый жадный заказчег.
КТО ВЫ???? :?:

[s-proffi]

Это уже второй вопрос - придется ответить!

Я - простой инженер-конструктор. Работаю параллельно, иногда под руководством "деда". Ошибку обнаружил тоже я, чисто случайно, заглянув в проект, который он делал. Свою ошибку упорно признавать не хотел, но после долгих дебатов все же внесли изменения в проект.
И кто его знает, какие еще сюрпризы сидят в его проекте???

[Beginer]

Сообщение от s-proffi Это уже второй вопрос - придется ответить! Я - простой инженер-конструктор. Работаю параллельно, иногда под руководством "деда". Ошибку обнаружил тоже я, чисто случайно, заглянув в проект, который он делал. Свою ошибку упорно признавать не хотел, но после долгих дебатов все же внесли изменения в проект. И кто его знает, какие еще сюрпризы сидят в его проекте???

А дед кто? Просто ДЕД? И какое вам дело до его проекта пусть директор и ГИП голову ломают, так сказать с Дедовщиной борются?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от s-proffi Если не секрет, что это за лицензия? Кто ее выдает? Потому, как на www.flc.ru есть только три вида лицензируемой деятельности - проектирование, строительство и инженерные изыскания.

А какой тут секрет ... это лицензия на проектирование. Ведь экспертиза есть проверка расчетов, т.е. тех же расчетов но сделаных другой проектной организацией.

[ShaggyDoc]

"Независимая" экспертиза практиковалась всегда. В том числе и другими проектировщиками. Неоднократно участвовал сам и подвергался такой экзекуции.

Поводы для такой экспертизы были разные. Например, в порядке "проверки Госстроя", когда один институт проверял другой, а потом наоборот. Была экспертиза "по взаимному согласию". Для интереса проверяли друг друга, причем очень тщательно. Польза была взаимная.

В "новые времена" выполнял экспертизу по просьбе заказчика. Если заказчик "с умом", то ему мало "официальной" экспертизы. Там действительно не все ковыряют, поверхностно, иногда пропускают грубые ошибки, но цепляются за мелочи.

Заказчик ведь обязан проверять документацию. Нанять для проверки он может хоть кого. Государственная экспертиза проводится не для всех объектов, не для всех стадий. Если даже "независимый эксперт" не имеет юридического подкрепления в виде лицензии, но выдает конкретные замечания и предложения, на которые "крыть нечем", то это на пользу заказчику.

Некоторые проектные организации, помимо всего прочего, оформляют лицензию и на экспертизу - особенно если речь идет о специализированных разделах, по которым вообще никто ничего не знает.

Кстати, и форум не раз выступал в роли "независимого эксперта". Юридически цена такой экспертизе ничтожна, но пользу приносит.

[s-proffi]

Если даже "независимый эксперт" не имеет юридического подкрепления в виде лицензии

Получается, что лицензию на экспертизу имеет только государство в виде самой гос.экспертизы. А так называемая "независимая" экспертиза не имеет под собой абсолютно никакой юридической подосновы, и соответственно, не дает никаких гарантий.

[ShaggyDoc]

Сообщение от s-proffi Если даже "независимый эксперт" не имеет юридического подкрепления в виде лицензии Получается, что лицензию на экспертизу имеет только государство в виде самой гос.экспертизы. А так называемая "независимая" экспертиза не имеет под собой абсолютно никакой юридической подосновы, и соответственно, не дает никаких гарантий.

Ничего такого не получается. Государство выдает лицензии, в том числе на экспертизу. Лицензию на экспертизу может получить не только орган госэкспертизы - они выполняют экспертизу государственную.

"Вам ехай надо, или шашечки?"

Никакая лицензия не дает никаких гарантий. Эксперты, которые сели за бассейн имели лицензии.

Если здание построено лицензированной строительной организацией по проекту, выполненному лицензированной проектной организацией, с экспертизой лицезированной экспертной организации, то это еще не означает, что оно "не развалится". Вероятность остается, хотя и небольшая.

А вот если все участники процесса нелицензированы, то ждать можно чего угодно. Так же, как если "под крышами" лицензированных организаций соберется безграмотный народ.

Частный независимый эксперт может больше пользы принести, так как он ответит своей шкурой, а государственный - практически ничем.

[s-proffi]

ShaggyDoc

Государство выдает лицензии, в том числе на экспертизу

Не существует такой лицензии (на экспертизу) в природе... Даже ФГУП"Строительство", который включает в себя ведущие научные институты страны, не имеет такой лицензии. http://www.cstroy.ru/about/licenses/
Официальное экспертное заключение имеет право выдавать только государство

[ShaggyDoc]

Сообщение от s-proffi Не существует такой лицензии (на экспертизу) в природе... Даже ФГУП"Строительство", который включает в себя ведущие научные институты страны, не имеет такой лицензии.

То, что ФГУП"Строительство" не имеет такой лицензии, не значит, что ее не существует "в природе". Просто руководство ФГУП не захотело с этой скользкой темой связываться (возможно, это мои измышления). Да и у государственных предприятий есть раздел сфер деятельности. К тому же, это ФГУП "НИЦ Строительство", а "ведущие научные институты страны" самостоятельные организации (сами они ФГУПы) и в структуре НИЦ "сбоку припека". С правого боку. Сомневаюсь, что ЦНИИСК им. Кучеренко проведет экспертизу хуже, чем "эксперт" отбывающий срок до государственной пенсии в каком-нибудь областном управлении экспертизы.

Вот -=Xaoc=- пишет:

Я работаю в фирме занимающейся экспертизой зданий и сооружений. У нас есть лицензия на проектирование и экспертизу.

Я лично знаю вообще двух архитекторов, имеющих Российскую лицензию, в том числе на экспертизу архитектурных проектов.

Официальное экспертное заключение имеет право выдавать только государство

Не надо путать кислое с пресным. Официальное заключение или еще что выдает любая организация (даже частная), если бумага на официальном бланке и подписано руководителем.

Государственное экспертное заключение выдаст не "государство", а конкретное государственное учреждение, или "орган исполнительной власти, осуществляющий отраслевое, либо межотраслевое управление". Называются такие органы в разных областях по-разному. В процессе работы орган экспертизы может привлекать и сторонние организации для выдачи официальных заключений. На их основе будет сформировано государственное заключение.

Определенная слабость органов государственной экспертизы очевидна. Сейчас их начинают укреплять. Вот у нас управление экспертизы расширяют почти в 2 раза. Беда в том, что у нас найти хороших экспертов даже при наличии штатов очень трудно. Все кто "с умом" - при деле. Так что и для "независимой" экспертизы работа останется.

[Reka2]

A как Вам цитата из ГОСТ Р 52044-2003 "Наружная реклама...":
"• 5.2. Соответствие проектной документации и конструкции средств наружной рекламы строительным нормам и правилам и другим нормативным документам должно быть подтверждено заключениями уполномоченных на то экспертных организаций, аккре-дитованных в установленном порядке. "

[s-proffi]

ShaggyDoc,

Я лично знаю вообще двух архитекторов, имеющих Российскую лицензию, в том числе на экспертизу архитектурных проектов.

Во многом, с Вами согласен, но вопрос - что это за лицензия? Кто ее выдает? Потому, что у подавляющего большинства проектных организаций такой лицензии нет!

Reka2

В ситуации, касающейся проектирования зданий и сооружений, аккредитованными организациями как раз являются НИИЖБ, ЦНИИСК, и НИИОСП, которые уполномочены государством проводить экспертизу по договору, например, с мосгорэкспертизой.

[Reka2]

to s-proffi
В Рязани есть контора "Центр независимой потребительской экспертизы и просвящения", которая имеет кучу лицензий на проведение экспертиз начиная с баллистических, дактилоскопических, трассологических и т.д. ит.д и заканчивая лицензиями на экспертизу проектов и объектов строительства. Кто эти лицензии выдавал не знаю, но знаю точно, что заключения этой конторы с уважением принимаютс я судом. А экспертов они нанимают со стороны. Сам подрабатывал. Сумму экспертизы назначает эксперт + 70% - конторе.

[Витос]

http://www.mccs.ru/press/

[ТЕХОРГСТРОЙ]

У НИИОСПа, входящего в ФГУП "Строительство" есть право, закрепленное распоряжением правительства Москвы, на проведение соответствующего согласования (при длине свай или строительстве на глубине более 7 м). Направляет на согласование МОСКОМЭКСПЕРТИЗА.
Эксперт при судебных разбирательствах назначается судом.
Были случаи, когда по запросам прокуратур подмосковных городов НИИОСПом давались заключения о причинах аварий. И эти заключения принимались во внимание.
С уважением, Паршуков И.С.