[Сергей23]

0-вой цикл, залита плита перекрытия, из-за неравномерной просадки опалубки плита получилась толщиной от 23см до 28см.
есть подозрения что это плохо, и плита может обрушиться под собственным весом.
данные плиты:
размер плиты 6*15м (плита лежит на фундаменте, опираясь только по периметру)
толщина плиты 23-28см
армирование в два слоя, сваренные меж собой на растоянии приблизительно 15см.
шаг арматуры нижний слой д-12 шаг 20см*25см
верхний слой д-10 шаг 40см*50см.
.................
собственно вопрос - какую нагрузку выдержит эта плита и выдержит ли вообще что-нибудь?
Вобщем интересует мнение проектировщиков и специалистов по подобным плитам.
Буду признателен любой информации.

[Сергей23]

Прошу прощения, забыл добавить что это 0-й цикл частного дома.
ИЖС так сказать.
дело в том что в проекте было указано делать плитами, но почему то сделали монолит. и что то это все как то плохо выглядит.
поэтому и закрались сомнения о надежности.

[Fellini]

Инша Аллах , что вам сказать, следите тщательно за деформациями и трещинами, рояль лучше поставьте в другом месте.

[Сергей23]

может как то усилить можно?
и хотелось бы узнать главное - действительно опасения не напрасны или это все ерунда?

[RomanM]

Сообщение от Сергей23 0-вой цикл, залита плита перекрытия, из-за неравномерной просадки опалубки плита получилась толщиной от 23см до 28см. есть подозрения что это плохо, и плита может обрушиться под собственным весом. данные плиты: размер плиты 6*15м (плита лежит на фундаменте, опираясь только по периметру) толщина плиты 23-28см армирование в два слоя, сваренные меж собой на растоянии приблизительно 15см. шаг арматуры нижний слой д-12 шаг 20см*25см верхний слой д-10 шаг 40см*50см. ................. собственно вопрос - какую нагрузку выдержит эта плита и выдержит ли вообще что-нибудь? Вобщем интересует мнение проектировщиков и специалистов по подобным плитам. Буду признателен любой информации.

Очень правильные опасения:

q=0.28*25=7кН/м2

M=32кН*м

требуемая арматура As~4.6см2

имеющаяся арматура 5d12 As=5.6см2

по прочности на восприятие собственного веса - проходит.
при загружении полезной и пр. нагрузками - не пройдет.
надо усилять.

[Огурец]

Подпорки поставь 2 шт 380х380 из кирпича.

[Сергей23]

Сообщение от RomanM Очень правильные опасения: q=0.28*25=7кН/м2 M=32кН*м требуемая арматура As~4.6см2 имеющаяся арматура 5d12 As=5.6см2 по прочности на восприятие собственного веса - проходит. при загружении полезной и пр. нагрузками - не пройдет. надо усилять.

Благодарю за ответ.
можно ещё пару вопросиков?
-Подскажите пожалуйста, какая совершена ошибка при изготовлении этой плиты?
арматура маловата как сечением так и количеством или еще что?
- как усилять?

[Сергей23]

Сообщение от Огурец Подпорки поставь 2 шт 380х380 из кирпича.

думаете этого будет достаточно?
и как эти подпорки распределить?
в какие места?

[Алекс]

Подпорки ставить нельзя - верхней арматуры недостаточно.
[quote="Сергей23"]верхний слой д-10 шаг 40см*50см./quote]

Сообщение от Сергей23 армирование в два слоя, сваренные меж собой на растоянии приблизительно 15см

арматура в каждой сетке сварена между собой? или сетки связаны друг с другом посредством вертикальных стерженьков, приваренных к каждой сетке?
И вообще, как стержни в сетках связаны между собой? Вязальной проволокой или сваркой?
Бетон привозили или на месте делали?

[Валера И]

Интересует:
1 защитный слой нижней арматуры
2 расстояние между стенами подвала в свету
3 класс бетона по прочности
4 реальная толщина перекрытия в середине 6-метрового пролёта

Не слушайте проектировщиков. Они Вам насоветуют... разобрать и построить заново.


Нагрузки на перекрытие 1 этажа будут примерно следующие:

Полы (кафель, керамогранит) - толщиной 100 мм - не более 200 кг/м2
Перегородки кирпичные(лучше-из ГКЛ), - при высоте этажа 3м - 1тонна на метр погонный (или 400 кг/м2).
Полезная нагрузка - люди и мебель, 200...300 кг/м2.

Итого получается 500(перегородки-ГКЛ)...900(Перегородки - кирпич)кг/м2 - нагрузка на Ваше перекрытие.

Предлагаю испытать перекрытие на данную нагрузку в течение 24...48 часов. Выдержит - Ваше счастье. Нет - так нет.

Испытание можно провести и после усиления столбами в подвале.

В качестве пригруза можно использовать кирпич слоем до 0,5м или на поддонах - по расчету. Можно водой (резино-тканевый резервуар, или разборный бассейн) песок, в конце концов.

Любой расчет - это теория. На практике все материалы имеют запас прочности, а расчетная схема вашего перекрытия близка к плите, шарнирно опертой по контуру. И надёжность существующего перекрытия выяснить возможно только испытанием.

[RomanM]

Сообщение от Сергей23 Сообщение от RomanM Очень правильные опасения: q=0.28*25=7кН/м2 M=32кН*м требуемая арматура As~4.6см2 имеющаяся арматура 5d12 As=5.6см2 по прочности на восприятие собственного веса - проходит. при загружении полезной и пр. нагрузками - не пройдет. надо усилять. Благодарю за ответ. можно ещё пару вопросиков? -Подскажите пожалуйста, какая совершена ошибка при изготовлении этой плиты? арматура маловата как сечением так и количеством или еще что? - как усилять?

Ошибка серьезная (кроме прочих типа завышенного шага верхней арматуры, хреново залитой плиты и наверное много еще чего) в том, что не достаточно поставлено нижней арматуры по длине шестиметрового пролета.

Как усилять? Надо смотреть чертежи - способов много.

[Сергей23]

вот фото перез заливкой

[Сергей23]

Сообщение от Валера И Интересует: 1 защитный слой нижней арматуры 2 расстояние между стенами подвала в свету 3 класс бетона по прочности 4 реальная толщина перекрытия в середине 6-метрового пролёта

1 -местами до 10см (просела опалубка) расчетный 3см, а получился...
2 -в ширину 6,05м, в длину 14,5м
3 -250 (марка бетона, бетон привозной, возили миксерами с РБУ, заливали бетоно-насосом.)
4 -23см-25см (дно получилось волнистым)

...............
просела именно опалубка (нижняя), арматура осталась на месте (была закреплена).

[Сергей23]

Сообщение от Алекс 1.арматура в каждой сетке сварена между собой? 2.или сетки связаны друг с другом посредством вертикальных стерженьков, приваренных к каждой сетке? 3.И вообще, как стержни в сетках связаны между собой? Вязальной проволокой или сваркой? 4.Бетон привозили или на месте делали?

1. да
2. сетки сварены меж собой на расстоянии (между сетками 15см) при помощи штырьков (шаг штырьков 40*50см) из арматуры д-10 (выложил фото вверху)
3. сварка
4. привозили миксерами с РБУ, заливали бетононасосом.

[Сергей23]

вот тут видно как просела опалубка и что из этого вышло.

[Сергей23]

мне тут местные проектировщики предложили исправить положение так:
залить еще одну плиту (усиленную), поверх этой неправильной плиты.
как Вам такой вариант?

[Fellini]

Нагрузить ее еще парой-тройкой тонн? Джумшут или Рамшан посоветовал?

[Mercury]

Обидно..такую площадь залили и через..ж.
А строителями были точно гости из средней азии.
Может снизу металлическими балками усилить, поделить пролет хотябы пополам и кинуть несколько балок.
Проблема в том что это перекрытие не предсказуемо, защитный слой получился везде разный.
Стоит и правда испытать..самое неблагоприятное место.

[Сергей23]

Сообщение от Fellini Нагрузить ее еще парой-тройкой тонн? Джумшут или Рамшан посоветовал?

был вызван инженер-проектировщик который осмотрел содеянное и сказал что ломать не надо, но если сверху залить ещё одну усиленную плиту толщиной примерно 14см то все будет ок.
вот таки пироги...

[taras]

Сообщение от Сергей23 Сообщение от Fellini Нагрузить ее еще парой-тройкой тонн? Джумшут или Рамшан посоветовал? был вызван инженер-проектировщик который осмотрел содеянное и сказал что ломать не надо, но если сверху залить ещё одну усиленную плиту толщиной примерно 14см то все будет ок. вот таки пироги...

Если есть такое предложение с еще одной плитой 14 см
то мне кажется проще разобрать старую плиту и залить новую толщиной 18-20 см с армированием по расчету

[Валера И]

Столбы поставить - и успокоиться. Огурец советовал в 6 посте. Распределить - как Бог на душу положит. Скажем, 5+4+5 по центру.
Одна беда - фундамент столбов просядет. Но это - зачеканить раствором, или подушку побольше сделать.
а лишние 14 см плиты - могут и не помочь. Там сцепление обеспечивать нужно - с нижним бетоном.
Что касается недостаточности арматуры в верхней зоне (Алекс, пост 9). то её можно вообще не учитывать в таком разе - пусть рвётся, если надо. Сокращение пролёта в 2 раза уменьшает максимальный момент(и площадь нижней арматуры) в 4.
Ну, если не столбы то стену 250мм длиной 4 м с привязкой по 5 м с каждой стороны.
Я так понял, подвал - не эксплуатируемый.

[Сергей23]

подвал не эксплуатируемый.
высота подвала (между грунтом и плитой) около 1м.
столбики ставить из какого материала (кирпич или залить монолит?) и в каком количестве?

[Валера И]

Сообщение от Сергей23 подвал не эксплуатируемый. высота подвала (между грунтом и плитой) около 1м. столбики ставить из какого материала (кирпич или залить монолит?) и в каком количестве?

Допустим будет 2 столбика.
Грузовая площаль составит 5х3=15м2
Как я и другие говорили, нагрузка будет примерно 1,7тонны/м2 - расчетная. Понижать до нормативной не буду - пусть будет запас.
15х1,7=25,5тс - нагрузка на столб.

Расчет по продавливанию.
Допустим, столб 38см х38см. Рабочая высота сечения плиты - 17 см. Такая плита на продавливание выдерживает нагрузку (38+17)х17х4х8,8х0,9=29620 кгс.

Грунты - неясно, какие. Значит, несущая способность - 15 тонн на 1 м2.
фундамент под 1 столб будет иметь вид плиты размером 130х130см в плане и 50 см - в высоту.Защитный слой нижней арматуры 50...70 мм, арматура - Ф10АII ячейка 100x100 - в нижней части, и ячейка 200х200 - в верхней части.

Можно столб выполнить из бетонного камня М200 на ц.п. растворе М50. Можно - из бетона(прочнее).

[luckylight]

День добрый !
Усиление 14 см плитой сверху даст отличную стяжку, однако столбы будут особо необходимы !
Пересчитайте стоимость требуемых работ , прибавьте постоянный мандраж и прикиньте , не проще ли демонтировать плиту и залить новую ???
А может всё-таки перекрыть готовыми ЖБИ ???
Последний вариант наиболее предпочителен ! Станное отношение у Вашего проектировщика какое-то !

Кстати , благодаря таким проектировщикам и азиатам строителям
мы огромные деньги за демонтаж дерём !

О какой отмене лицензирования может речь идти !
( Это так , к слову )


С уважением , Алексей Александрович !

[Сергей23]

стоимость просчитали
демонтаж и залить заново - 300тр
залить сверху плиту - 140тр
сделать столбики - 45тр
.............
столбики выгоднее, но мандраж... уйдет ли он?

.............
готовые ЖБИ и были по проекту, но мой друг (здесь о его доме речь идет, пишу по ег просьбе) почему то решил что монолит лучше, но не учел некоторые нюансы строительста.
строил сам, в одиночку, никого не нанимал (по финансовым причинам).
и тут такой удар...
да Вы и сами понимаете ...
..........
вопщем наверное столбики... расчитать бы их количество и параметры.
завтра скину фото чережа этой плиты, помогите плизз если не трудно.

[DEM]

Сообщение от Mercury Обидно..такую площадь залили и через..ж. А строителями были точно гости из средней азии.

Слушай не поверишь, Я вот родился в городе Советобад Андижанской обл.(Андижансую ГЭС из окна моего дома было видно), птом в глуши на БАМе жил, закончил ДальГАУ(Дальневосточный Государственный Аграрный Унивет, в общем сельхоз-навоз).
Но до такого бы не додумался, наверное это были приезжие молдоване иль ребята с Запорожья :wink:

[TK]

Сообщение от Валера И Допустим, столб 38см х38см.... Грунты - неясно, какие. Значит, несущая способность - 15 тонн на 1 м2. фундамент под 1 столб будет иметь вид плиты размером 130х130см в плане и 50 см - в высоту..... Можно столб выполнить из бетонного камня М200 на ц.п. растворе М50. Можно - из бетона(прочнее)....

Это конечно все хорошо и правильно, только как придется корячиться, чтобы соорудить такую капитальную конструкцию в ограниченном пространстве всего 1 м высотой :?

Кстати, можно попробовать не разбивать всю плиту, а сделать в ней сквозные штробы шириной сантиметров 30, уложить туда нормальную арматуру , накрутить хомутов и забетонировать - вобщем сделать скрытые балки. Такой способ часто применяется при реконструкции.

[RomanM]

Сообщение от Сергей23 стоимость просчитали демонтаж и залить заново - 300тр залить сверху плиту - 140тр сделать столбики - 45тр ............. столбики выгоднее, но мандраж... уйдет ли он? ............. готовые ЖБИ и были по проекту, но мой друг (здесь о его доме речь идет, пишу по ег просьбе) почему то решил что монолит лучше, но не учел некоторые нюансы строительста. строил сам, в одиночку, никого не нанимал (по финансовым причинам). и тут такой удар... да Вы и сами понимаете ... .......... вопщем наверное столбики... расчитать бы их количество и параметры. завтра скину фото чережа этой плиты, помогите плизз если не трудно.

Сергей, информация для размышления Вам и Вашему проектировщику:

Плита толщиной 140мм, как ее не армируй, будет иметь значительно меньшую жесткость, чем плита 250мм под ней, поэтому в работу она реально включится только когда сущесвующая ныне плита под ней либо сильно потрескается и прогнется (в самом наилучшем случае) либо просто сломается (скорее всего исходя из элементарных прикидок. на запас по материалам особо не надейтесь - он наверняка уже выбран качеством производства работ, да и перегруз у Вас слишком существенный). Поэтому КАТЕГОРИЧЕСКИ Вам не советую ЗАЛИВАТЬ ПРОСТО ЕЩЕ ОДНУ ПЛИТУ поверх первой.
Для того, чтобы данный вариант усиления имел смысл необходимо обеспечить совместную работу двух плит: старой и новой. Для этого, повидимому, придется надежно заанкерить нижнюю арматуру новой плиты к старой плите, есть и иные варианты, но в любом случае совместную работу надо обеспечить если хотите спать спокойно.

Из Ваших трех вариантов при имеющейся информации я бы остановился на условно говоря "столбиках", хотя и тут все не просто.
Во-первых если на данном этапе подпереть точечно перекрытие скажем по центру пролета столбами на солидном широком фундаменте, то после окончания строительства дома он (дом) даст осадку большую, чем осадка столбов усиления, таким образом столбы будут снизу продавливать перекрытие и, что серьезнее, создавать положительный изгибающий момент -растягивать верхнюю зону плиты- на что она с существующей арматурой не рассчитана.
Если подпереть перекрытие после возведения здания, то надо думать, как его включить в работу , то есть подвести под самое перекрытие да еще и создать некоторое преднапряжение (распор между столбом и плитой).
Я бы на Вашем месте если бы хотел обеспечить 100% надежное решения сделал бы так:
поставил кирпичные столбы с шагом 3м вдоль здания по центру пролета на небольших бетонных подушках; на солбы - 6-метровые двутавры вдоль пролета;
в зазар между двутаврами и плитой перекрытия - забить клинья для включения системы в работу.
Двутавры от коррозии окрасить чем следует.

Хотя и просто столбы без всяких изощрений скорее всего обеспечат приемлимый результат: плита под Вами не провалится а в худшем случае местами потрескается и прогнется.

[Сергей23]

вот таким должен быть нулевой цикл по проекту.
на сегодняшний день вместо плит залит монолит.
опасения вызвает верхний (согласно чертежа) участок монолита(6м*15м).

[Сергей23]

появилась свежая информация:
в монолите заложено усиление из арматуры д-14 и есть проем (60см*260см):



схема расположения усиления (пунктиром) и проема (заштрихован) в монолите:


эта информация что то меняет в неутешительном диагнозе?
или нет?

[p_sh]

Сообщение от Сергей23

дак у вас еще и на фундаменты нагрузка изменена, если плита оперта по контуру

[TK]

Сообщение от Сергей23 появилась свежая информация: в монолите заложено усиление из арматуры д-14 и есть проем (60см*260см): эта информация что то меняет в неутешительном диагнозе? или нет?

Должен отметить, что усиление выполнено, мягко говоря, несколько безграмотно, и вобщем-то усилением не является :?

[Сергей23]

хорошо, другой вопрос - как обычно это дело ломают?
какие-то спец навыки и инструменты или просто отбойный молоток?

[koster]

... и кувалда и.т.п.
Согласен, что на усиление без слез не взглянешь. Это типа как арматура с шагом 40-50 см.

[juri18]

Сообщение от Сергей23 хорошо, другой вопрос - как обычно это дело ломают? какие-то спец навыки и инструменты или просто отбойный молоток?

С учётом цены вопроса я бы не спешил ломать. Идея со столбами хоть и гемморойная в выполнении, но приемлемая. Важно рассчитать прогнозируемые осадки фундаментов, а реальные осадки контролировать нивелиром. В случае перекосов - регулировать клиньями.

[R-buz]

Как вариант можно попробывать усиление металлическими балками. Вот схема. Если позволяет высота сделать в двух уровнях (Б2 сверху Б1; Б2 будет неразрезной)Или в 1-ом но Б2 приварить на 3 см выше. Балку Б1 поддомкратить при монтаже. Расчитывать не буду, но на глаз Б1=30 двутавр, Б2=16 или 18 двутавр.
[ATTACH]1184659879.JPG[/ATTACH]

[Сергей23]

Большое спасибо за потраченное на меня время.
Все таки решил не ломать.
Либо заливать новую поверх, либо усилять старую столбиками или балками.

[R-buz]

напиши чем дело закончилось

[svg]

Сергей, а ваш друг когда принимал решение, а потом заливал плиту
о чем думал? Сэкономил 30 тыс. рублей на проект и получил геморрой.
А почему нельзя было сделать плиту по грунту без подвала?