[ETCartman]

Хотел бы освоить какой нибудь CAD под Линукс. Во первых привык и подружился, во вторых все эти перепитии с windows10 никак не придают оптимизма, то есть считай что Windows просто нет. Старый же добрый Windows XP из virtualbox фактически пригоден только для старых версий CAD-ов.
По списку всех известных программ.
Freecad и Salome-Platform я более менее знаю, но первый все таки пока слаб в целом, а Salome хорош для построения параметризированной геометрии в массовом производстве, в основном с расчетными целями, то есть это препроцессор для CAE, а не вполне CAD. Равно как GID preprocessor (который судя по всему даже слабее Salome, хоть и платный)
SolveSpace3d не выдает правильный STEP формат на выходе (то есть практически не годен ни для чего), а heekscad по моему слабее freecad-а (и у него тоже грубо своя направленность). Далее по списку из коммерческих, Varicad - слабоват (не уверен что стоит своих денег), Siemens NX - конечно сапр номер 1 вообще, но он дорог и для совершенно серьезных вещей.
Drafsight вообще не CAD, а аналог автокада (к тому же в линуксе тормозящий). qcad - аналогично, электронный кульман просто.

Читал что АСКОН официально протестировал 10-ю версию под winehq. И даже более новые версии запускаются вроде бы. С другой стороны в Компас15 добавили судя по описанию вкусных вещей, типа работы сверху вниз. Но они эту тему с линуксом забросили, то есть официально они не выпускают линукс версий (ни нативных, ни даже скомпилированных с библиотеками wine). Вопроса 2
1) Действительно ли 15й компас настолько продвинулся, как оно пишут? С учетом падения рубля цена на него таки привлекательная.
2) Кто нибудь работал в нем под wine?

[357]

ETCartman, есть Брикскад специально под линукс.

[ETCartman]

BricsCAD я пробовал в году 2007м, насколько я понимаю - оно типа Автокада (и претендующее в принципе на его замену), то есть электронный кульман с некоторыми 3д опцями (которые и у полного автокада то не дотягивают даже до уровня Freecad, насколько я могу судить по своей 2015 версии). Это немного разные виды программ. В автокаде нельзя проектировать в 3д (то есть можно, но медленно и главным образом для презентативных целей а не полный цикл, как у feature based 3d кадов). Нет, конечно, кому то и Блендер с 3д-максом выглядят как CAD-ы, примерно 90% так и считают невозбранно, но мне по работе нужно что то вроде компаса или солидворкса.
Идеально бы подошел NX, но этот такой хай-левел, что даже моей организации он не по карману, не говоря о частном лице.
Попробую BricsCAD новый как нибудь, но вероятней это не то вообще.

[357]

Сообщение от ETCartman BricsCAD я пробовал в году 2007м

Тогда и теперь - небо и земля... Если будете пробовать - отпишитесь, пожалуйста. С появлением Win10 укрепилось желание уйти с Win насовсем, а если уж и остаться, то максимум на семёрке. Но на это надо как-то решиться...

[МИНЗДРАВ]

LibreCAD в новых релизах linux, появился. Лучше предыдущих всяких кадов, потомучто строительные засечки появились.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А в виртуализаторе, вообще любой автокад пахает без торможений, если ресурсов c запасом.

[ETCartman]

Вместо librecad лучше использовать qcad (она бесплатная и есть недорогой доп модуль с dwg и CNC)
Но это все равно просто чертилки - как и автокад, для проектирования сильно устарели морально

[Liukk]

Сообщение от МИНЗДРАВ Лучше предыдущих всяких кадов, потомучто строительные засечки появились.

Даааа... Не предполагал, что самое ценное в программе 3D моделирования это возможность вместо стрелок ставить засечки....
3D AutoCAD и компас 3D это просто разные весовые категории (в пользу компаса естественно) Если бы с 3D AutoCAD'ом было бы так всё шоколадно, то компании Autodesk не сотворила бы Inventor

А если серьёзно. ETCartman, чем закончился выбор, нашли что-нибудь стоящее? (когда 2 года тому назад слез с 15 компаса был очень счастлив (он конечно получше, чем 13, но и ему до SW очень далеко). 16 версию не пробовал)

[ETCartman]

Сообщение от Liukk Даааа... Не предполагал, что самое ценное в программе 3D моделирования это возможность вместо стрелок ставить засечки...:

qcad http://www.qcad.org/en/ это не 3д программа а 2д чертилка. ее особенностью является то что она не клон автокада (то есть классической общепризнанной 2д чертилки) а сделано несколько по иному.
То есть там надо немного переучиваться основным действиям. qcad сделан как вспомогательная чертилка для CNC и прочего несложного черчения, размеры и стили там сильно упрощены (без цели удовлетворять каким то стандартам). Черточек раньше по моему не было

Насчет 'стоящих" (профессиональных) программ - они и под виндоус и под линукс платные.
Наилучшей считаю солидворкс версии 2011 (последние слишком тяжелы и потребляют много ресурсов без качественных улучшений)
Компас вроде бы тоже ничего но я не имел возможности в нем по упражняться. Хотя многие знакомые работали в нем в принципе довольны

[Liukk]

Сообщение от ETCartman Компас вроде бы тоже ничего но я не имел возможности в нем по упражняться.

Так скачайте пробную версию с сайта Аскона или версию Home - функционал говорят одинаковый, только файлы в стандартной версии не открываются, но для "попробовать" - сгодится http://kompas.ru/kompas-3d-home/about/

[ETCartman]

Да - у меня есть Home версия, но не было времени ее попробовать. Вернее - я создал несколько деталей, пришел к выводу что мало чем отличается в принципе от солидворкса и всех прочих.
Компас многие в России используют - он там даже бьет рекорды по продажам в своей области, но мне ГОСТы например не нужны и прочие преимущества выглядят не так убедительно (есть более дешевые аналоги зарубежные).
Но в солидвоксе у меня приличный опыт и я нажимаю там все кнопочки не глядя - то есть очень быстро. А в компасе надо все таки думать и приноравливаться.
Так в принципе можно и Freecad освоить и быстро в нем работать - теоретически вместе с Add-one-ами там есть и сборки и sheetmetal и все прочее (только логика покореженная так что функции разнесены не очень удобно по модулям)
у я и без большого опыта простую деталь скорее сделаю во Freecad е

[Liukk]

Сообщение от ETCartman Компас многие в России используют - он там даже бьет рекорды по продажам в своей области

Естественно, ибо те кто покупает подобные программы часто мало разбирается в проектировании и не спрашивает мнение пользователей, для манагеров главное - цена.
Знаю компанию, которая долго работала в компасе, потом перешла на SW. Далее, после претензий от SW , купила лицензию Creo. На компас не захотели возвращаться!

Сообщение от ETCartman я создал несколько деталей, пришел к выводу что мало чем отличается в принципе от солидворкса и всех прочих.

Выкладываю своё сравнение программ. Лично моё мнение, не претендующее на абсолютную истину.

[radistMorze]

не знаю солида, да и в компасе опыта немного, но сравнение для меня выглядит несколько предвзятым

Всё нужно выбирать самостоятельно, причем, иногда требуется нажать до 5 кнопок

для этого существуют горячие клавиши и контекстные менюшки. К тому же вы сами можете изменять содержимое панелек, их настройка занимает не так много времени

Для выбора расположения размера (горизонтальный, вертикальный или наклонный) требуется нажать нескольких кнопок внизу экрана, причём нажатие этих кнопок требуется делать всё той же мышкой, и сделать это нужно предварительно.

это решается использованием команды "авторазмер". Она редко дает осечки. Процент, как и у солида, не больше 10

Сборка и деталь (вместо например, гайка, уголок, штуцер ит.п.).

у меня детали сами собой обзываются, когда я их вставляю из библиотеки "оборудование: металлоконструкции"

При выборе одной из плоскостей картинка на мониторе часто начинает вращаться непредсказуемым образом и теряется ориентировка

это неудобно, но некритично. У вас ведь есть система координат в левом нижнем углу рабочего окна. Согласно ее вы можете представить какую ориентацию должны иметь оси при переходе в построение эскиза. А там уже на месте их покрутить, зажав клавишу Alt и щелкая по стрелочкам на клавиатуре.

Непонятно назначение трёх систем координат, это сильно осложняет создание чертежей из 3D модели.

система координат одна - xyz. Аксонометрий - три штуки. Не очень понял как это мешает моделированию

Сначала нарисовал окружность любого диаметра, потом проставил размеры. Окружность сама подгонится под размер.

в компасе их так же можно рисовать. Сперва построение окружности, а потом нанесение размера при включенной параметризации

Часты жалобы на работу, часто некорректное заполнение (не суммирует одинаковые детали).

второе сообщение сверху вниз - решение проблемы. В целом да, спецификации в компасе - это проблемная место. Особенно для НЕмашиностроителей. Сейчас читаю "Система проектирования спецификаций. Руководство пользователя" часть четвертую. Надеюсь поможет разобраться

Неудобно, а может и совсем невозможно, редактирование детали непосредственно в сборке. (Улучшено в компас версия 15)

в 13-ой версии это тоже возможно. Команда "редактировать на месте"

[Liukk]

Сообщение от radistMorze не знаю солида, да и в компасе опыта немного

Попробуйте SW, потом сравните ощущения.

Сообщение от radistMorze но сравнение для меня выглядит несколько предвзятым

А я сразу предупреждал, что это моё личное мнение.

Сообщение от radistMorze у меня детали сами собой обзываются, когда я их вставляю из библиотеки

Меня, как машиностроителя мало интересуют "детали из библиотеки", ну может кроме крепежа. У меня в сборочном чертеже могут быть десятки и сотни самых разнообразных деталей, чаще нестандартных. И то как это делает компас мне неудобно (по сравнению с SW).

Сообщение от radistMorze в компасе их так же можно рисовать. Сперва построение окружности, а потом нанесение размера при включенной параметризации

Вообще-то упор был на редактирование шестигранника, с окружностью в компасе всё в порядке. А шестигранники в машиностроении встречаются очень часто, особенно в гидравлике - всякие там штуцера, специальные накидные гайки и т.п. и на подавляющее большинство из них необходимо делать деталировку.

И вообще, большинство ваших замечаний вызваны тем, что вы не работали в SW и даже не представляете как там всё сделано намного удобнее. После хорошего очень напряжённо переходить на худшее
Хотя в компасе тоже работать можно, и в нём мне работать намного удобнее чем в ACAD.

[ETCartman]

Кстати по поводу CAD-ов - сейчас потестировал онлайн CAD (на основе parasolid)
называется onshape - вполне норм штука
В бесплатном аккаунте ограничения только на размер хранилища (до 10 моделей). Платный 100 долларов в месяц. Наверно надо привыкать к таким как к наиболее экономичным
Хотя в принципе то же можно делать и во freecad если приноровиться. Но для хобби и небольших проектов почти идеально

[Liukk]

Для хобби у меня есть SketchUp. На мой взгляд проще программы нет и вполне удобно пользоваться (для простейшей программы) При желании можно и чертежи выпустить. Компас хорошо понимает dwg файлы от SketchUp'а

[ETCartman]

Сообщение от Liukk Компас хорошо понимает dwg файлы от SketchUp'а

Ну если есть компас то и скетчап не нужен. а тут есть модули и для сборки и для чертежей - по проекциям

[radistMorze]

Сообщение от Liukk Вообще-то упор был на редактирование шестигранника, с окружностью в компасе всё в порядке. А шестигранники в машиностроении встречаются очень часто, особенно в гидравлике - всякие там штуцера, специальные накидные гайки и т.п. и на подавляющее большинство из них необходимо делать деталировку.

не хочу нудить, но шестигранник тоже можно построить. Сперва построил обычный шестигранник, поверх него, при включенной параметризации, обвел контур, наложил равенство длин и зафиксировал углы. Можно вставлять как фрагмент

[Liukk]

Сообщение от radistMorze не хочу нудить,

И не надо. Проблема не в том, чтобы нарисовать шестиугольник, в компасе есть для этого специальная кнопка, а в том, чтобы отредактировать данный шестиугольник, после завершения операции создания шестиугольника. Вот тут у компаса полная засада.
в SW же это делается элементарно. Дело в том, что после завершения операции создания, шестиугольник в компасе становится просто полилинией, а в SW остаётся шестиугольником

Сообщение от radistMorze Сперва построил обычный шестигранник, поверх него, при включенной параметризации, обвел контур, наложил равенство длин и зафиксировал углы. Можно вставлять как фрагмент

Вот из-за подобных "чесаний правого уха левой ногой" мне и не нравится компас. В SW я просто создаю требуемый шестиугольник за пару кликов мышки и ничего обводить и параметризовать не требуется. и могу редактировать его когда угодно (после многочисленный вытяжек и закрытий чертежа) шестиугольник всегда остаётся шестиугольником, а не превращается в непонятно что, как в компасе. (ну лень мне делать связи между линиями шестиугольника в компасе - проще и быстрее создать новый шестиугольник при редактировании)

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ETCartman Ну если есть компас то и скетчап не нужен.

Согласен, вопрос только цены. SU дешевле. Также в нём можно создавать видео, причём в движением деталей (сборок) друг относительно друга, но без изгибов. Как то уже выкладывал своё видео созданное в SU. А на u2b подобных роликов от SU полно, особенно по ссылке SketchyPhysics. Народ такое вытворяет!...

[ETCartman]

SketchUP программа типа Blender3d или 3dMax, все удобство там заканчивается несколькими базовыми интуитивно понятными операциями, для целей визуализации. В принципе он оправдывает свое название - как программа для создания 3д эскизов. Например так же paint и аналоги бывает удобней использовать для картинок чем автокад. Но разница между SU и CAD примерно такая же как между пэйнтом и автокадом

[Liukk]

Сообщение от ETCartman Но разница между SU и CAD примерно такая же как между пэйнтом и автокадом

Зря Вы так... SU, в отличие от программ типа Blender3d или 3dMax, программа точная, даже размерные линии есть. При конвертации в dwg размеры сохраняются. Простейшая до безобразия - да, не отрицаю.

[ETCartman]

Сообщение от Liukk Зря Вы так... SU, в отличие от программ типа Blender3d или 3dMax, программа точная, даже размерные линии есть. При конвертации в dwg размеры сохраняются. Простейшая до безобразия - да, не отрицаю.

Я может быть давно не качал новые версии
Там dwg только в полной версии или в бесплатной тоже?
dwg передает твердые тела (CAD модель) или наборы треугольников для поверхностей (MESH)?
Раньше передавались только сетки в любой возможный формат а конвертера в STEP не существовало в принципе (ввиду отсутствия поддержки CAD геометрии)
Есть программы вроде Rhino (замечательная кстати и незаслуженно обойденная вниманием) в которых сетки и CAD геометрия поддерживается одинаково хорошо
Но про SU я не уверен

[Liukk]

Сообщение от ETCartman dwg только в полной версии

Да, причем dwg можно сохранять и 3D.

Сообщение от ETCartman наборы треугольников для поверхностей

Да. SU программа поверхностного моделирования

[ETCartman]

Ну вот так и думал
А оншэйп практически Solidworks онлайн - с модулями деталей, сборки и чертежей. С импортом-экспортом в CAD форматы (включая солидворкс, правда с утратой фичей - только геометрия)
Конечно это условно солидворкс, потому что многих функций нет (типа сварных деталей) но все таки 80% часто используемых есть
И с учетом того что это Parasolid = учиться очень легко

[МИНЗДРАВ]

ALT Linux - субсидированная государством ось, для образования и коммерческого внедрения в другие госведомства.
Компас - не субсидированная госось, для всех нуждающихся в России.

Вопрос - есть сегодня предпосылки, для работы Компаса без виртуализаторов, в Росгососях?

[ETCartman]

Да мне дела особо нет до госведомств России. Я не пользуюсь результатами на основе субсидирования и вообще не видел этих результатов
Мне лично линукс интересен по другим мотивам, чем его бесплатность или альтернативность, просто потому что на мой взгляд это единственная нормальная операционная система без коммерчески ориентированных update циклов.
Сейчас на Гербарий.рф тестируется новый CAD и в том числе для Linux - вполне хорошо по моему, чем больше - тем лучше. Хотя нормальных CAD не так много что под Windows, что под Linux

[Valuens]

Сообщение от Liukk Для хобби у меня есть SketchUp. На мой взгляд проще программы нет и вполне удобно пользоваться (для простейшей программы) При желании можно и чертежи выпустить. Компас хорошо понимает dwg файлы от SketchUp'а

Брикскад, насколько я понял, и работает в 3Д по технологии скетчап