[Pavel_V]

Фантастика?


Как технарь эффективного менеджера наказал.

Есть у меня друг Дима - программирует на ЧПУ станки. Причем квалификация у него просто зашкаливает. Работает спокойненько на заводе, пишет/дорабатывает программки для своих станков.
Такой немного флегматичный мужик, не рвущийся в начальство и полностью довольный своей невысокой, как я считаю, для его уровня зарплатой.
Так бы он сидел и дальше, но познакомился он с девушкой и расходы на жизнь неожиданно резко возросли.
Т.к. актуальное место работы его полностью устраивало - свое бюро, ~7 часов рабочий день, свободный график, возмозность работы из дома, куча социальных плюшек - начальство ценило своего кадра и старалось заслужить лояльность такого ценного сотрудника - написать на коленке за ~4 часа программу для полной обработки коленвала на обрабатывающем центре, даже с шаблонами, не каждый сможет. И он дейстрвительно относился лояльно к своей фирме. Поэтому просить повышение зарплаты он постеснялся.
Альтернативное решение было найдено быстро - халтура. За свою карьеру у Димы скопилось куча предложений перейти на новую работу, которые он вежливо отклонял. И вот настала пора воспользоваться старыми контактами.
Пригласили Диму в одну такую контору и предложили подтвердить квалификацию в виде тестового задания для токарного обрабатывающего центра. Посмотрев задание, Дима насторожился - там была такая загогулина, что тянула на цельный проект. Но, как я уже говорил, Дима в своем деле съел не одну собаку, посолив пудом соли. Для него это задание было на один зуб. И он, предвкушая удивленные лица заказчиков, согласился.
На следующий день он дописал программу и отправил ее по е-Мылу тамошнему начальству с комментарием, что раз задание тестовое, то использовать программу в коммерческих целях он запрещает.
На следующей неделе Диме пришло вежливое письмо с отказом от его услуг. Но Дима не расстроился, а только грустно хмыкнул и стал писать программу для другой фирмы, с которой у него уже было все на мази.
История на этом не закончилась. Стал бы я такое предисловие писать
Через некоторое время Дима узнал, о судьбе своего тестового задания - земля слухами полнится в виде сервисмена ЧПУ-шной фирмы-производителя, которого вызвали в контору, где Дима получил отказ.
Проводят меня в цех, а там стоят останки обрабатывающего центра, в который как будто попал снаряд. Шпендель и инструментальный магазин свернуты набок, приводы покорежены. Начал спрашивать, что да как? Начальство говорит - загрузили Димину программу, настроили станок. Все было в порядке, станок даже 10 деталей обработал (время обработки детали ~5 часов), а потом станок пошел в разнос и видим то, что видим.
Начал разбираться как такое случиться могло и выяснил, что в программе черт ногу сломит, но нашел неслолько недокументированных команд для заводской отладки станка, которые отключают предохранительные системы на центре. Поэтому, когда была подана команда раскрутить шпендель по полной и въехать в него инструментальным магазином на полном ходу, показания динамометров и концевиков были проигнорированы. Программа была заточена на обработку 10 деталей, а потом включался режим самоуничтожения и образовывался текстовый файл, в котором стояло издевательское послание:
"Ну, значит не договорились и вы меня не послушались."

[Хмурый]

шпиндель, а не пендель.

[Nike]

Сообщение от Pavel_V Фантастика?

Нет, просто брехня.

[crosandr]

Сообщение от Pavel_V Фантастика?

Классная байка

[CRISTOFF]

Сообщение от Pavel_V Фантастика?

в каждой шутке есть доля шутки, остальное - правда.
это разве возможно?

Сообщение от Pavel_V а потом включался режим самоуничтожения и образовывался текстовый файл, в котором стояло издевательское послание: "Ну, значит не договорились и вы меня не послушались."

[Bull]

Сообщение от Бахил Не знаю как в ЧПУ, а в ПК можно запросто уронить систему после n-го количества нормальных прогонов.

Как программист ЧПУ (в т.ч.) скажу, что реально байка. УП (управляющая программа) включает в себя координаты движения, функции вкл/выкл СОЖ, обороты шпинделя, изменение подач. На этом практически все. Функции вкл/откл концевиков и прочего хранятся в мозгу стойки ЧПУ и УП к ним не имеет никакого отношения. Так же как и УП не имеет возможности проверки кол-ва своего выполнения.

PS Ограничения на время работы, на использование функций стойки (в т.ч. допустимый срок использования) могут быть забиты производителем станка в мозги стойки (явно не как УП, ест-но). Говорят, в случае лизинга или покупки высокотехнологического оборудования, применение которого запрещено в странах-"врагах" даже есть возможность контроля расположения по GPS (или ещё как через спутник), с помощью чего в механизмы станка подается запрет на запуск при изменении местоположения. Подтверждений нигде не нашел я, но, по слухам, в Иране так спецом отключали оборудование, купленное в США.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Так же как и УП не имеет возможности проверки кол-ва своего выполнения.

И формирования издевательских текстовых отчетов.
Кроме того, на фрезерных центрах, как правило, при смене инструмента, шпиндель конструктивно не может въехать в магазин.

[Bull]

Сообщение от Солидворкер И формирования издевательских текстовых отчетов.

Ну, про это я вообще молчу.

Но можно же пофантазировать. Когда что-то в УП конфликтует с настройками стойки, эта стойка на экран выводит ошибку. Так вот, если программист ЧПУ договорился с производителем станка, производитель для одного единственного клиента запрограммировал на стойке такую ошибку, программист потом создал условия в тексте УП для появления этой ошибки, то ситуация получается реальная. Но, опять-таки, ошибка вылезет при первой же загрузке УП, а не после 10 прогонов.

[parabellum762]

Станок с ЧПУ был под маздаем!

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Кроме того, на фрезерных центрах, как правило, при смене инструмента, шпиндель конструктивно не может въехать в магазин.

А на полных оборотах заехать резцом на полной скорости в заготовку может?
Еще там про недокументированные функции было сказано.
Я давным-давно видел несколько Cray суперкомпьютеров, сваленных в подвале, которые тайком у буржуев были вывезены на Урал и подключены. Сгорели все. Вроде тогда и ЖПС не было и пускали их в подвале, а поди ж ты. Несколько лямов долларов спалили.

[Bull]

Сообщение от Pavel_V А на полных оборотах заехать резцом на полной скорости в заготовку может? Еще там про недокументированные функции было сказано.

Если УП составлена правильно (т.е. первая деталь получена годная, как подтверждение), то нет.
В стойке ЧПУ нет недокументированных функций. Да даже если бы производитель и ввел такие, то все документированные и недокументированные функции хранятся в стойке, а не в УП. УП только использует их. И если возможны какие-то коллизии, то они выявляются при первой же прогонке УП (коллизии же возможны разные, поэтому обычно оператор-наладчик УП прогоняет сначала на экране стойки или даже реально, но без установленной заготовки в ускоренном режиме (ускорение достигается ручкой настройки на стойке)).

Для бо'льшей ясности можно сравнение привести. УП - это палка, оператор - обезьяна, станок с ЧПУ - робот. В робота можно заложить все что угодно, оператор может палкой не туды махнуть. Но палка сама по себе ничего сделать и поменять не сможет.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Сгорели все. Вроде тогда и ЖПС не было и пускали их в подвале, а поди ж ты.

Ну, это проще простого. Оборудование, которое было разработано для одних условий рабочего микроклимата, а возможно, и значений электрической сети, запустили в других. "Давным-давно" ведь не было столько протоколов защиты электроники, соблюдение которых позволяет сгладить неприятные условия применения. Вспоминается анекдот про новориша, который решил пригнать Ситроен из самой Франции:

Пока ехал по Европе, никаких приключений. Как въехал в Россию, так на дисплее постоянно начало гореть какое-то предупреждение на французском. По дороге заехал в несколько сервисов, нигде никаких отклонений не нашли. Уже приехал домой и нашел переводчика. Тот и перевел - "сойдите с обочины".

[Serge Krasnikov]

Pavel_V, Не-а, Павел не спорь, я тоже иногда имею дело с УП, это как правило обычный текстовый файл, особо сложного там как правило нет это во первых.
Во вторых ни на каком серьезном предприятии никогда не будут устанавливать программу написанную в тестовом режиме, тем более без проверки (а проверить то как раз не сложно, файл текстовый) и тем более, что это обрабатывающий центр, почему так, ну как правило на них очень дорогие детали обрабатывают, и это как раз повод того что от любого встречного программу не запустЮт.
В третьих, никакой менаджАр не будет заниматься такой "мелочью" как УП, скорее всего это поручат квалифицированному инженеру, а его провести гораздо сложнее.
ЗЫЖ думаю это скорее всего хохма

[Pavel_V]

Сообщение от Serge Krasnikov Не-а, Павел не спорь, я тоже иногда имею дело с УП

Я не спорю, а спрашиваю, т.к. в ЧПУ, вообще, не разбираюсь. Просто как вариант из обсуждения на пикабу привел. Можно или нельзя на максимально возможной скорости резец в разогнанную заготовку загнать?

[Bull]

Сообщение от Pavel_V Можно или нельзя на максимально возможной скорости резец в разогнанную заготовку загнать?

говорил

Сообщение от Bull Если УП составлена правильно (т.е. первая деталь получена годная, как подтверждение), то нет.

Ну, если только оператор ручку увеличения подачи на стойке крутанет специально. И то там не получится максимальной скорости, предназначенной для ускоренных перемещений.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Просто как вариант из обсуждения на пикабу привел.

Взглянул. Мне там вот это понравилось:

Код:

[Выделить все]

 public static void main (String args){
bool result,ManagerMudak = false;
Magia.OpredeleniaMudaka(result);
if result{
bool ManagerMudak = true;
if(ManagerMudak == true){
for(int i=0; i<10; i++){
Stanoc.davaiDelaiDetal();
}
Herak.rasxerachitEtotGrebaniiStanoc();
}}
else
Radovatca.now();
}

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Можно или нельзя на максимально возможной скорости резец в разогнанную заготовку загнать?

Теоретически можно. Вырвет заготовку или сломает резец. Глобального армагеддона, как описано в байке не будет. И никаких запредельных мощностей раскрутки, залоченых изготовителем, нет. Все штатно работает близко к предельным режимам для увеличения производительности.

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Теоретически можно. Вырвет заготовку или сломает резец.

Солидворкер, может, но никак не из-за УП, по которой уже произведена успешная обработка. Из-за сбоя станка в стойке или механике, из-за криворукого оператора, скачка напряжения/землетрясения и т.д. Но не из-за заложенного в УП кода.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Солидворкер, может, но никак не из-за УП, по которой уже произведена успешная обработка.

Не спорю

[unikum85]

Offtop: гебят, я не в кугсе, но как "разрушение баек" и юмор стыкуется?

[Nike]

Offtop: unikum85, ща admin их за флуд на недельку забанит..

[Bull]

del

[Солидворкер]

Сообщение от Bull unikum85, Nike, скорее, перенесет все это в отдельную тему.

Отделил, чтобы не захламлять Юмор

[Bull]

del

[Бахил]

Сообщение от Bull Взглянул. Мне там вот это понравилось: Код: .... bool result,ManagerMudak = false; Magia.OpredeleniaMudaka(result); if result{ bool ManagerMudak = true; if(ManagerMudak == true){ ..... Stanoc.davaiDelaiDetal(); } Herak.rasxerachitEtotGrebaniiStanoc(); ... else Radovatca.now(); } __________________

Жаль только, что менагер это читать не будет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pavel_V Я не спорю, а спрашиваю, т.к. в ЧПУ, вообще, не разбираюсь. Просто как вариант из обсуждения на пикабу привел. Можно или нельзя на максимально возможной скорости резец в разогнанную заготовку загнать?

Теоретически возможно, но только не после 10 циклов, на сколько я знаю УП не сможет отсчитать полных 10 циклов а на. 11-ом произвести какие-то действия, дело в том что после изготовления происходит перезарпуск программы и цикл начинается заново, а исправить.программу в самой программе не документированными модулями, в текстовом файле это слишком заметно.
Зыж. Для примера скажу, я на одного бывшего работададеля был страшно зол, и нечто подобное написал, но это был не станок с ЧПУ а компьютер, и это была не управляющая программа, а программный модуль, замаскированный род работающие программы, он должен был сработать в определённое время, и то его на сколько я знаю нашли, мне про это рассказали в последствии а не найти в УП не задокументированные модули и без проверки запускать от первого встрнчного ну это нужно быть совсем лохом, либо поверить в то что менаджер сам запускает станок с ЧПУ

[ak762]

не про тебя статья?

Из программистов в слесари

1-й хакер СССР. Остановил конвейер ВАЗа и остался на свободе

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ak762 не про тебя статья? Из программистов в слесари

Нет не про меня :-)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Serge Krasnikov Для примера скажу, я на одного бывшего работададеля был страшно зол, и нечто подобное написал, но это был не станок с ЧПУ а компьютер, и это была не управляющая программа, а программный модуль, замаскированный род работающие программы, он должен был сработать в определённое время

С обычной программой и я делал фокус. За программу не заплатили, вернее тянули время. После года ожидания программа только на рабочем месте руководителя стала переворачивать экран вверх ногами. А у всех остальных продолжала работать нормально. Он еще позвал "кул-хацкера", чтобы "сломал". Ничего не вышло. И нам очень быстро заплатили положенные большие деньги.

Я знал про возможные "статьи", поэтому в самой программе не было никакого вредоносного кода.

[Fogel]

Хм, а на физическом уровне запомнить можно? Например кулачки патрону подровнять, а потом проверить насколько...
А для "армагедеца" могу напомнить что может случиться с ОЦ если отвалится проводок в тахометре магазина...

[Bull]

Сообщение от Fogel Хм, а на физическом уровне запомнить можно?

Запомнить кому? Оператору? УП - не результат каких бы то ни было запоминаний. Пишется (на стойке или программистом ЧПУ в CAM) и в таком виде используется. Простой набор инструкций в текстовом виде через G и M функции.

PS Кстати, я там (в пикабу) прочел дальше. Там начали про циклы внутри программы говорить. Типа оператор не заметил (не знал), что программа просто крутилась внутри себя, имея цикл на 10 обработок, после чего шла дальше, где и была свинья подложена. Теоретически можно допустить такое. Но никакой нормальный наладчик, да и вменяемый оператор (пусть это обычный кнопкодав и есть) не будет запускать программу, предварительно не прогнав его в холостом режиме или на экране ДО КОНЦА. А конец программы - это М02 или М30 и далее пустая строка без каких либо запросов дальнейших действий и сообщение на стойке при этом об окончании программы. Это правило - азы работы на ЧПУ.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Fogel А для "армагедеца" могу напомнить что может случиться с ОЦ если отвалится проводок в тахометре магазина...

Ну, натворив чего нибудь с самим станком или стойкой ЧПУ, можно много чего наломать. УП на мозги ЧПУ не влияет. На "проводок в тахометре" тоже

[parabellum762]

я не знаю, как работает УП, но знаю что любой электромотор это интегратор. Значит его можно сделать запоминающим элементом. Если есть какой-нибудь условный "шпиндель", который должен быть условных "10.0" каких-то единиц, и если УП умеет менять положение этого "шпинделя", и еще умеет измерять положение того же шпинделя, то можно считать величину "шпинделя", запомнить её в переменную Шп, далее
if (Шп >=11.0)
{
делать_бдыжь();
}
else
{
установить_шпиндель (Шп+0.1);
}

[Bull]

Сообщение от parabellum762 if (Шп >=11.0) { делать_бдыжь();

..

Сообщение от Bull Но никакой нормальный наладчик, да и вменяемый оператор (пусть это обычный кнопкодав и есть) не будет запускать программу, предварительно не прогнав его в холостом режиме или на экране ДО КОНЦА. А конец программы - это М02 или М30 и далее пустая строка без каких либо запросов дальнейших действий и сообщение на стойке при этом об окончании программы. Это правило - азы работы на ЧПУ.

Если непонятно, то скажу - предварительный прогон должен перейти через любые циклы внутри программы и дойти до конца. Если счетчик цикла зашкаливает (условие 1000 повторов), то намеренно присваивается значение максимума минус один и прогоняется в таком виде.

[parabellum762]

Сообщение от Bull Если непонятно, то скажу - предварительный прогон должен перейти через любые циклы внутри программы и дойти до конца.

И ничего, и пускай. Указанный "шпиндель" при тестовом прогоне сдвинется с 10.0 на 10.1, и никто это не заметит, и оператор будет гонять программу дальше... До 10го раза

Сообщение от Bull Если счетчик цикла зашкаливает (условие 1000 повторов), то намеренно присваивается значение максимума минус один и прогоняется в таком виде.

Блин, да нет там счетчика, любой счетчик обнулится при повторном запуске программы, число прогонов программы определяется через положение "шпинделя".

[Bull]

Сообщение от parabellum762 Блин, да нет там счетчика,

"счетчик" задается внутри программы. Вначале присваивается (прямо текстом так) какое-то значение. Приравнять их к каким-либо глобальным переменным (положение шпинделя, параметр импульса тока через преобразователь, <<придумайте что ещё свое>>) в УП возможности нет. В тексте можно написать что угодно в качестве информации для оператора, но это будет неисполнительной строкой, которая должна быть отделена спец. символом, чтобы стойка не запнулась на непонятных символах для управления приводами.

[Солидворкер]

Сообщение от parabellum762 я не знаю, как работает УП, но знаю что любой электромотор это интегратор. Значит его можно сделать запоминающим элементом. Если есть какой-нибудь условный "шпиндель", который должен быть условных "10.0" каких-то единиц, и если УП умеет менять положение этого "шпинделя", и еще умеет измерять положение того же шпинделя, то можно считать величину "шпинделя", запомнить её в переменную Шп, далее if (Шп >=11.0) { делать_бдыжь(); } else { установить_шпиндель (Шп+0.1); }

G-коды очень простой язык. Он содержит инструкции вида:
"Задействовать инструмент номер такой-то. Скорость вращения шпинделя такая-то, подача такая-то, следовать в точку X, Y. Перейти к следующему кадру"
Эта простота нужна для унификации работы программы на любом оборудовании.
Никаких экзерсисов типа "на 1586 цикле раскрутить на 100500 оборотов, прибавляя каждый раз по обороту" там нет.

[Bull]

Солидворкер, не совсем. Есть такое "параметрическое программирование". Удобно иногда операторам-наладчикам на месте составлять простые проги и их "зациклить" (если тот что-то напутал, зарез/слом/вылет фрезы случится на первой же детали). На незнакомой проге, как уже говорил, при первом прогоне любой цикл должен быть пройден и программа должна дойти до конца. При превышении допустимых значений (обороты, зоны обработки, подачи) ЧПУ-стойка покажет просто ошибку и программа остановится.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Солидворкер, не совсем

Bull, я упрощенно объясняю.

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Bull, я упрощенно объясняю.

ну да, согласен. профессия невольно заставляет придираться

[parabellum762]

Сообщение от Bull "счетчик" задается внутри программы

такой "счетчик" не нужен от слова "совсем".

Сообщение от Bull Приравнять их к каким-либо глобальным переменным (положение шпинделя, параметр импульса тока через преобразователь, <<придумайте что ещё свое>>) в УП возможности нет

Сообщение от Солидворкер G-коды очень простой язык. Никаких экзерсисов там нет

Я не знаю, как работает станок с ЧПУ, поэтому и спрашиваю - есть ли в УП возможность не записать значение чего-то там, а считать его? С датчика какого-то, или еще откуда?

[Bull]

Сообщение от parabellum762 поэтому и спрашиваю - есть ли в УП возможность не записать значение чего-то там, а считать его? С датчика какого-то, или еще откуда?

нет

[Fogel]

...и написать издевательское сообщение пальцевой фрезой поперек обработаной поверхности!
Кстати, вопрос к тем кто имел дело с этими станками (я только вокруг ходил, да немного в электронике копался): А как происходит контроль геометрии обрабатываемой детали? Кончик проходного резца вполне способен немного сточиться и размер будет другим чем при тестовом проходе. Станок сам способен это контролировать? Я так понял что в программе четко задается "инструмент №" не интересуясь где он находится в магазине, а все прочее это уже сам станок думает, но по идее текущее положение супортов програма должна знать...

[Bull]

Сообщение от Fogel но по идее текущее положение супортов програма должна знать...

нет, не знает. Как уже говорил, УП - это палка (которой, грубо говоря, машет как хочет и оператор, и стойка). В УП закладывается корректор при точной обработке. Оператор по истечении какого-то времени уточняет диаметр инструмента, вводит в стойку значение корректора, которую УП в начале программы указывает (просто инструментов много, стойке надо сообщить, какой номер корректора нужно использовать). И уже (опять-таки стойка, а не УП) вводит поправку на движения по УП. Фреза за 5 минут не стачивается, так что проблема некритична. Тем более что при точных размерах иногда чистовые программы прогоняют по нескольку раз.

Есть станки с автоматической корректировкой. Там сбоку на столе устанавливается штучка, фреза на автомате в эту точку подводится в нескольких точках, и стойка сама вводит нужное значение корректора. Вроде даже есть станки с автоотслеживанием износа инструмента по ходу обработки, но или ещё слишком дорогие, или недоработанные до конца. Тут, к стыду, не очень интересовался.

PS А контроль геометрии осуществляется или по нескольким точкам (выданным конструктором по CAD) обычными методами, или посредством КИМ (контрольно-измерительная машина), которая автоматически записывает координаты касания щупа.

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel А как происходит контроль геометрии обрабатываемой детали? Кончик проходного резца вполне способен немного сточиться и размер будет другим чем при тестовом проходе. Станок сам способен это контролировать?

Размер заготовки (а именно так, в соответствии со стандартом, называется деталь до тех пор, пока не закончена последняя операция ) некоторые станки могут контролировать, при наличии измерительных щупов в магазине.
Износ инструмента тоже можно контролировать с помощью коррекции на инструмент. Это, условно говоря, штатная функция, которая задает смещение между контуром детали и траекторией реального инструмента, имеющего индивидуальную длину, радиусы и т.д.

Сообщение от Fogel Я так понял что в программе четко задается "инструмент №" не интересуясь где он находится в магазине

На самом деле, в программе задается номер позиции инструментального магазина. Самые вумные центра (не программы), работающие с чипованным инструментом, "осознают" какой именно инструмент куда воткнут на основании показаний чипов. Но чипуют инструмент, естественно, в основном не для этого, а для того, чтобы нельзя было поставить инструмент "ненужного" производителя

----- добавлено через ~1 мин. -----
Bull опередил

[parabellum762]

уже не актуально

[Bull]

Сообщение от parabellum762 Сказала что у нас в стране ни один станок не измеряет параметры обрабатываемой детали -

Это касается всего мира. И даже в наше время. Нет, в разработке-то есть, может, даже действующие образцы имеются. Но это совсем-совсем нерентабельно.

Сообщение от parabellum762 от слова "совсем"

PS Чтобы не было разночтений, дополню. Есть такое понятие как "средства активного контроля". Они применяются широко. Например, упомянутый Солидворкер'ом измерительный щуп. Но это не постоянный контроль размеров заготовки, а подналадка или между деталями, или между разными переходами. На токарных ЧПУ частенько контролируются и сами заготовки по характерным размерам. Обычно при массовом производстве в конце обработки каждой детали.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от parabellum762 уже не актуально

передумал угробить чужой станок с помощью УП?

[parabellum762]

Я так и не понял ничего

Есть у станка возможность померять обработанную деталь, чтобы узнать правильно ли он её обработал? Или нету ни у кого, ибо слишком дорого и нерентабельно?

[Bull]

parabellum762, прямо по мере продвижения инструмента - нет практически нигде в мире (дорого, нерентабельно). Уточнить соответствующий корректор между деталями или переходами - есть. Уточняется только корректор. УП своего содержания не меняет.

[parabellum762]

Сообщение от Bull Уточнить соответствующий корректор между деталями или переходами - есть. Уточняется только корректор.

Это значит "заготовку можно измерить", да?

Сообщение от Bull УП своего содержания не меняет.

Да это-то понятно...

[Bull]

Сообщение от parabellum762 Это значит "заготовку можно измерить", да?

Это слишком утрированно будет сказано. Корректор он и есть корректор. Измеряться может что угодно, от разницы точки касания щупа до величины электрического сигнала в образовавшемся зазоре. Говоря проще, измеряется не размер детали, а отклонение контура от заложенного.

[parabellum762]

Bull, вот! То есть можно проверить, насколько качественно сделана заготовка. Спасибо, теперь я понял

[Fogel]

А могли бы и сделать! Вон, принтеры и те умудряются себя калибровать - распечатал полоску, а потом елозит по ней фотодиодом, измеряет. А уж на станке вполне могли бы бесконтактный измеритель добавить. На деревообработке такое встречается - бревно сканится и крутится для достижения максимального выхода годного. Ессно не у нас, у нас леточную пилу купили и пилят бревна на двух чурбаках.
P.S. Честно считал что время от времени резец тычется в какуюнить "контактную подушечку" и автоматика производит его переучет по размеру.

[Bull]

parabellum762, если это тебя интересует в прикладном плане, там много подводных камней может быть. От температуры в помещении до дня рождения наладчика Учти. И к тому же, по правилам менеджмента качества, средство производства мех. обработки (да и любой обработки) не может являться контрольным. Даже если он супер-пупер точный и следящий. Если же интересовался для общего развития, этот пост можешь пропустить.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Fogel, так про средства активного контроля я писал же... Этого вполне достаточно. Необязательно там придумывать приспособу на шпинделе типа лазерного глаза, ежесекундно следящего за состоянием инструмента.

[Fogel]

А нет там такого что на метр стружки семнадцать микрон резца уходит и станок сам, по ходу прохода эти микроны добавляет? А в конце цикла проверка фактического размера инструмента...
P.S. Смех смехом, но мне тут образцы "черного" программирования показали, процессор по типу нашего МК61, так при первом проходе кода он делал одно, никакие переменные не менял, просто в конце условный переход пошел не на первую ячейку, а на вторую и адреса превратились в команды для проца, ессно что он выполнил то, что от него никто не ожидал (пример был демо, поэтому ничего страшного не приключилось, все было расчитано заранее)

[Bull]

Сообщение от Fogel А нет там такого что на метр стружки семнадцать микрон резца уходит и станок сам, по ходу прохода эти микроны добавляет?

К сожалению, нет... Корректор не может меняться, пока программа идет. В случае очень большой программы приходится останавливать ее, менять корректор и запускать снова в холостом режиме (или в режиме визуализации на экране) до места остановки, и только потом дальше.

[*KSV*]

Да хватит уже мусолить одно и тоже.

Давайте новую байку))

[Pavel_V]

Чтото сомневаюсь я в правдивости подобного.

Рассказал шеф, реальная история.
Когда-то он работал с какими-то нефтяниками или газовщиками. Короче, ситуация. Иностранные партнеры подогнали некое оборудование стоимостью 16 миллионов долларов. Эта штука должна залезать внутрь трубопровода и гонять там внутри, проверяя его состояние и накладывая на карту схему расположения труб (говорят, у нас в России никто и не знает, где конкретно проходят некоторые трубопроводы).
Но иноземные умники не учли российского менталитета. За много тысяч километров прибор ждали на выходе из трубы. Не дождались.
За несколько месяцев до этого рабочие чинили дырку в трубопроводе. И залатали ее очень просто - воткнули в нее лом и намертво заварили. А фигли - газ или нефть ведь не заметят такого препятствия!
Двигающееся на большой скорости иностранное чудовище за 16 миллионов баксов просто не смогло ничего противопоставить русскому лому.
Рассыпавшись на много мелких кусочков, оно так и не смогло составить карту российских трубопроводов
Цитировать

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V И залатали ее очень просто - воткнули в нее лом и намертво заварили. А фигли - газ или нефть ведь не заметят такого препятствия!

Скажу по-станиславски "не верю"!
Такую байку сочинил чел который на горводопроводе чопики в трубу забивал, благо в такой трубе давл не более 10 атм и скорость воды как у бегуна на средние дистанции, а в магистральных нефте-газопроводах давл под 100 атм и скорость под 50 м/с. Да и устранение дырок в таких трубопроводах просто так не делается. ИМХО

[Fogel]

Вы о какой стране говорите? Да в России много чего можно найти дикого по меркам западных стран. Ровно такую же байку слышал, но уже от наших монтажников про нашу же доменную печь. Поставили трубы (вроде бы на охлаждение кожуха), собрали все манатки, но тут их тормозят и мол вот тут в проекте нарисован U-образный компенсатор выгнутый из трубы, а у вас напрямки приварено. Отмазки что "всегда так делали" не прокатили... Кинулись, а уже все увезли, нету трубы! Подогрели лом, загнули на трубогибе и вварили... благо диаметр совпадал.

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Скажу по-станиславски "не верю"!

Тоже не верю, ведь в трубах торчит всякий КИП, арматура, насосы и хз еще что. Через определенные промежутки стоят всякие ЛПДС, ни о каких тысячах километров речи идти не может. Ну и разгоняться штука в трубе не должна до скоростей, при которых может разбиться. Все равно какой-то бампер должен быть на случай встречи с арматурой или еще чем подобным. На 100 бар нефть обычную сталь сожрет быстро. Варят такие трубы только под надзором. Разве что в нефтепроводе незаконную врезку устраняли...
Ну и найти закопанную трубу в земле с обычным трассоискателем дешевле будет. Геодезисты там на зарплате сидят, особо нашкодивших можно по трассе гулять отправлять.

[Bull]

Сообщение от Pavel_V Тоже не верю, ведь в трубах торчит всякий КИП, арматура, насосы и хз еще что.

Во-во... Тоже хотел что-то такое написать. Опередили. И второй момент. Каким бы слабым не был ток по трубе (а слабый он вряд ли), всегда будут перемены расхода мгновенного. А это приведет к расшатыванию лома. Ну и как долго прослужит такая "затычка"? Аппаратура и фурнитура же крепятся не сваркой, а все равно как-то обеспечивая гибкость "врезки" (прокладки, фланцы и т.п.)

[Fogel]

Я слышал историю с ввареным поперек трубы ломом с весьма важным уточнением: лом был вварен поперек трубы, тоесть держался на дух точках. Само это уточнение правда звучит весьма фантастическим. Разве что кто-то в пустую трубу из винтовки пальнул и получилось две дырки (а вот в это я уже верю, у нас это можно)

[BURAN988]

Сообщение от Fogel кто-то в пустую трубу из винтовки пальнул и получилось две дырки

Трубу, рассчитанную на 100 атм, пробить винтовочной пулей насквозь? Ну, это фантастика, тут минимум авиапушка нужна

[Fogel]

А как же по-твоему делают незаконные врезки? Из СВД и дырявят

[parabellum762]

А вот я, когда работал на Emersson Process, интересный расходомер видел - вихревой

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel А как же по-твоему делают незаконные врезки? Из СВД и дырявят

Описать технологию?))) Нам так в газопровод среднего давления врезались без опустошения под давлением. Прикольная штука.

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Описать технологию?

Offtop: Во-во, и тема плавно подойдёт к закрытию

[Laborant]

Сообщение от Fogel А как же по-твоему делают незаконные врезки? Из СВД и дырявят

Зачем? Обходятся.

[Fogel]

Сообщение от Laborant Зачем?

Технологично

[ShaggyDoc]

Сообщение от BURAN988 Скажу по-станиславски "не верю"! а в магистральных нефте-газопроводах давл под 100 атм и скорость под 50 м/с. Да и устранение дырок в таких трубопроводах просто так не делается. ИМХО

Ещё одна легенда - 100 атм. Имеется теоретический 11,8 МПа — достигаемый уровень давления в магистральных газопроводах, проходящих по суше. Таких газопроводов может и нет, а если и есть, то не у нас. Давление газа для транспортировки создается компрессорами. Обычное давление в магистралях 55-75 атмосфер. Именно такие компрессоры используются. И такое давление в большинстве наших газопроводов - где "дырки сверлят".

А вот в уникальном "Северном потоке" - давление на входе в морскую часть 220 атм, на выходе - 200. Но к нему не подберешься. Не стрельнешь из СВД.

Что касается сверления или "простреливания" дырок. Как-то мой друг Сашка Картунчиков взял меня с собой на газопровод - показать, как его размораживают. Там ведь всякие пробки зимой иногда образуются, полностью закупоривающие магистраль. Эти пробки можно "разморозить", закачав в газопровод специальный растворитель. Для этого используется специальная техника и оборудование - чтобы просверлить "дырку", впрыснуть растворитель, а потом заделать. И всё по очень жестким правилам.

А делалось всё "по-расейски". К трубе с техникой не подобраться вплотную. И делали всё вручную - варварски сверлили отверстие - там в этот момент давления нет - пробка. Потом из баллона впрыскивали какую-то хрень. Проба от этого начинала разжижаться и давление поднималось. И в этот момент в отверстие вворачивали болт, накрывая его ведром - он же мог вылететь. Меня, правда, близко не подпустили - "убьет, отвечать будем". В тот раз болт не вылетел.

Но случилось ещё хуже - температура была минус 45. Мы, в нарушение правил, поехали на одной машине и отъехали в сторону от трассы примерно на 10 км. И на обратном пути двигатель заглох. Вот тут, если сходу не удалось завести, надо только спасаться. И мы побежали в сторону трассы, вместе с шофером. Потому что уже были случаи - люди замерзали, спалив всё что можно. Эти 10 км кросса я всю жизнь помню. Но все-таки добежали все, и неимоверно повезло - по трассе шла машина и нас подобрали. А могла и несколько часов не пройти.

А теперь эта трасса культурная, по ней большой поток, в том числе частников на легковых автомобилях...

[pan]

Сообщение от Pavel_V ...рабочие чинили дырку в трубопроводе. И залатали ее очень просто - воткнули в нее лом и намертво заварили.

Дело еще в том, что на таких трубопроводах существует журнал сварных швов. Даже через несколько лет можно узнать кто варил, где и когда.
Сварщик должен иметь специальный допуск.

[KronSerg]

Уж коль скоро на трубу не было исполнительной документаци, то никакого толкового надзора за строительством не было, так что разговоры про нормы и допуски можно опустить сразу.
Так-то, по жизни, трубы ломами не ремонтируют, не логично это, мужики просто отрезали бы кусок от него, в крайнем случае.
Скорость движения устройства по трубе тоже однозначно ограничена, трасса не известна, на пути могут попасться отводы, так никаких устройств не напасёшься.
Как можно оправдать всё это:
На неком участке при испытаниях труба потекла, кран туда гнать не стали, а вварили лом сквозь трубу и используя его как ручки, заменили участок. У устройства был какой-нибудь хрупкий датчик, которым оно в лом и въехало.
Понимаю, что странно и надуманно, но другой версии мне в голову не пришло.

[Солидворкер]

Никто еще не спрашивал, как это устройство по многокилометровому трубопроводу путешествовало? Под парусом?

[Ranli]

Сообщение от parabellum762 интересный расходомер видел - вихревой

это к чему? там, где ходят СОДы (средства очистки и диагностики) расходомеры могут быть только накладные ультразвуковые

[parabellum762]

Ranli, а лом там может быть?

[Ranli]

Сообщение от parabellum762 а лом там может быть?

на старых трубопроводах может быть всё, что угодно, в том числе подкладные кольца и т.п., но там и не пустят СОД, максимум поршни полиуретановые сначала запустят несколько штук - и поглядят, целыми они придут или нет

[KronSerg]

Сообщение от Солидворкер Никто еще не спрашивал, как это устройство по многокилометровому трубопроводу путешествовало? Под парусом?

А ведь это вариант!!!, если труба Ду100-300, то можно поставить стаксель и подключить воздуходувку )))

Сообщение от Ranli но там и не пустят СОД, максимум поршни полиуретановые сначала

Можно списать на "манагерский подход" и уверенность во всемогуществе дорогущего устройства.

[Fogel]

Помнится Джеймс Бонд путешествовал по газовой трубе через границу из СССР Чисто потоком газа несло его капсулу.
А вот помнится была байка про опрессовку трубопровода - свежесвареный, за неделю набили воздухом до положеного да выдержали - не падает, начальство всякое приехало на открытие и дабы ни на кого не дуло, за шаровым краном сразу отбойник поставили - в небо. А монтажили просто - тракторами по земле трубы таскали и ессно нагребли в них всякого. Короче, каменный дождь с неба был приятным сюрпризом. Немалая труба была

[ShaggyDoc]

Сообщение от Fogel Помнится Джеймс Бонд путешествовал по газовой трубе через границу из СССР Чисто потоком газа несло его капсулу. А вот помнится была байка про опрессовку трубопровода - свежесвареный, за неделю набили воздухом до положеного да выдержали - не падает, начальство всякое приехало на открытие и дабы ни на кого не дуло, за шаровым краном сразу отбойник поставили - в небо. А монтажили просто - тракторами по земле трубы таскали и ессно нагребли в них всякого. Короче, каменный дождь с неба был приятным сюрпризом. Немалая труба была

Да какая байка? Обычный технологический процесс, по которому даже есть СП 111-34-96 Очистка полости и испытание газопроводов. Вот видео. И вот ещё.

Там показан подземный трубопровод и выброс в колодец. А мне как-то довелось наблюдать за прочисткой наземного трубопровода. Там поршень диаметром 500 мм вылетел из трубы и улетел метров на сто. А грязь, камни, вода - ещё дальше.

[Ranli]

Сообщение от Fogel А монтажили просто - тракторами по земле трубы таскали и ессно нагребли в них всякого.

не выполнили значит требования специальной рабочей инструкции (если таковая вообще была) по очистке полости. Плюс на время испытаний устанавливается охранная зона

[ФАХВЕРК]

Так всё же что будет если бросить лом в очко поезда?

[Хмурый]

Сообщение от ФАХВЕРК Так всё же что будет если бросить лом в очко поезда?

а где у поезда очко?

[ФАХВЕРК]

В сортире нажать на педаль и бросить туда лом....

[Pavel_V]

Сообщение от ФАХВЕРК В сортире нажать на педаль и бросить туда лом....

Ничего не будет. Слив производится вбок. Расстояние от слива, до места касания ломом земли гораздо больше, чем лом, который можно затолкать в туалет для сброса. Так что вылетит и улетит куда-то.

[parabellum762]

Pavel_V, не знаю, в какой бок производится слив, но я когда в последний раз глядел в очко - видел там мелькающие шпалы. В туалет можно занести лом длиной метра два, ну может децл меньше, не пробовал.
Но до шпал явно меньше расстояние

[ФАХВЕРК]

Сообщение от parabellum762 в последний раз глядел в очко - видел там мелькающие шпалы.

Сообщение от parabellum762 Но до шпал явно меньше расстояние

Я поэтому и спросил! Может вагон своротить к чертовой бабушке....

[Meknotek]

Сообщение от ФАХВЕРК Я поэтому и спросил! Может вагон своротить к чертовой бабушке....

скорее просто слив "своротит". И забрызгает "бросальщика лома"

[parabellum762]

Сообщение от Meknotek забрызгает "бросальщика

вот поэтому до сих пор никто не знает все боятся провести эксперимент

[v.psk]

возможен ли вариант, что лом загнет?.
по высоте слива искал, но нашел только это,
http://kirill-kravchenko.narod.ru/koffer/vagony/122.gif

[Солидворкер]

Сообщение от parabellum762 но я когда в последний раз глядел в очко - видел там мелькающие шпалы.

Может, я не в тех поездах езжу, но кроме биотуалетов уже давно ничего не видел

[Хмурый]

Солидворкер, наверняка, не в тех.

[*KSV*]

Вот вам не миф, а быль:
На одном корпоративном празднике, который проводили на турбазе пришлось мне посетить местные удобства. На вид это две кабинки биотуалета с известными буквами "М" и "Ж" http://prom.ua/p16462712-biotualet-t...ya-kabina.html - типа такой. И хотя кабинок стоит две, да только вот страждущие заходят по очереди, то мальчик, то девочка. Разгадка пришла сама, совместно с очередью к удобству. На самом деле никакой это не биотуалет, а только кабина, под которой огромных размеров яма...

[ФАХВЕРК]

Вот кто-то умничал....

[Krieger]

Байка от ТБэшников. Труба ~1.5м под пар. Проводили ремонтные работы. Загнали во внутрь сварщика, не помню что он там делал конкретно, вроде бы сваривал одну часть трубы с другой. По окончании работ он не успел дойти до ревизии и выйти, её закрыли. Начальство гнало и требовало немедленно провести испытания. Пустили пар, очнулись через час.
Кажется не совсем правдоподобным, во первых вроде бы варят трубы снаружи по разделке на остающейся подкладке, правда не знаю как с большими диаметрами. Во вторых чтобы варить, нужно оборудование, которое должно контачить с внешним миром (либо он его вынес и полез обратно за электродами).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Krieger Байка от ТБэшников. Труба ~1.5м под пар. Проводили ремонтные работы. Загнали во внутрь сварщика, не помню что он там делал конкретно, вроде бы сваривал одну часть трубы с другой. По окончании работ он не успел дойти до ревизии и выйти, её закрыли. Начальство гнало и требовало немедленно провести испытания. Пустили пар, очнулись через час. Кажется не совсем правдоподобным, во первых вроде бы варят трубы снаружи по разделке на остающейся подкладке, правда не знаю как с большими диаметрами. Во вторых чтобы варить, нужно оборудование, которое должно контачить с внешним миром (либо он его вынес и полез обратно за электродами).

Конечно враньё. Паропроводов "~1.5 м" не бывает. Внутрь трубы (хоть и не пар) никто не полезет. Да и незачем. Изнутри там ничего не варят, даже при ремонтных работах. Вернее, необходимость есть, если труба лежит так, что снизу к ней не подобраться и стык неповоротный. Но тогда сверху вырезают отверстие, через него варят стык изнутри, а потом вырезанную деталь приваривают обратно.

ТБ-шники горазды всякие байки сочинять, особенно про "толстую Раю" и "монтера Ваню".

[Pavel_V]

Не могу не поделиться.

Продолжаем веселье.

Дано: есть танк "Тигр" усредненной массой 55/57 тонн. Его надо бы отправить куда-нибудь повоевать, фюрер сердечно просит. Но.

- Конструкторы так увлеклись, что вообще не приняли во внимание ограничения, налагаемые транспортной инфраструктурой.
- По выпуску танка в Третьем Рейхе в 1942 году не нашлось ни единой ж/д платформы способной держать массу более 50 тонн.
- Фирма "Хеншель" выпускающая "Тигры" исходно - крупнейший производитель железнодорожной техники. Но гражданский и военный отделы с самого начала даже не подумали о взаимодействии по данной теме.
- Когда первые "Тигры" оказались склёпаны в Касселе, ВНЕЗАПНО выяснилось, что возить их не на чем.
- Вместо выпуска танков "Хеншель" начинает спешно мастерить шестиосные платформы SSyms разработанные на коленке за три дня.
- Платформы есть, но теперь забыли о железнодорожном габарите, и "Тигр" в него не вписывается.
- Если "Тигр" не вписывается, появляются проблемы с центровкой платформы, при неудачной погрузке центр тяжести смещается, повышая вероятность опрокидывания платформы на закруглениях железнодорожного пути с малым радиусом.
- Железнодорожный габарит изменить можно только перешивкой колеи, расширением тоннелей, радиусов поворота пути и в итоге предсказуемым банкротством Германии три дня спустя.
- Всё это делает ОДНА, фирма - Henschel-Werke. Же-ле-зно-до-ро-ж-ная фирма. Причем делает одновременно, летом 1942 года.

В июле А. Шпеер сорвался и пригрозил, что если немедленно, - то есть завтра! А лучше сегодня же к вечеру! – решение найдено не будет, последуют самые печальные для конструкторов и руководства «Хеншель» оргвыводы. Под угрозой провести незабываемый отпуск в Дахау спецы допетрили мигом - снимать катки и переодевать гусли на узкие, сиречь доп. расходы металла, человеко-часов итд. Задержка с производством "Тигров" - два с гаком месяца, примите и распишитесь.

Слов просто нет.





А мне нравится не байка от моей бывшей коллеги. Приняли ее в цех производства бесшовных труб инженером ТБ. А эти трубы раскаляются до красна и заколачиваются на мммм.... хрень такую. А потом лежат остывают. И в первый же день ее работы один рабочий присел оттдохнуть на такую трубу. Ожоги, скорая, прокуратура. Весело, в общем.

[Fogel]

ИМХО с танком все просто можно было решить - тележки (двух или трехосные) спереди и сзади и... сам танк в качестве несущей балки между них. В результате танк почти у земли - ЦТ не вопрос, и длина нормально - в поворотах за радиус не выходит. Или вообще набок бы опрокинули и возили.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel ИМХО с танком все просто можно было решить - тележки (двух или трехосные) спереди и сзади и... сам танк в качестве несущей балки между них. В результате танк почти у земли - ЦТ не вопрос, и длина нормально - в поворотах за радиус не выходит. Или вообще набок бы опрокинули и возили.

Дык ширина танка получалась больше, чем габариты тоннелей и т.д. Если на бок, то по высоте с габаритом проблемы будут, да и сгружать в чистом поле будет весело, про поднявшийся ЦМ молчу.

[parabellum762]

Кстати о танках:
Т-72 Ширина корпуса, мм 3 460 (по бортовым экранам) / 3 370 (по гусеницам)
Т-90 Ширина корпуса, мм 3780

Кто в курсе - как их возят?

[Fogel]

да элементарно - гусянки немного с платформы свисают. Проволокой прикручивают за буксирные скобы чтоб не сместился. Я свои гусянки возил на "шпорах" пластина с шипами и нечто по типу струбцины - под трак закладываешь и прикручиваешь, машина с платформы уже не уйдет.

Сообщение от Pavel_V Дык ширина танка получалась больше, чем габариты тоннелей и т.д

обследовать путь следования. Сейчас тоже такие косяки есть, но ведь согласовываем...

Сообщение от Pavel_V Если на бок, то по высоте с габаритом проблемы будут, да и сгружать в чистом поле будет весело, про поднявшийся ЦМ молчу.

Так я предлагаю его до самых рельс опустить. А разгрузка... выбил болты, оно и упало вниз. При правильном падении (привязать один угол) оно само на гусянки упадет
Да и много тех тоннелей на европейском театре боевых действий?

[Krieger]

Еще байка в тему про колею.

По бокам космического корабля "Кеннеди" размещаются два двигателя по 5 футов шириной. Конструкторы корабля хотели бы сделать эти двигатели еще шире, но не смогли. Почему? Дело в том, что двигатели эти доставлялись по железной дороге, которая проходит по узкому туннелю. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма, поэтому конструкторы могли сделать двигатели только шириной 5 футов. Возникает вопрос: почему расстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялась эта цифра? Оказывается, что железную дорогу в Штатах делали такую же, как и в Англии, а в Англии делали железнодорожные вагоны по тому же принципу, что и трамвайные, а первые трамваи производились в Англии по образу и подобию конки. А длина оси конки составляла как раз 4 фута 8.5 дюйма! Но почему? Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси попадали в колеи на английских дорогах, чтобы колеса меньше изнашивались, а расстояние между колеями в Англии как раз 4 фута 8.5 дюйма! Отчего так? Да просто дороги в Великобритании стали делать римляне, подводя их под размер своих боевых колесниц, и длина оси стандартной римской колесницы равнялась... правильно, 4 футам 8.5 дюймам! Ну вот теперь мы докопались, откуда взялся этот размер, но все же почему римлянам вздумалось делать свои колесницы с осями именно такой длины? А вот почему: в такую колесницу запрягали обычно двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы. Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД.

[v.psk]

Возникает вопрос: а чегой это ширина тоннеля = ширине колеи? чтож там ездит-то окромя .... да ничего туда не влезет

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от v.psk Возникает вопрос: а чегой это ширина тоннеля = ширине колеи? чтож там ездит-то окромя .... да ничего туда не влезет

потому что это байка про тупых пиндосов
так-то у нас колея 1520мм, а ширина габарита приближения ж.д. состава - 3750мм. думаю у них в америках соотношение ширины колеи и ширины габарита примерно такие же

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей Юрьевич так-то у нас колея 1520мм,

у нас совсем другая история

[Fogel]

Хм, а по ходу дела тоже байка... Лезет эта зараза в тоннель, лезет...

[Serge Krasnikov]

Fogel, Ну тут то как раз ничего удивительного нет, БТРы, танки всяко разно при проектировании примеряют к поездам, самолетам...

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич потому что это байка про тупых пиндосов

Весь негабарит возится либо по автомобильным дорогам (там даже трехэтажные дома перевозили), либо по воде. А поскольку космодром в США на мысе Канаверал, то ничего не мешало привезти туда привода ЛЮБОГО размера. Так что это байка про зависимость размеров приводов от размеров лошадиных задниц.

[crosandr]

Сообщение от ФАХВЕРК В сортире нажать на педаль и бросить туда лом....

Если лом уронить в скважину...

[Солидворкер]

Сообщение от Krieger По бокам космического корабля "Кеннеди" размещаются два двигателя по 5 футов шириной. Конструкторы корабля хотели бы сделать эти двигатели еще шире, но не смогли. Почему?

Я так понимаю, что упоминать, что
1. У американцев не было носителя с таким названием
2. По бокам космических кораблей не "торчит" никаких полутораметровых штуковин
3. Адекватность инженеров, которые маниакально хотели увеличить вес, заодно сместив вектор тяги от оси корабля, вызывает сомнения
не обязательно?

[v.psk]

Сообщение от Солидворкер Я так понимаю, что упоминать, что 1. У американцев не было носителя с таким названием 2. По бокам космических кораблей не "торчит" никаких полутораметровых штуковин 3. Адекватность инженеров, которые маниакально хотели увеличить вес, заодно сместив вектор тяги от оси корабля, вызывает сомнения не обязательно?

Первые два пункта - это так сказать на общую эрудицию. Не знаю, чего там у них.
А вот адекватность инженеров тоже вызывает сомнения.

Сообщение от crosandr Если лом уронить в скважину...

похоже на питона

[Fogel]

скорее на глисту

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Я так понимаю, что упоминать, что 1. У американцев не было носителя с таким названием 2. По бокам космических кораблей не "торчит" никаких полутораметровых штуковин 3. Адекватность инженеров, которые маниакально хотели увеличить вес, заодно сместив вектор тяги от оси корабля, вызывает сомнения не обязательно?

1. Не знаю как носителей с именем Кеннеди, есть космический центр Кеннеди
2. Вообще-то на шатлах такие штуковины были. ЗЫЖ по поводу габаритов полная фигня, по середине между этими ускорителями была гораздо большая штуковина
3. Адекватность оставлю в покое

[Pavel_V]

Вроде речь шла о транспортной установке от ангара до места старта. Давно уже эта байка попадалась.
Вот про эту.

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V Дык ширина танка получалась больше, чем габариты тоннелей и т.д. Если на бок, то по высоте с габаритом проблемы будут, да и сгружать в чистом поле будет весело, про поднявшийся ЦМ молчу.

Попалось тут. Не дураки немцы были и байка сродни той что про лошадиные задницы

[Pavel_V]

Правда?


когда не было GPS

это было давным давно, в начале 80х, прилетел борт с Хабаровска в Якутск, на дозаправку, а конечная точка полета - поселок Саскылах.
Самолет военный, вез в Саскылах медикаменты и прочий необходимый груз, пилоты не местные.
пока заправлялся самолет, в эскадрилью заходит военный штурман с навигационными картами и спрашивает "ну как отсюда лететь в Саскылах?" так сложилось, что в этот момент в первой эскадрильи не было штурманов, ну все метнулись умничать и вспоминать как там летать надо по картам с помощью компаса и тригонометрической линейки - не вспомнили. решили позвонить бывалому летуну севера - штурман отличный. звонят ему:
-Здарова Петрович! тут вояки дорогу до Саскылаха спрашивают, объясни по телефону!
-Здарова неучи! записывайте, взлетаете в сторону ангаров, потом набираете высоту 4200метров, как набрали увидите гору чуть левее градусов на 5-7, летите на эту гору, через час лету снизьтесь до 1500метров, и летите прямо в гору, как сыкотно станет, 90 градусов на лево а там и полосу видно.

[Bull]

Сообщение от Pavel_V Правда?

Вполне может быть. Только тут такой момент, как понимание сути дела. Т.е. опытный летчик поймет и попадет правильно. А новичок или чужой - нет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pavel_V Правда?

Сообщение от Pavel_V -Здарова неучи! записывайте, взлетаете в сторону ангаров, потом набираете высоту 4200метров, как набрали увидите гору чуть левее градусов на 5-7, летите на эту гору, через час лету снизьтесь до 1500метров, и летите прямо в гору, как сыкотно станет, 90 градусов на лево а там и полосу видно.

Да вообще-то похоже на правду, если проанализировать то что он сказал получается весьма точно, да так что и заблудится не возможно, хотя если учесть различие самолетов, ну например Ан-2 и современный боевой самоле, то "через час снизьтесь до 1500 и летите прямо в гору, как сыкотно станет..." выполнить может быть весьма проблематично

[Pavel_V]

Т.е. и по пачке Беломора можно летать...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Т.е. и по пачке Беломора можно летать...

На АН-2 можно. Летели как-то из Петропавловска в Ишим. Сначала из кабины высунулся пилот: "Мужики, Беломора ни у кого нет, а то карту забыли"? Ну, это типа шутка юмора. Но через некоторое время вдруг стало тихо - заглох двигатель. Мы и так бледно-зеленые были, а тут вообще побелели.

Выходит из кабины "шеф", откидывает какую-то рукоять и крутит её. И мотор завелся! Оказывается у АН-2 в салоне есть ручной стартер. А пилот - "Если опять заглохнет, крутите сами". Ну, это типа шутка бездуховного юмора про "сами крутите". Но долетели.

Когда я рассказывал об этом, все "Да ладно, это миф". Пришлось разыскать инструкцию по эксплуатации АН-2 (друг-пилот дал) - там всё написано. Если кто не верит - может проверить, в Сети всё есть.

[kp+]

Сообщение от Pavel_V летите прямо в гору, как сыкотно станет, 90 градусов на лево

Судя по всему, пилоты разбившегося в Индонезии SSJ-100 вели свой самолет именно по такой схеме...и смех и грех...

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov ну например Ан-2 и современный боевой самоле,

про марку самолета сразу уточняют в таких случаях. Про "опытный" я имел ввиду в т.ч. и это - опыт пилотирования конкретного самолета.

[BURAN988]

Сообщение от kp+ пилоты разбившегося в Индонезии SSJ-100 вели свой самолет именно по такой схеме...и смех и грех

Offtop: Иксперд диванный...

[Alexeipost]

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=7OTW9IwU-6IПравда плющит или миф?

[Варанчик]

Сообщение от Alexeipost Правда плющит или миф?

Правда. Образовался вакуум в цистерне, конденсировались пары от охлаждения, вот и результат.

[BURAN988]

Сообщение от Alexeipost Правда плющит или миф?

А заголовок каков "Сила вакуума сдавливает цистерну"

[Bull]

Сообщение от Alexeipost Правда плющит или миф?

Абсолютная правда. Атмосферное давление это вам не это...

Как там в школе говорили? На человеческое тело давит 15 тонн постоянно...

[v.psk]

В ответ я бы перефразировал: а чем же еще можно так сплющить?

[Бахил]

Сообщение от Bull На человеческое тело давит 15 тонн постоянно...

Offtop: Брехня...

[trushev]

А вы знаете, Зося, что на каждого человека давит атмосферный столб весом в двадцать тонн.

Ильф и Петров "Золотой теленок"

[Bull]

Offtop: Бахил, ню-ню...

[Fogel]

С цистерной все просто - слив открыли, да еще может насосом помогли, а дыхательный клапан не открыт был, вот ее родимую как бутылку в гармошку и того...

[Alexeipost]

А почему лампочку не плющит? Там же вроде тоже вакуум? Или там не качественный вакуум?
И зачем плющить вагон? Можно же его просто распилить на металлолом. Плющенный вагон сложнее пилить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Alexeipost А почему лампочку не плющит? Там же вроде тоже вакуум? Или там не качественный вакуум?

а точно вакуум? вроде инертный газ туда закачивают, не?

Сообщение от Alexeipost И зачем плющить вагон? Можно же его просто распилить на металлолом. Плющенный вагон сложнее пилить.

а зачем люди лампочку в рот засовывают? - чтобы посмотреть чего потом будет. о том, как её потом доставать, в момент засовывания не сильно думают

[Bull]

Сообщение от Alexeipost А почему лампочку не плющит? Там же вроде тоже вакуум?

Хоть бы погуглили чтоли, перед тем как опозориться. Про инертные газы не слышали?

[Alexeipost]

"...На заре индустрии ламп их изготавливали с вакууммированными колбами; в настоящее время только лампы малой мощности (для ламп общего назначения — до 25 Вт) изготавливают в вакуумированной колбе..."

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич о том, как её потом доставать

А чего думать? Берешь и достаешь.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=vqYUnxPqaUEЕще один миф разрушен

[Bull]

Сообщение от Alexeipost На заре индустрии ламп их изготавливали с вакууммированными колбами;

В таком случае рассчитывать надо. Атмосферное давление - это все равно давление. Чем меньше поверхность, тем меньше накладываемое усилие. Следовательно, поверхность колбы должна быть минимальной, толщина - достаточной. Для малых габаритов это вполне достижимо.

[Alexeipost]

Вот что было на самом деле!

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=hsdC9GX1By0

[Bull]

Alexeipost, это в "юмор"

[Бахил]

Сообщение от Bull Alexeipost, это в "юмор"

Offtop: Стесняюсь спросить, а эта ветка разве не юмор? Ну или слишком наивных потроллить...

----- добавлено через 36 сек. -----
Alexeipost, во!

[Сергей Юрьевич]

а тут чё?

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=ETdsuvi91VQ

[Bull]

Сообщение от Сергей Юрьевич а тут чё?

то же самое.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Bull то же самое.

ааа, а я уж думал тоже фотошоп
а это - капитан очевидность

[Bull]

шоб дальше примеров не приводили:
https://yandex.ru/yandsearch?text=%D...t=1446706300.1

[pan]

Сообщение от trushev А вы знаете, Зося, что на каждого человека давит атмосферный столб весом в двадцать тонн. Ильф и Петров "Золотой теленок"

Не так. В оригинале было:
"Вы знаете, Зося, — сказал он, наконец, — на каждого человека, даже партийного, давит атмосферный столб весом в двести четырнадцать кило."