[Creator]

Крючок непростой тем, что на одном конце имеется бочкообразное (шарообразное) утолщение, а на другом - накатка в виде кольцевых выступов-впадин.
Утолщение и накатку надо производить методом пластической деформации.
Также, очень желательно избежать последующей закалки. А это означает, что утолщение и накатку нужно сделать на проволоке в ее нагартованном состоянии. Точно не знаю, но это может быть трудно выполнимым. Значит что, отпускать концы, а потом деформировать? Или деформировать концы в нагретом состоянии? Если так, то как это сделать, не отпустив основную часть крючка?
Прошу предлагать любые работоспособные варианты технологии изготовления данного крючка.

[Break_BoY]

Утолщение и накатку можно получить горячей штамповкой..

[ratay]

Ну все правильно. Только накатка - она и будет накатка, роликами проще, на горячую. А нагрев (это уже для ТС) здесь называется не отпуск, а отжиг (нагрев выше температуры закалки).

[Creator]

Сообщение от Break_BoY Утолщение и накатку можно получить горячей штамповкой..

А я как-то и не догадывался. Еще можно литье применить, или на 3D принтере распечатать...

Сообщение от ratay накатка, роликами проще, на горячую

Как нагреть концы заготовки, не отпустив основную часть?

[ratay]

Нагреть? Да хоть газом, горелкой или резаком.

----- добавлено через ~1 мин. -----
P.S. Индуктор хуже, неравномерный нагрев по толщине.

[Liukk]

Сообщение от Creator Как нагреть концы заготовки, не отпустив основную часть?

ТВЧ концов, либо усиленное охлаждение середины, например водой, при обычном нагреве, например газом.

[Break_BoY]

А я как-то и не догадывался. Еще можно литье применить, или на 3D принтере распечатать...

Вот именно, литье и 3Д печать нельзя)) Подумайте над такой схемой.. Сперва усилие Р2, а потом Р1 горячая штамповка. Концы прижимной матрицы (Р2) шлифуют чтобы зажать заготовку.. Усилие Р не надо..

[T-Yoke]

Сообщение от Creator Крючок непростой тем, что на одном конце имеется бочкообразное (шарообразное) утолщение, а на другом - накатка в виде кольцевых выступов-впадин. Утолщение и накатку надо производить методом пластической деформации. Также, очень желательно избежать последующей закалки. А это означает, что утолщение и накатку нужно сделать на проволоке в ее нагартованном состоянии. Точно не знаю, но это может быть трудно выполнимым. Значит что, отпускать концы, а потом деформировать? Или деформировать концы в нагретом состоянии? Если так, то как это сделать, не отпустив основную часть крючка? Прошу предлагать любые работоспособные варианты технологии изготовления данного крючка.

В принципе это не ювелирное изделие, а крючок для обычной вешалки,
а такие вещи делаются массово миллионами значит создаётся станок,
который все операции по его изготовлению объединяет.
примерно вот так:
станок для изготовления проволочной вешалки

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=aig5Qctb0OI
или более детально, можно посмотреть как делают
на станке для изготовления произвольных пружин.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=WRDe67xJx10Станок для плоских вариантов гиба проволоки

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=cDMwN5RmQF4
формирование концов крючка в виде "шарика" или "резьбы" обычно делают роликами с пластическим деформированием,
иногда даже без нагрева, только за счёт трения. Про литьё не слышал, да и сомневаюсь,
что литые крючки при таких габаритах, будут держать нагрузку.
для свитой проволоки "шарик" на конце делают пайкой или сваркой в том числе и лазером
формирование лазером конца проволоки "шариком"

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=kbfpEUxbpZs

[ratay]

А при чем здесь литье или свитая проволока, если сразу задано: проволока диаметром 3,5мм ?

----- добавлено через ~7 мин. -----
P.S. Если программа действительно считается миллионами, то есть смысл покупать автомат, а если она меньше, то отдельно для накатки можно собрать и свой. Редуктор, двигатель, на плите три ролика: неподвижный ведущий, подвижный (только при наладке на другой диаметр) и качающийся, который прижимать можно и вручную, рычагом. Диаметр-то небольшой и усилия тоже. Неделю повозиться, а собрать можно даже в гараже. ЧПУ смотрится красиво, но нужно не всегда.

[Creator]

Сообщение от T-Yoke ... такие вещи делаются массово миллионами значит создаётся станок, который все операции по его изготовлению объединяет...

Видео по ссылкам - не открываются.
То, что можно основные формообразующие операции сделать на универсальном станке для пружин - я знаю. Но там не сделать накатку и расклепку утолщения.
Вот бы, найти станок, который "плюется" готовыми крючками...

Сообщение от T-Yoke формирование концов крючка в виде "шарика" или "резьбы" обычно делают роликами с пластическим деформированием, иногда даже без нагрева, только за счёт трения

Уж больно сложной формы будут ролики, формирующие шарик (поперечно-клиновая прокатка, однако).

Сообщение от T-Yoke формирование лазером конца проволоки "шариком"

Не открывается...

Сообщение от Break_BoY Сперва усилие Р2, а потом Р1 горячая штамповка. Концы прижимной матрицы (Р2) шлифуют чтобы зажать заготовку

Ваша схема - для холодной высадки. Если нагреть, то достаточно Р1, и утолщение получится бочкообразным естественным образом.

[T-Yoke]

Сообщение от Creator ...Уж больно сложной формы будут ролики, формирующие шарик (поперечно-клиновая прокатка, однако).

как раз нет, ролик будет простой. Тут с кинематикой подумать придется, это верно, а сам ролик копеечный..

Сообщение от Creator Сообщение от T-Yoke формирование лазером конца проволоки "шариком" Не открывается...

А так?

[Edo-Ing]

Не пойму, зачем использовать лазер или всякого рода нагревы на столь простое, низкотехнологичное и дешевое изделие. Ведь есть такие понятия как холодная гибка, ковка, а главное при этом происходит упрочнение металла.

[Нурлан]

Сначала надо отжечь бухту. Потом заправить в рихтовально-отрезной. Потом на кривошипном прессе штампом отбить шарик, как на болтах башку формуют. Холодно-высадочный автомат обычно этим занимается. Потом в другом штампе сформовать "накатку". На гидропрессе согнуть с учетом пружинения. И наконец закалить-отпустить готовый крючок. Потом либо в гальванику хромировать, либо просто отгалтовать в камешках.

[ratay]

Гнуть нельзя, потому что изначально задан шарик, а ковать (штамповать) его холодным из пружинной проволоки - почти гарантированные трещины в материале.

[Нурлан]

Сообщение от ratay а ковать (штамповать) его холодным из пружинной проволоки - почти гарантированные трещины в материале.

Я же написал сначала отжечь проволоку пока она в бухте.

[ratay]

Даже отожженная, пружинная - она и есть пружинная. Заклепки ведь не зря из низкоуглеродистой стали делают, формовать головку у заклепки - почти то же, что и шарик.

[Creator]

Сообщение от Edo-Ing Не пойму, зачем использовать лазер или всякого рода нагревы на столь простое, низкотехнологичное и дешевое изделие. Ведь есть такие понятия как холодная гибка, ковка, а главное при этом происходит упрочнение металла.

Может быть, прежде чем отвечать, надо внимательно прочитать то, что написал автор?
Используется нагартованная (то есть упрочненная, за счет пластической деформации возникающей при волочении) проволока. Из такой, на холодную, шарик не сформируешь.

Сообщение от Нурлан же написал сначала отжечь проволоку пока она в бухте.

Чем дальше, тем веселее советы встречаются!
Зачем отжигать, если можно сразу делать из прошедшей отпуск?
Ведь используется пружинная, в нагартованном состоянии, чтобы не пришлось делать закалку.

[Break_BoY]

Ваша схема - для холодной высадки. Если нагреть, то достаточно Р1, и утолщение получится бочкообразным естественным образом.

Две полуматрицы Р2 формуют тыльную часть и держит заготовку на момент высадки пуансоном Р1. На ГКМ-е можно попробовать..

[Creator]

Сообщение от Break_BoY На ГКМ-е можно попробовать..

Вы на размеры крючка смотрели? Какая там ГКМ?
Скорее всего универсальный пружинонавивочный, да лазер добавить.

На последнем фото, а где и как они эту пружину нагревают?

[Break_BoY]

Вы на размеры крючка смотрели? Какая там ГКМ?

А Вы попробуйте, что сразу нет)) Если не пойдет, то приспособу можно сделать, и на нем штамповать, чем покупать дорогостоящий станок.

[Fogel]

Не буду лезть с идеей оплавить кончик, а предложу его просто макнуть в эпоксидку или еще какой горячий полимер. Для вешалки вполне пойдет

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel Не буду лезть с идеей оплавить кончик, а предложу его просто макнуть в эпоксидку или еще какой горячий полимер. Для вешалки вполне пойдет

Эпоксидка штука медлительная, потребуются часы чтобы она закрепилась,
к тому же это химически вредное производство. Стоит ли оно того?

[Creator]

Сообщение от Break_BoY А Вы попробуйте, что сразу нет)) Если не пойдет, то приспособу можно сделать, и на нем штамповать, чем покупать дорогостоящий станок.

Если сделать штамповочное устройство, соответственных крючку габаритов, по принципу кинематики ГКМ, то я еще понимаю. Хотя и тут можно проще: ползушки с электроприводом или пневмоцилиндрами. Штамповать на горячую, затем сразу в масло, будет упрочнение. Только потом полировать придется.

[olegrussia]

в Шатуру на Лазерные комплексы позвоните http://www.lasercomp.ru/video , это на базе института промышленных лазеров предприятие, там дядьки умные)) Если партия небольшая, может имеет смысл и у них заказать чтобы они на своем оборудовании сделали эти шарики. Или оборудование у них заказать.

----- добавлено через ~8 мин. -----
а еще, может глупость скажу, но всё же, на конце сварочной проволоки при кратковременном замыкании ("зайчик пустить" или просто кусок лишней отрубить) всегда образуются такие же шарики. Там конечно диаметр 1,6мм, но, думаю, здесь можно сделать тоже самое. Быстро и весело))). Во всяком случае попробовать несложно и недорого - возьмите сварочный ампер на 500, а лучше есть сэлмовские на 1250 и "коротнуть"

[ratay]

Вы эти крючки планируете в НАСА поставлять, в плане освоения Марса? Можно, в принципе, извернуться и соорудить микроустановку для штамповки взрывом, или еще что. Кстати, почему вы решили, что это обязательно вешалка? Это могут быть какие-нибудь крючки для гальванической или покрасочной линии, мелкие детали покрывать.

[olegrussia]

да нет, я уверен - среда инертных газов, зажимаем миллиметров 20 между 2 электродами и 500-600А подаем... 0,2-0,3 секунды и 2 шарика готовы

[йцуке]

Сообщение от Break_BoY Вы на размеры крючка смотрели?

Так и надо было дать все размеры т.к. ни диаметра шарика, ни параметров накатки нет. Ещё производительность. Без всех этих параметров -вилами на воде....

[olegrussia]

йцуке, ну не начинайте...

[ratay]

То есть расплавленный металл под действием сил поверхностного натяжения формирует шарик? Очень может быть, только размеры шарика и его точная форма от нас не зависит. Хочется форму, близкую к сферической - надо располагать электроды вертикально, верхний электрод - деталь, нижний угольный. А делать шарик из полиамида тоже реально, но опять же требуется оборудование. Или термопластавтомат, или что-то попроще, забыл сейчас, как эти шприцевые машины правильно называются. Чтобы только пресс-форму изготовить.

[Fogel]

Без прессавтоматов обходятся, просто в ванну макают, дальше поверхностное натяжение работает - капелька на конце застывает. Эпоксидка проста в технологии - ни греть ни сушить, но пластиков много. Размер и форма довольно стандартны, если не мужик только этим делом занят.
В принципе можно и побаловаться - перегретый свинец до 1700 можно подогреть, сталь уже при 1400 потечет. Макни кончик проволоки в свинец и та сама станет шариком (не помню уже, но вродь не очень эти два металла любят взаимодействовать, приходилось мешать расплав когда делали установку), благо тонкая и прогреется мгновенно.
Еще вариант: на кончик проволоки подводится кольцеобразный электрод + магнитное поле - разряд носится по кругу и раздает заготовку. Сам такого не делал, но вродь трубки так развальцовывали и приваривали к пластине, надо поискать информацию.

[ratay]

Строго говоря, из эпоксидки получится не шарик, а утолщение непонятной формы, т.е. продать такое будет сомнительно. Смотрится страшновато.

[Creator]

Сообщение от йцуке Так и надо было дать все размеры т.к. ни диаметра шарика, ни параметров накатки нет. Ещё производительность. Без всех этих параметров -вилами на воде....

Понимаю, у поколения выросшего в компьютерную пору, глазомер не работает (определить примерный диаметр по картинке и другим размерам), и смекалка, в каких количествах ширпотреб выпускается...

Сообщение от ratay Строго говоря, из эпоксидки получится не шарик, а утолщение непонятной формы, т.е. продать такое будет сомнительно. Смотрится страшновато.

Видел фото, но под рукой нет, чтобы показать. На конце капля из прозрачного цветного пластика.

Сообщение от ratay Еще вариант: на кончик проволоки подводится кольцеобразный электрод + магнитное поле - разряд носится по кругу и раздает заготовку.

Гениально. Но для массового производства. А не то, золотые крючки будут.

[Break_BoY]

Дополнение к #7

[olegrussia]

не понимаю всё-таки чем вариант с расплавлением электрической дугой не понравился? Вот даже методичек всяких полно, прикинуть можно http://www.kzeso.com/ru/biblioteque/detail.php?ID=352 http://oitsp.ru/welding_article/pere...rochnuyu-vannu

[ratay]

Ну, пластик и эпоксидка ведут себя по-разному. А вариант с магнитным полем - это не мое, вы уж внимательнее. Я сам экзотику не люблю, стараюсь как-нибудь попроще.

[Fogel]

Если назначение законцовки "чтоб не царапалось", то можно просто колечко на конце загнуть, причем даже с нулевым радиусом, да и для "якоря" на другой стороне такое прокатит.

[Creator]

С загибом - не очень эстетично.
Литые - тоже бывают (потолще и побольше, конечно).

[Fogel]

Может тогда не заморачиваться и сделать сборную конструкцию? Проволока, а на кончик колпачок, хоть пластиковый, хоть металлический штампованый. Садить можно и на клей и просто подогрев проволоку и внедрив в массу...

[Break_BoY]

Ну в таком случае нельзя ли посадить на клей "не металлический" колпачок диаметром 5мм, отв. 3,5D11

[ratay]

Конечно, можно, но конец крючка, где будет сидеть шарик, хорошо бы или расплескать, или просто наждаком сделать на нем риску-другую.

[Break_BoY]

Может тогда не заморачиваться и сделать сборную конструкцию? Проволока, а на кончик колпачок, хоть пластиковый, хоть металлический штампованый. Садить можно и на клей и просто подогрев проволоку и внедрив в массу...

опередили

[Creator]

Сообщение от Fogel Может тогда не заморачиваться и сделать сборную конструкцию? Проволока, а на кончик колпачок, хоть пластиковый, хоть металлический штампованый. Садить можно и на клей и просто подогрев проволоку и внедрив в массу...

Можно, но это уже другой дизайн. Требуется научиться делать металлический крючок, какой показан в начале темы, и никакого другого. Или покупать. Но тогда, сужается ниша конструкторского труда на предприятии...

[йцуке]

Сообщение от Creator Понимаю, у поколения выросшего в компьютерную пору, глазомер не работает (определить примерный диаметр по картинке и другим размерам), и смекалка, в каких количествах ширпотреб выпускается...

Сообщение от Creator Гениально. Но для массового производства.

Видно у каждого своя смекалка.

[Fogel]

Тогда остается лишь отрабатывать технологию - быстрый проход через газо-кислородную горелку до оплавления кончика и быстрое охлаждение или прижим к форме для формования поверхности - как со стеклом делают, так и тут пойдет. Только петалл окисляться может начать, но тут все от скорости и среды будет зависеть.
Идея _нарезать_ канавки тоже не самая плохая

[olegrussia]

Ой, господа! Зачем всё так сложно? Берете вот такую штуку http://weldexpert.ru/elektrosvarka/a...50-detail.html, к нему сменный электрод, просовываете кусок своей проволоки через керамический изолятор с дырочкой и всё! Далее просто отладка режима в течение суток - время, сила тока, зазор между рабочим электродом и изделием. Причем реализовать это можно прямо на автомате по скручиванию изделий.

[Creator]

Сообщение от Fogel Идея _нарезать_ канавки тоже не самая плохая

Я уже думал об этом. Нарезать можно и без предварительного отпуска, в чем есть преимущество по сравнению с накаткой. Но проволока тонкая, надо бы как-то подпирать роликом, в процессе резания.

Сообщение от olegrussia Далее просто отладка режима в течение суток - время, сила тока, зазор между рабочим электродом и изделием.

Думаю, что таким путем не получится. Плавиться, разбрызгиваться и обгорать будет заготовка из тонкой проволоки в зоне дуги.

[Fogel]

Роликовая опора это слишком круто. Паз (кусок тонкой трубы тоже неплохо, но грязью забивается быстро) под проволоку и абразивный диск пусть сам эту проволоку в этом пазу и крутит. Диски можно пачкой сразу зажать - сразу все канавки разом делать.
Оплавлять можно в шлаке без лишних брызг - жидкий шлак работает как сопротивление и хорошо греется плавя металл до жидкого вида. Печи ЭШП так работают - ванночка со шлаком один электрод, в него макают другой.

[Creator]

Сообщение от Fogel абразивный диск пусть сам эту проволоку в этом пазу и крутит

А я было думал об обработке в токарном станке фасонным резцом...

Сообщение от Fogel Оплавлять можно в шлаке без лишних брызг - жидкий шлак работает как сопротивление и хорошо греется плавя металл до жидкого вида

Это не то же самое, что было в совете - оплавлять в ванночке с перегретым свинцом?

[ratay]

Чтобы обрабатывать такую тонкую проволоку в токарном станке, и станочек нужен маленький, какой-нибудь приборный с нестандартной маркировкой. Ну и производительность будет весьма скромной. Наждаком может получиться лучше, но опора (аналог подвижного люнета) нужна в любом случае. Иначе будет проволоку отжимать, а резцы сыпаться. Уж этого добра я и порисовал, и поточил. В общем, все зависит от программы выпуска. Маленькая - пристраивайтесь к токарному станку. Побольше - наждачные круги (здесь лучше всего жесткие отрезные вулканитовые) и станок не шлифовальный, а лучше универсально-заточной, скажем, 3А642. Если программа - десятки или сотни тысяч - делайте простенький станочек для накатки.

[olegrussia]

Сообщение от Creator Плавиться, разбрызгиваться и обгорать будет заготовка из тонкой проволоки в зоне дуги.

у меня есть такой агрегат (ВДУ1250) в цехе, но отключенный стоит, подключать гемморойно, лень. В среде инертных газов гореть не будет. Здесь время формирования шарика 0.1-0.3 секунды.

[Fogel]

Сообщение от Creator Это не то же самое, что было в совете - оплавлять в ванночке с перегретым свинцом?

Не совсем - перегревать свинец непосредственно током по этой проволоке не выйдет, плюс свинец тяжелый, может и не дать капле стать шарообразной. У шлака теплопроводность гораздо ниже, особенно если будет вспененый, но тут уже надо искать и смотреть.

[shifr]

А крючочку-то в обед лет 70.... И делался в какой-нибудь артели

[Creator]

Сообщение от shifr А крючочку-то в обед лет 70.... И делался в какой-нибудь артели

Может быть и 170. Только я на старых вешалках крючков с шарообразным утолщением - не видел (если только не большие литые).

[Fogel]

Точно видел такие утолщения на вешалках и следов от зажима видно небыло...

[shifr]

следов от зажима видно небыло...

Медные , или из сплава, губки не дадут следов
... Контактная , типа, сварка , - разогрев кончика . --потом осадить... и, кажется, кто-то уже это предлагал

[Creator]

Сообщение от shifr ... Контактная , типа, сварка , - разогрев кончика . --потом осадить

Чтобы нагреть не весь стержень, а только кончик - нужна дуга в месте касания. Но одно дело дуга при сварке (чуть больше наплавилось материала или чуть меньше - не важно), и другое дело, если надо только разогреть. Кроме того, точность позиционирования нужна, сварочной проволоки и кончика крючка, попробуй этого на станке достичь, когда сварочную проволоку надо время от времени выдвигать.
Хоть бы совет от человека получить, который производство таких крючков лично видел.

[Creator]

Крючок изготавливается на специальной машине. Причем, нагрева кончика, для формования шарика - не требуется, также и для накатки. Подбирается проволока в нужном состоянии поставки. Упрочненная, но не настолько, чтобы сделать невозможным формообразование утолщения и накатки.