[Laborant]

Коллега на работу устраивается. Поделился анкетой. Говорит, что уже хочет послать потенциального работодателя.
Нет, только ИП, только договорные отношения.
Умиляют все пункты, особенно, начиная с 10. И последние два абзаца над подписью.

[102030]

Стандартный ментовской опросник

[yrubinshtejn]

Я стандартных опросников не встречал,но не стоит думать,что если гдето подобные анкеты не заполняются,то вся эта информация не выясняется.
Очень огромную работу проводит работодатель при приёме на работу. Просто рядовые сотрудники об этом не знают. И часто встречается непонимание,почему грамотного спеца не приняли,а человека "попроще" взяли. Да потому что грамотный может быть не адекватным. Есть такое понятие - самомнение. Не может человек находиться в коллективе без обращения внимания к своей персоне со стороны самого коллектива. Другими словами у него растройство личности,которое носит название "нарцисизм". Да он грамотный,но в себе видит только высокие манеры,а тот кто с этим не согласен - "может и в рыло получить".

[Laborant]

Сообщение от 102030 Стандартный ментовской опросник

А по резюме и трудоой книжке ничего не видно прям?
Не, я понимаю, когда я через первый отдел оформлялся, там анкета тоже была ого. Но здесь то, хрень с рукояткой проектировать.
Он еще удивлялся, что на втором этапе собеседования, когда прошел кадровичку и беседовал с потенциальными коллегами (уровень ведущих конструкторов) не прозвучало ни одного инженерного вопроса. Исключительно манагерские, как то: "Назовите причины по которым мы должны именно вас взять на работу."
Видимо, после заполнения таких анкет, там в штате остается только то, что остается ...

[Boris_1]

Laborant, какой-то развод эта анкета напоминает. Я бы понял, если бы на гос. службу устройство проходило, или в очень крупную компанию (по типу международной). Это у нас в Новосибирске с таким столкнулся?

[yrubinshtejn]

Ну пусть анкета "дрянь". Как тогда определить потенциального соискателя на профпригодность и на психологическое соответствие норме?
При личных беседах кандидаты не довольны качеством задаваемых вопросов и трактуются как "манагерский подход".
Как мелкой фирме определить,что у вас нет задолженостей по кредитам в 5-ти банках,что вы не наркоман и не состоите на учёте где либо?
Ну это конечно моё субъективное мнение.

[Pavel_V]

Мне тут предложили работу и скинули ссылку на анкету. Захожу, а там для ссылка на какой-то игровой сайт, где надо регистрироваться, чтобы скачать, хотя стоит значок йафайлов. При попытке зарегистрироваться просит ввести телефонный номер. И показывает, что этот файл скачан три с лишним тысячи раз, куча отзывов, что как классно качать с этого сайта, буквально заменяет виагру, Джека Дэниэлса и Феррари сразу... Короче, забил.
Ноя же упертый... Самое интересное, что я вбил в ХХ название этой конторы и она действительно существует и действительно есть такая вакансия.
Похоже на какой-то лохотрон. Хотя я не исключаю, что там кадровики тупые настолько, что хранят анкеты на каких-то левых спамерских сайтах.
Вашу анкету не читал, но осуждаю

[Boris_1]

Сообщение от yrubinshtejn Как мелкой фирме определить,что у вас нет задолженостей по кредитам в 5-ти банках

Меня не интересует сколько долгов у моего директора, и пусть он не сует свой нос в мои дела.

Сообщение от yrubinshtejn ,что вы не наркоман и не состоите на учёте где либо?

Как говорил Шерлок Холмс: "элементарно, Ватсон!" yrubinshtejn, Вы когда-нибудь видели наркомана или идиота? Если нет, то Ваш вопрос понятен. Если директор или кадровик вменяемый и технически грамотный человек, то ему не составит большого труда определить в личной беседе потенциал соискателя.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Boris_1 Меня не интересует сколько долгов у моего директора

Ну здесь Вы врёте.

Сообщение от Boris_1 Вы когда-нибудь видели наркомана

В ОПК. Там с "химии" люди работали. На стройках очень часто встречаются. Да много где. И работодатель не имеет права отказать в трудоустройстве если человек стоит на учёте и исполняет все необходимые процедуры по устранению своего недуга. И ещё - среди состоявшихся людей тоже встречаются.

Сообщение от Boris_1 Если директор или кадровик вменяемый и технически грамотный человек, то ему не составит большого труда определить в личной беседе потенциал соискателя.

В этом и заключается весь фестиваль. Может им нужны как раз те, кто откажутся от заполнения анкеты.

[Laborant]

Сообщение от Boris_1 Это у нас в Новосибирске с таким столкнулся?

Ага. Фирму называть не буду, скажем так, известная контора. Производство, не оборонка
Сам эту вакансию ведущего рассматривал, но не стал - свобода и независимость ИП мне дороже, а тут вот оно как.
По собеседованиям. Товарищ прошел четыре этапа: 1 этап - девочка, 2 этап - технические специалисты, тоже уровня ведущего, вот тут он и офигел с манагерских вопросов, 3 этап - руководство, вот тут случиля нормальный инженерный разговор, 4 этап - опять руководство, уже по их инициативе. И вот такая анкета.
Ну, я бы заполнил, вообще то, но трудовой договор, он ведь двухсторонний. И попросил бы в обмен информацию о фирме, на уровне такой же анкеты, с опросом учредителей на полиграфе, да.

[yrubinshtejn]

Я так подозреваю,что эту анкету предлагают заполнить тем,кому в общемто отказано. Ну чтобы человек добровольно отказался от трудоустройства. Из тойже области - "Мы Вам позвоним...".

[Laborant]

Ну, подожду отчета.
Через неделю на охоту с этим человеком ехать, расскажет поди.

[wvovanw]

Сообщение от yrubinshtejn Я так подозреваю,что эту анкету предлагают заполнить тем,кому в общемто отказано. Ну чтобы человек добровольно отказался от трудоустройства. Из тойже области - "Мы Вам позвоним...".

Нет.
Была в моей трудовой деятельности подобная шаражка (слава Богу не долго).
Анкета один в один.
Нефтяная проектная фирма. Крупная (около 1,5 тыс.). По началу была авторитетной и престижной, потом был рейдерский захват и развал того, что было грамотно проработано.
А далее - целый отдел службы безопасности, которые постоянно шарились в компах через сеть, прослушка разговоров и т.д.
Понтов выше крыши, а толку - галимый пшик.
Я эту шарагу прозвал сектой, потому как это реально секта - самодовольные рожи с завышенным самомнением (а сами болт на срез не могли посчитать) и значимостью (начиная от 3кат. и заканчивая руководством, не все конечно, но многие).
А по сути работы - перебивка штампов, невзирая на ветровые, снеговые, сейсмические районы и т.д.
Приходилось даже тетям и дядям 50-ти летним объяснять как марку стали подбирать по климату, нагрузкам и т.д.
С начальством ругался каждый день ,в итоге переходя на мат (ну а как подписываться без расчетов и проработок под всякое фуфло?!).
Короче через несколько месяцев я почувствовал в голове начало деградации и уволился. Даже не имея никаких предложений, просто взял и уволился, потому как не фиг.
Так что теперь когда возникают подобные анкеты, я для начала собираю информацию о конторе, задаю при первом обращении ко мне по телефону вопросы о том КТО и КАК проводит собеседование, каковы причины поиска фирмой специалистов (если я вижу эти резюме на протяжении нескольких месяцев) и т.д.. И многое становится понятно.
А если это маленькая фирма (до 50-100 чел.), то это может и не удивительно, особенно если там нет большой текучки кадров. Возможно руководитель подбирает персонал на долго и чтобы не было недоразумений, а возможно он в детстве не доиграл в шпионов)))

[Солидворкер]

Чего вы так возбудились, там же в шапке написано "подтверждаю, что мне сообщено о моем праве не заполнять любые пункты данной анкеты по своему усмотрению"

Правда, если это не оборонка и не спецслужбы, я бы такую контору послал сразу.

[ShaggyDoc]

А чего удивляться такой анкете? Это же продукт "творческой" деятельности "HR-менеджеров". За включение в неё всяких дополнительных вопросов они всякие баллы себе наполучали.

Анкеты были всегда и будут. Главное их назначение - получить образцы почерка. На "случай чего". В СССР главной графой в анкете была "графа пятая" - национальность. В некоторых организациях на неё в первую очередь смотрели, и "кого ни попадя" не брали. И были определенные правила заполнения, особенно на "допуск". Нельзя было просто написать "не был", "не имею", а надо было полностью, в соответствии с формулировкой вопроса "Послевузовского профессионального образования не имею".

И сейчас есть официальная Форма анкеты (утверждена распоряжением Правительства Российской Федерации от 26 мая 2005 г. № 667-р). В ней графы про национальность уже нет. И вообще ничего "этакого" не имеется. Заполняется при поступлению на госслужбу, да и в других организациях.

А вот во всяких "новых" фирмах, где не "кадровички", а "HR-менеджеры" могут вытворять что угодно. Так кто же вас в такие фирмы тянет за руку? Ну, если хочется именно в такой работать, будьте готовы. Ещё и гимны хором петь будете, и "дресс-код" соблюдать. Т.е. получите статус "планктона".

Что касается "резюме" - так это ничего не стоящая бумажка. Для понтов. Там можно что угодно напридумывать. И продвигаемая отмена трудовых книжек, как "анахронизма" в "компьютерную эпоху" направлена только на то, чтобы потом стряхнуть с плеч государства заботу о будущих пенсионерах.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc В некоторых организациях на неё в первую очередь смотрели, и "кого ни попадя" не брали.

И не выпускали

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Правда, если это не оборонка и не спецслужбы, я бы такую контору послал сразу.

Аналогично

[Вова, студент]

Что-то похожее предлагают заполнить при приёме на работу в «молодую, динамично развивающуюся компанию».

[Laborant]

Сообщение от ShaggyDoc И продвигаемая отмена трудовых книжек, как "анахронизма" в "компьютерную эпоху" направлена только на то, чтобы потом стряхнуть с плеч государства заботу о будущих пенсионерах.

Никто отменять трудовые не будет. Это не выгодно прежде всего работодателям.

[Bull]

Сообщение от Вова, студент Что-то похожее предлагают заполнить при приёме на работу в «молодую, динамично развивающуюся компанию».

"Что-то похожее" часто встречается. Но только по некоторым пунктам. В таком виде вижу первый раз. Действительно выглядит как анкета для бывшего зека или как при приеме в ФСБ там какое-нибудь.

[wvovanw]

Сообщение от Bull в ФСБ там какое-нибудь

туды жестче

[Bull]

Сообщение от wvovanw туды жестче

дык а если анкета предварительная? Не будут же наркомана сразу проверять на стрессоустойчивость в обстоятельствах окружения вооруженными террористами, например.

[wvovanw]

Сообщение от Bull Не будут же наркомана сразу проверять на стрессоустойчивость в обстоятельствах окружения вооруженными террористами, например.

дык а я и не спорю
просто факт

[ShaggyDoc]

Сообщение от wvovanw туды жестче

Да ничего подобного если говорить о форме анкеты. Та же форма 667-р. Вот только "жестче" потому, что каждую строчку проверяют (действительно ли твой отец умер, например), а в обычной организации их может никто и не прочитать.

Да ещё многоуровневая система собеседования, и не с "сучками крашеными", а с серьезными людьми. Включая психологов. Может даже на "полиграфе" проверят, но не каждого.

Сообщение от Laborant Никто отменять трудовые не будет. Это не выгодно прежде всего работодателям.

Может и не будут, но именно представители государства такие идеи выдвигают. Отмена трудовых книжек в России планируется с 2017 г. Однако подобные планы уже были и в 2006, и в 2012 гг., но реализации на практике они не нашли. Но это пока.

А вот работодателям отмена ТК принесет только плюсы. Их не надо вести, хранить, нести ответственность. Есть маленький недостаток - нет ТК - как узнать правду о работнике? Только по сочиненному им резюме? Так работодатели быстро сообразят - надо заставить претендентов на работу приносить заверенные справки с прежних мест. Типа "рекомендаций", как в "цивилизованных странах. Но зато потом работник никак не сможет доказать, что он там-то работал. Даже сейчас, при наличии ТК и записей в ней при оформлении пенсии запросто выкидывают годы стажа только из-за придирок к "неразборчивой" надписи или "нечеткой" печати.

Т.е. потеряет на этом деле "простой народ".

[yrubinshtejn]

Сообщение от Laborant Это не выгодно прежде всего работодателям.

А почему?

п.с. У меня готов предварительно ответ.

[102030]

Сообщение от ShaggyDoc Но зато потом работник никак не сможет доказать, что он там-то работал. Даже сейчас, при наличии ТК и записей в ней при оформлении пенсии запросто выкидывают годы стажа только из-за придирок к "неразборчивой" надписи или "нечеткой" печати

Суть отмены трудовых в том, что если за тебя работодатель или ты сам ничего не перечисляешь в виде налогов - то государство считает что ты не работаешь - соответственно хрен тебе, а не стаж. По поводу правды о работнике - так и в трудовой не так много правды...

[wvovanw]

Сообщение от ShaggyDoc Да ничего подобного если говорить о форме анкеты.

а еще всех родных братьев и сестер, их супругов и детей, со всеми справками, копиями документов и свидетельствами о рождениях, браках и т.д.

[Boris_1]

Сообщение от Laborant И попросил бы в обмен информацию о фирме, на уровне такой же анкеты, с опросом учредителей на полиграфе, да.

Считаю, что любой соискатель (также как работодатель) имеет полное право узнать о компании кто их заказчики, какие объекты выполнялись ранее, какие перспективы по объектам в дальнейшем, посмотреть примеры рабочки и примеры проектной документации, выполняемой в данной компании, сколько "родственников" работает в конторе, ну и почему освободилось место...

[Stierlitz]

Сообщение от Boris_1 Считаю, что любой соискатель (также как работодатель) имеет полное право узнать о компании кто их заказчики, какие объекты выполнялись ранее, какие перспективы по объектам в дальнейшем, посмотреть примеры рабочки и примеры проектной документации, выполняемой в данной компании, сколько "родственников" работает в конторе, ну и почему освободилось место...

не любят на такие вопросы отвечать

[Ranli]

Сообщение от Boris_1 имеет полное право узнать о компании

а также сколько актов закрыто, но ещё ожидают оплату; каков баланс на счету, есть ли средства на выплату заработной платы в ближайшие месяцы; нет ли претензий и судебных споров с заказчиком и подрядчиком...

[Boris_1]

Сообщение от Stierlitz не любят на такие вопросы отвечать

Да, не все любят. Ну а как тогда выбрать работодателя, если из свободных источников мало что известно?

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от Ranli а также сколько актов закрыто, но ещё ожидают оплату; каков баланс на счету, есть ли средства на выплату заработной платы в ближайшие месяцы; нет ли претензий и судебных споров с заказчиком и подрядчиком...

Передергиваешь.

[Ranli]

Boris_1, ну такую информацию желательно получать через знакомых, которые "в курсе"

[Boris_1]

Ranli, спасибо, но я сам прекрасно понимаю через кого лучше получать такие сведения.

[jtdesign]

Интересненькая анкетка. Разве даже по законодательству РФ часть вопросов там не являются противозаконными? В некоторых странах (там где никак нельзя отказать "беременной хромой одноглазой негритянке") на одно предложение заполнить такую анкету предлагавшего можно засудить на нехилую сумму (и еще больше захотеть получить).

[kp+]

Offtop:

Сообщение от 102030 Стандартный ментовской опросник

При сдаче квартиры внаем арендодатели часто интересуются, не работает ли будущий наниматель в "органах", т.к. в случае чего выселить такого жильца или получить с него долг проблематично. Кажется, в анкете п.9 с той же целью добавлен, т.к. "бывших не бывает"

[yrubinshtejn]

Сообщение от kp+ "бывших не бывает"

[Want_money]

У нас на автозаводе тоже заполняешь подобную анкету, затем кадровики ее изучают и если все в порядке приглашают на тестирование на "ай-кью" продолжительностью 2,5 часа. Затем собеседование с начальником отдела. Зарплата 22 килорублей на вакансии...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Bistri Tormoz "ай-кью"

Это что такое?

[MiSchu]

Сообщение от yrubinshtejn Это что такое?

IQ вестимо

[yrubinshtejn]

Сообщение от MiSchu IQ вестимо

Я знаю, когда человеку объясняют,что он,например, недоумок - то говорят о низком IQ. Но я подозреваю,что большинство не понимают, что же это такое.

[Pavel_V]

Сообщение от yrubinshtejn Но я подозреваю,что большинство не понимают, что же это такое.

Мое определение: коэффициент шаблонности мышления. Чем выше, тем стандартнее мыслит человек.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Pavel_V Мое определение: коэффициент шаблонности мышления. Чем выше, тем стандартнее мыслит человек.

Вот это я подозревпл. Т.е. не по нашему. Не по РФ.

[Кутузов]

Сообщение от wvovanw Нет. Была в моей трудовой деятельности подобная шаражка (слава Богу не долго). Анкета один в один.

И в моей. Только это был техзаказчик. Меня хватило на половину испытательного срока, ибо "петь для свиней" убеждения не позволяют. Редкое сочетание беспринципности и некомпетентности. А вообще слово "секта" наверное лучше всего подойдет..
Ни в одной нормальной компании, где все было хорошо ничего подобного даже близко не было.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Кутузов "секта"

Зря прикалываетесь - в Питере есть контора где сектанты работают какие-то неадекватные.....

[Солидворкер]

Сообщение от ФАХВЕРК Зря прикалываетесь - в Питере есть контора где сектанты работают какие-то неадекватные.....

Я тебе давно говорил - переходи в другую контору

[wvovanw]

ФАХВЕРК, никто не прикалывается. Это название такое у этих "спецов".
Заходишь в кабинет к такому, а там на стене куча грамот и благодарностей, начинаешь общаться и понимаешь что это сектант)

[Наталья Хбр]

На госслужбу попроще анкета будет. Плюс справка из психушки нужна

[Кутузов]

В организации, в которой работаю сейчас на собеседовании вместо дебильной анкеты дали блиц-тесты на общую профпригодность. Эпюрки в рамах построить, нагрузки классифицировать и т.д. Это и подкупило. Но это уникальный случай, обычно дебильные вопросы в лучшем случае или такие анкеты. Кстати анкета один в один с той, что мне приходилось заполнять. wvovanw такую же заполнял. Интересно откуда она взялась?

[Сергей812]

Сообщение от Кутузов Интересно откуда она взялась?

Откуда, откуда. Набираем в поисковике "анкета при трудоустройстве" и любуемся графоманскими изысками HR. В доброй половине: сведения о ближайших родственниках (включая и место работы), о финансовом состоянии и имуществе, дублирование информации из трудовой и т.д. на несколько страниц.

[Art1st]

То есть все то что своими лапками HR должен сам собрать и записать. Только вот у нас предлагается попотеть соискателю. А заодно и базу пополнить.

[kp+]

Интересно откуда она взялась?

За десятки лет мало что изменилось
Прилагаемую картинку выдал Яндекс в одной из первых ссылок по запросу "анкеты при приеме на работу СССР"

[Seluck]

Сообщение от ShaggyDoc Даже сейчас, при наличии ТК и записей в ней при оформлении пенсии запросто выкидывают годы стажа только из-за придирок к "неразборчивой" надписи или "нечеткой" печати

Учетом пенсионного стажа в России занимается ФСС и ПФР. Им побоку трудовая, они смотрят на инфу от поступления денег от работодателя. Каждый год слали письма счастья с ПФР о начислениях, сейчас надо самому проверять через запрос. Нет начислений денег - нет стажа.

Сообщение от ShaggyDoc Отмена трудовых книжек в России планируется с 2017 г.

Не отменят. Работодателям, и малым, и госкорпорациям, они выгодны.
1) ТК - это полное резюме, заверенное печатью и подписью всеми работодателями, которое не исправить, не скрыть. В нем видно, что ты летун, был в неактиве в течении года, формальная причина увольнения, сколько проработал, на какой должности, юридический адрес работодателей, куда можно обратиться, чтобы спросить о бывшем работнике.
2) ТК - главный инструмент давления и управления работником. Премию урежут -"ну и ладно, подхалтурю", выговор - "ну и ладно, пусть орут на здоровье". А вот угрозы увольнения по статье многих заставляют подчиняться, например увольняться по собственному желанию, вместо сокращения.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Seluck Учетом пенсионного стажа в России занимается ФСС и ПФР. Им побоку трудовая, они смотрят на инфу от поступления денег от работодателя. Каждый год слали письма счастья с ПФР о начислениях, сейчас надо самому проверять через запрос. Нет начислений денег - нет стажа.

Вот когда лично будете оформлять пенсию, тогда и узнает "побоку" или нет трудовая. Если к тому времени государство вообще какие-то пенсии будет оформлять.

[kp+]

Сообщение от Seluck Учетом пенсионного стажа в России занимается ФСС и ПФР. Им побоку твоя трудовая, они смотрят на инфу от поступления денег от работодателя. Каждый год шлют письма счастья с ПФР о начислениях. Нет начислений денег - нет стажа.

В/на Украине тоже хотели (или до сих пор хотят) отменить труд. книжки. Говорят, все есть в реестре ПФ, службы занятости и/или еще какой-то госконторы. Но в случае каких-либо сбоев (ну, одмин был пьян, вирус пролез или еще что) - запросто может оказаться, что человек, по их сведениям, 20 лет нигде не работал. Так есть первичная инфа - трудовая книжка, по которой можно восстановить многие данные.

Сообщение от Seluck Не отменят. Работодателям, и малым, и госкорпорациям, они выгодны. 1) ТК - это полное резюме, заверенное своей печатью и подписью всеми работодателями, которое не исправить, не скрыть. В нем видно, что ты летун, был в неактиве в течении года, как был уволен, сколько проработал, на какой должности. 2) Это главный инструмент давления и управления работником. Зарплату урежут -"ну и ладно, подхалтурю", выговор - "ну и ладно". А вот увольнение по статье и угрозы применения многих заставляет подчиняться, например увольняться по собственному желанию, вместо сокращения.

Уважаемый ShaggyDoc уже писал - могут ввести "рекомендации" с прежнего места работы. И вопрос, что будет хуже - запись в трудовой согласно кодексу или рекомендации, которые прежний работодатель пишет сам как хочет. Собственно, не в последнюю очередь трудовые книжки и стандарты их оформления придуманы для того, чтобы работодатель не беспредельничал. То, что беспредел находит обходные пути - другой вопрос

PS Такая запись в трудовой, как на картинке - явный прикол, а в рекомендациях - наверное, никто не запретит написать. И с такой рекомендацией лучше сказать, что последние пару лет нигде не работал

[Stierlitz]

по большому счету если бы были рекомендации, то это не было бы объективно. если ты "не сошелся характером" с начальником, то совсем не обязательно, что ты плохой работник - может ему нравится другое отношение к себе подчиненных, а тебе другое отношение начальства

[ShaggyDoc]

Сообщение от Stierlitz по большому счету если бы были рекомендации, то это не было бы объективно. если ты "не сошелся характером" с начальником, то совсем не обязательно, что ты плохой работник - может ему нравится другое отношение к себе подчиненных, а тебе другое отношение начальства

В том-то и дело. Во всяких "рекомендациях" и "резюме" можно написать что угодно, а в ТК все записи по строго установленным правилам. Например, туда записываются поощрения, но не записываются взыскания. И это может быть очень важно. Часто именно запись о поощрении, например от федерального органа, дает существенную прибавку.

Все эти "ж-ж" с отменой ТК неспроста. Это делается исподволь, чтобы снять обязанности государства. Еще и мысли внушаются "Да зачем тебе ТК? Ты-то точно будешь миллиардером". А на самом деле окажется, что нынешние 30-40 летние, у многих из которых и ТК нет, и "зарплата в конвертах" окажутся совсем незащищенными. 20-30 лет пролетят мгновенно, не будет ни здоровья, ни "миллиардов", но и пенсии не будет.

[Laborant]

В итоге, забил товарищ на потенциального работодателя.

[engineer_a]

Эхе-хе, на Украине турудовые книжки вроде хотят отменить....
А кто хочет - пусть делает у работодателя записи и хранит книжку дома.

[kp+]

Offtop: Скорее "а кто не дурак, ..."

[yrubinshtejn]

Не берусь судить, возможно "пионеры" такого порядка пострадают больше других,но когда всё устаканется - уверен,что польза для соискателя будет огромная.
Трудовая книжка - это рабство для сотрудника и произвол для работодателя.

[Бармаглотище]

В чем рабство-то? = ))

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище В чем рабство-то? = ))

В том,что в эту трудовую работодатель,при желании, вкорячет любую статью. И ни какие суды и трудовые инспекции не помогут.

[Evgeny31]

Сообщение от yrubinshtejn В том,что в эту трудовую работодатель,при желании, вкорячет любую статью. И ни какие суды и трудовые инспекции не помогут.

Статью обосновать нужно, а это очень, очень сложно. Ну а если это ко всему прочему ещё и фикция, то вообще практически нереально. В первом же суде работодатель за подобное получит по зубам и будет наказан. Так что не надо сказок.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Evgeny31 В первом же суде работодатель за подобное получит по зубам и будет наказан.

Ну и пойдёт за соискателем шлейф скандалиста и правдоискателя.
Смотрю по отзывам люди целыми коллективами сидят как на иголках в ожидании "расправы" состороны работодателя,примеряя на себя опыт "ушедших". А есть и те у кого кредиты и другие проблемы.
Не нравится - увольняйтесь. А потом человек приходит,и ему вопрос в лоб - "а что это Вы так много мест сменили?",как над дураком.

[Want_money]

Сообщение от Pavel_V Мое определение: коэффициент шаблонности мышления. Чем выше, тем стандартнее мыслит человек.

В случае когда работодателю необходим "робот", а не креативщик, тесты на шаблонность мышления вполне себя оправдывают.

[Pavel_V]

Сообщение от Bistri Tormoz В случае когда работодателю необходим "робот", а не креативщик, тесты на шаблонность мышления вполне себя оправдывают.

Последний раз, когда я проходил тест на IQ, я нашел в этом тесте три ошибки. Баллы были у меня не сильно высокии из-за алергии на задачи, решаемые перебором (подобрать буквы в словах, переставить цифры нужным порядком и т.п.), но аналитические задачи решил и из 10 задач в трех нашел ошибки, влияющие на правильный ответ...
Шаблонное мышление для инженера минус.

Сообщение от Evgeny31 В первом же суде работодатель за подобное получит по зубам и будет наказан. Так что не надо сказок.

А что будет с трудовой? Потом следующему работодателю будет очень нужен человек, любящий судиться с работодателем. Стереть из трудовой следы прошедших судебных баталий как?

[kp+]

Сообщение от yrubinshtejn Не берусь судить, возможно "пионеры" такого порядка пострадают больше других,но когда всё устаканется - уверен,что польза для соискателя будет огромная. Трудовая книжка - это рабство для сотрудника и произвол для работодателя.

Чтоб не было рабства и произвола, с отменой трудовых должна быть введена норма о прямом запрете дискриминации по признаку сведений с предыдущего места работы. Потому как то, что нельзя написать в трудовой, напишут в рекомендации, которая, если не запретить, станет фактически обязательной вместо трудовой книжки. См. многие пред. посты в теме.

Кстати, в/на Украине этот вопрос сейчас решается, и антидискриминационная поправка в ТК вызвала бурю протестов у наших депутатов. Они, конечно, делали вид, что им не нравится запрет дискриминации по сексуальной ориентации, но мы-то знаем, что дело не в ней. Зато отдельно выписан запрет дискриминации по многим другим признакам, в т.ч., например, по обращению в суды и участию в забастовках.

"Запрещается какая-либо дискриминация в сфере труда, в частности, нарушение принципа равенства, прав и возможностей, прямое или косвенное ограничение прав сотрудников в зависимости от расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, пола, гендерной идентичности, сексуальной ориентации, этнического, социального и иностранного происхождения, возраста, состояния здоровья, инвалидности, подозрения или наличия заболевания ВИЧ/СПИД, семейного и имущественного положения, семейных обязанностей, места проживания, членства в профессиональном союзе или другом объединении граждан, участия в забастовке, обращения или намерения обратится в суд или другие органы за защитой своих прав или предоставления поддержки работникам в защите их прав, по языковым или другим признакам, не связанным с характером работы или условиями ее выполнения"

Конечно, работодатели будут искать и найдут обходные пути, но это как всегда...

[Evgeny31]

Сообщение от Pavel_V А что будет с трудовой? Потом следующему работодателю будет очень нужен человек, любящий судиться с работодателем. Стереть из трудовой следы прошедших судебных баталий как?

А что с ней будет не так? Если новый работодатель в адеквате, то объяснить ему ситуацию не составит труда. А Вы предлагаете смириться с необъективной статьей в трудовой и уйти ни чего не предприняв?

[kp+]

Сообщение от Evgeny31 Если новый работодатель в адеквате

И много ли таких работодателей?

[Evgeny31]

Сообщение от kp+ И много ли таких работодателей?

Я так понимаю вопрос риторический?

[kp+]

нет, вполне конкретный. Много ли Вам встречалось таких работодателей?

[Pavel_V]

Сообщение от Evgeny31 А что с ней будет не так? Если новый работодатель в адеквате, то объяснить ему ситуацию не составит труда. А Вы предлагаете смириться с необъективной статьей в трудовой и уйти ни чего не предприняв?

А будет статья, потом поверх записи какая-нибудь печать, что типа статья отменена по судебному решению №... Ну и что подумает новый работодатель (хоть адекватный, хоть не адекватный)? Что чувак судился с работодателем, а значит - ну его нахрен, от греха подальше. А может позвонить самому предыдущему работодателю и спросить, что и как, а тот напоет ему про неадекватность и склочность претендента. Потом опять будете судиться с новым работодателем, что не взял на работу из-за дискриминации?
Не смириться нужно, а договориться полюбовно расстаться, объяснить последствия работодателю про неправомерно примененную статью, про сумму возмещения по зарплате, про судебные издержки, про отзывы о работодателе на профильных сайтах, про жалобу в налоговую и трудовую инспекцию, прокуратуру.

[Evgeny31]

Сообщение от kp+ нет, вполне конкретный. Много ли Вам встречалось таких работодателей?

30%

Сообщение от Pavel_V А будет статья, потом поверх записи какая-нибудь печать, что типа статья отменена по судебному решению №... Ну и что подумает новый работодатель (хоть адекватный, хоть не адекватный)? Что чувак судился с работодателем, а значит - ну его нахрен, от греха подальше. А может позвонить самому предыдущему работодателю и спросить, что и как, а тот напоет ему про неадекватность и склочность претендента. Потом опять будете судиться с новым работодателем, что не взял на работу из-за дискриминации? Не смириться нужно, а договориться полюбовно расстаться, объяснить последствия работодателю про неправомерно примененную статью, про сумму возмещения по зарплате, про судебные издержки, про отзывы о работодателе на профильных сайтах, про жалобу в налоговую и трудовую инспекцию, прокуратуру.

Договориться это хорошо, это правильно. Речь же идет о не обоснованной статье.

Допустим, абстрактная ситуация для наглядности:
Сокращение на предприятии. Подходит начальник, говорит пиши по собственному и с завтрашнего дня ты у нас не работаешь. А за плечами долги, кредиты, ипотека, жена, любовница, 10 детей и пр.. Увольнять по сокращению не желают (3 месяца как ни как оплачивать придется). Договориться на определенную компенсацию, так же нет возможности. Но если не напишешь по собственному, грозят уволить по статье. Ваши действия?
Повторюсь, ситуация вымышленная, но у знакомых нечто подобное происходило.

[skalanin]

Сообщение от Evgeny31 Ваши действия?

письма, звонки в профсоюз, трудовую инспекцию. Далее можно и прокуратурой пригрозить, наверное. Но это в теории, я лично с таким еще не сталкивался. Offtop: Если что у меня мать кадровик с 20-летним стажем, она подскажет Абстрактный ответ

[Pavel_V]

Сообщение от Evgeny31 Речь же идет о не обоснованной статье.

А я про какой случай пишу? Вы, вообще, не читаете посты, которые цитируете? Я же написал, что работодатель вписавший статью в трудовую книжку потом эту статью отменяет по решению суда, но следы в книжке остаются. Естественно обоснованную статью суд не отменит. Читайте внимательнее.

Сообщение от Evgeny31 Договориться на определенную компенсацию, так же нет возможности. Но если не напишешь по собственному, грозят уволить по статье. Ваши действия?

С фига ли невозможно? У меня тоже у знакомых коллег такое происходило. Увольняли по соглашению сторон с выплатой 2 средних заработков в качестве компенсации. Сам чуть под это сокращение не попал в 2009 году. Сидел месяца 4 на 2/3 оклада.

[kp+]

---опередили----

[Evgeny31]

Сообщение от Pavel_V А я про какой случай пишу? Вы, вообще, не читаете посты, которые цитируете? Я же написал, что работодатель вписавший статью в трудовую книжку потом эту статью отменяет по решению суда, но следы в книжке остаются. Естественно обоснованную статью суд не отменит. Читайте внимательнее. С фига ли невозможно? У меня тоже у знакомых коллег такое происходило. Увольняли по соглашению сторон с выплатой 2 средних заработков в качестве компенсации. Сам чуть под это сокращение не попал в 2009 году. Сидел месяца 4 на 2/3 оклада.

Вышло недопонимание. Попробую ещё раз. Ситуация следующая:
Допустим, договориться не удалось (представьте себе, не всегда можно договориться по многочисленным причинам) и пока Вы занимаетесь этим вопросом через трудовую, проф. союз и пр., Вам впаяли статью и известили об увольнении. Ваши действия: а) Смириться и искать новую работу с имеющейся, действующей статьей. б) Решать этот вопрос через суд. Оба варианта хреновые, но тут уже ни чего не поделаешь... Но как мне кажется, устроиться на новую работу с отмененной статьей проще, чем с действующей. Опять же, лично в подобной ситуации не находился и всё выше написанное лишь мои мысли по поводу сообщения #62.

[Art1st]

А давно вообще трудовую показывают до принятия на работу? Ну т.е. трудовую же передают отнюдь не на собеседовании, или это не везде так? И как тогда получить отказ на основании штампа в трудовой вообще не ясно. И где-то давно-давно читал, что "нелегальные" статьи в трудовую идут не как "неправильная статья" а как порча документа гражданина, и в том случае было написано что трудовую откатали сызнова. Без всяких штампов об отмене. И опять же от юридического полы слышал, что уволить "по статье" у нас вообще практически не возможно, уже давно. Самая ближайшая статья - нарушение трудовой дисциплины. Но нарушать ее не заставляют, и это какой не какой "отрезок времени" для тихого ухода самому, с поиском нового места, а не "духу твоего что б завтра тут не было".
Вообще отмена трудовых черевата другой проблемой. А как вообще потом где-то в пенсионном повествовать о том где ты работал? И когда.

[Pavel_V]

Сообщение от Evgeny31 Вам впаяли статью и известили об увольнении. Ваши действия: а) Смириться и искать новую работу с имеющейся, действующей статьей. б) Решать этот вопрос через суд. Оба варианта хреновые, но тут уже ни чего не поделаешь... Но как мне кажется, устроиться на новую работу с отмененной статьей проще, чем с действующей. Опять же, лично в подобной ситуации не находился и всё выше написанное лишь мои мысли по поводу сообщения #62.

Если впаяли статью в трудовую, это уже ОЧЕНЬ плохо. И устроиться на новую работу хоть с отмененной, хоть с действующей статьей будет ГОРАЗДО сложнее. С неотмененной статьей, думаю хуже ситуация. Проще выбросить трудовую и объявить, что всю жизнь работал фрилансером. Ну или если много работ было, тогда еще есть шанс связать нового работодателя с теми старыми, с которыми нормально расстался.

Сообщение от Art1st И где-то давно-давно читал, что "нелегальные" статьи в трудовую идут не как "неправильная статья" а как порча документа гражданина, и в том случае было написано что трудовую откатали сызнова.

Ну работал я в Сургуте, и кто поедет искать в другой город за тыщи километров моего старого работодателя, чтобы он заново новую трудовую отштемпелял? Механизм не представляю.

Сообщение от Art1st А как вообще потом где-то в пенсионном повествовать о том где ты работал? И когда.

С какого-то года работодателя обязали передавать все сведения о работниках и отчислениях в пенсионный фонд. Так что теперь тем, кто не работал до какого-то года смысла нет трудовую иметь - не перечислял работодатель платежи в пенсионный фонд - хрен пенсию получишь за эти года работы, даже с трудовой. Вроде так ситуация обстоит.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Так что теперь тем, кто не работал до какого-то года смысла нет трудовую иметь - не перечислял работодатель платежи в пенсионный фонд - хрен пенсию получишь за эти года работы, даже с трудовой. Вроде так ситуация обстоит.

Есть "маленький" нюанс. Если есть трудовая, то по ней определят стаж. А стаж - это уже основание для получения социальной пенсии - даже если в ПФ у тебя не накопился капитал. А если нет ни ТК, ни перечислений в ПФ - тогда вообще ничего не получишь. Ты никто и звать тебя никак. "Выйди вон из дверей" (С)

К сожалению, у многих молодых (да и не очень) именно такая ситуация. В том числе у двоих моих сыновей, которым уже за 40 лет. Есть у них ТК, где лет 20 назад были записи - ну, может лет 5 наберется. А все остальные годы работали "по-чёрному". Денег на "безбедную старость" (когда пенсия и не нужна) не накопили и не накопят. И останутся вообще без ничего, потому что даже минимального стажа не будет. Сейчас он 5 лет, а будет увеличен до 15 лет. И это для того, чтобы получить "социальную" пенсию. Все-таки она сейчас 4769.09 руб и это лучше, чем 0.0 млн. долларов.

Молодые никак этого не понимают. Не понимают также, что им внушают, что "ТК не нужны". В результате, лет через 20, окажутся нищими. Не будет ни доказательств стажа, ни накоплений в ПФ. И здоровья-то не будет, чтобы работать. А будущее правительство скажет "А что вы раньше думали".

[Сергей812]

чтобы не было произвола руководства - неважно, с ТК или без - нужно вводить сертификацию не фирм, а людей.. и чтобы ее нельзя было "купить", получить по родственному, по звонку сверху и т.д.-что для нашей страны пока сродни фантастики все таки.. и с регулярным подтверждением сертификации раз в несколько лет.. При равной (тоже пока фантастика) персональной ответственности каждого участника будут вынуждены навести хоть какой то относительный порядок в отрасли.. Чтобы заставляют проектировщика нарисовать в проекте откровенную фигню - он отказывается и сообщает при этом в соответствующий контрольный орган.. но все это пока утопия..

[Art1st]

С какого-то года работодателя обязали передавать все сведения о работниках и отчислениях в пенсионный фонд. Так что теперь тем, кто не работал до какого-то года смысла нет трудовую иметь - не перечислял работодатель платежи в пенсионный фонд - хрен пенсию получишь за эти года работы, даже с трудовой. Вроде так ситуация обстоит.

Вот бы еще точно знать, имеется ли у них эта информация или потерялась. А она потеряется, ведь заинтересованное "лицо" одно - гос-во.

[juri18]

Сообщение от Art1st Вот бы еще точно знать, имеется ли у них эта информация или потерялась. А она потеряется, ведь заинтересованное "лицо" одно - гос-во.

Зарегистрируйтесь на "Госуслугах" и получите выписку.

[engineer_a]

Сообщение от ShaggyDoc Молодые никак этого не понимают. Не понимают также, что им внушают, что "ТК не нужны". В результате, лет через 20, окажутся нищими. Не будет ни доказательств стажа, ни накоплений в ПФ. И здоровья-то не будет, чтобы работать. А будущее правительство скажет "А что вы раньше думали".

Государство будет платить столько, сколько захочет (и сможет). Если ничего не изменится, то хотеть и мочь оно будет как можно меньше. И любая возможность уменьшить пенсию будет использована.

Например, на Украине ситуация - высокие по советским меркам зарплаты в советских рублях, давшие бы в Союзе хорошую пенсию - пересчитаны по издевательскому курсу и на выходе пенсия ненамного больше минималки.

И получается, что в молодые годы человек хорошо зарабатывал, но это было давно и уменьшено коэффициентами пересчета. А в последние годы - зарплата мизер - и если ее использовать в расчете пенсии - мизер и получается.

В итоге разница в пенсиях учительницы и неработавшей домохозяйки - мизерная. Или сталевара и вахтера.