[Роза-Мария]

В общем, ситуация такова: мы должны построить коровник на Севере (2 ветровой, 2 снеговой, 6 баллов сейсмич). Соответственно, дала нескольким компаниям посчитать стоимость каркаса на основе ЛСТК. Фирма№1 посчитала толщину профилей 1,5-2 мм и серийное здание с шагом колонн 4,5м (30 тонн), фирма№2- то же самое, тоже серийное здание, шаг колонн 6 м (33 тонны). Фирма №3, она же местная, посчитала толщину профилей 3мм основных, 2 мм-дополнительных(30 тонн),шаг колонн 3 м.
Отчиталась руководству, а начальник говорит, будем заказывать то, что больше, а шаг колонн- 3 м.(ибо хочет, чтобы было прям качественно, что даже пьяные трактористы при таране ничего не повредили.)
Смотрю на эскизы этих будущих каркасов и понимаю, что у фирмы№3 стеновые прогоны напрочь отсутствуют! у фирмы№1- 1 ряд стеновых профилей, у фирмы№2- аж 3 ряда стеновых прогонов.
Но замечу, что толщины при этом разные. Может, по нагрузкам и проходит меньшая толщина с большим количеством прогонов, но прокатит ли бОльшая толщина колонн при отсутствии стеновых прогонов?
Продолжаю. Руководство дало задание пересчитать каркасы с толщинами 3мм основых профилей и 2 мм дополнительных профилей, шаг колонн 3 м. тогда у фирмы№1 получился вес 42 тонны, у фирмы №2- 52 тонны, фирма№3 не пересчитывала, ибо у нее так и так толщины 2 и 3мм, вес 32т. Разница в весе объясняет отсутствие стенового прогона у местной фирмы?
Теперь вот не знаю, какую из этих компаний выбрать для дальнейшего сотрудничества. Конструкторы фирм 1 и 2 уверяли, что по нагрузкам все проходит, верю. но технически можно ли повышать толщину профилей??? понимаю, все должно быть рассчитано по нагрузкам, но они-то считали по минимально возможным, чтобы снизить металлоемкость и удешевить. Можно ли целенаправленно повышать металлоемкость, чтобы здание было максимально прочным, крепким, чтобы каркас был "капитальным"??? Вариант из черного металла не рассматривали, так как у правильного каркаса из ЛСТК- те же свойства да и эстетически приятный вид. Все блестит, все новое, все дела)
Подвожу итоги: 1) фирма №1- 3 млн, фирма №2- 4 млн, фирма №3- местный, 3,5 млн. Качество сталей у всех примерно одинаковая, везут из Липецка, НЛМК. С350, цинк275. Меня вот по строению каркаса волнует и повышение толщин профилей....
буду рада всем предложениям и советам! Шаг колонн-3 м.
размеры коровника: 12х78х2,5 м с пристроями

[Бармаглотище]

Offtop: Зря вы создали тему про фольгу на форуме, где на эту фольгу у подавляющего большинства - аллергия

[Бахил]

Фирма №3, однозначно. Потомучто
1. Надо поддерживать местных производителей и
2.

Сообщение от Роза-Мария а начальник говорит, будем заказывать то, что больше, а шаг колонн- 3 м.

Давно известно - кто начальник, а кто...(сами знаете кто).
Offtop: А вообще делать коровник из ЛСТК - верх идиотизма:
1. За счёт агрессивной среды через полгода от ЛСТК ничего не останется;
2. Коровы не станут ждать "пьяных трактористов" и в течении месяца погнут всю эту жестянку.

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил 2. Коровы не станут ждать "пьяных трактористов" и в течении месяца погнут всю эту жестянку.[/offtop]

консерва получится

[v.psk]

Сообщение от Роза-Мария Подвожу итоги: 1) фирма №1- 3 млн, фирма №2- 4 млн, фирма №3- местный, 3,5 млн.

Следовало бы дополнить коммерческими предложениями фирм (графикой - планы/разрезы/сечения)

Сообщение от Бахил А вообще делать коровник из ЛСТК - верх идиотизма:

да, но там покрытие, и вес по доставке;

[Бахил]

v.psk, там где есть коровы, вес и доставка не критичны.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Роза-Мария на Севере (2 ветровой, 2 снеговой, 6 баллов сейсмич)

Вот интересно и где этот "Север" находится?

[100k]

Роза-Мария,
Не слушайте их, они вам сейчас насоветуют, делайте можно!
Они злые люди, не обращайте внимание, на этих мужланов.

[741520]

Роза-Мария, они могли вам насчитать всё что захотят потому что:
1) В России нет нормативов на проектирования ЛСТК
2) В России нет опыта проектирования ЛСТК

[102030]

741520, то что у тебя нет опыта не значит что у других нет. У тебя, как и у других просто классический случай переноса
В России все есть -и нормативы и опыт. А дремучих людей с болота не слушайте.

[v.psk]

Сообщение от Роза-Мария Можно ли целенаправленно повышать толщины профилей, зная, что меньшие толщины проходят по нагрузкам?

Честно говоря, прочитав название темы, подумал, что будет описание сговора проектировщика и подрядчика, с целью завышения стоимости СМР.
нагрузки - это не единственное условие, о чем писал Бахил.

[eilukha]

Сообщение от 102030 и нормативы

- какие?

[Medoved]

Роза-Мария, интересная тема, но сложно ответить без чертежей или, хотя бы, эскизов

[Бармаглотище]

Сообщение от 102030 741520, то что у тебя нет опыта не значит что у других нет.

есть, конечно же, этот опыт, и у достаточно многих.. То там обрушится, то тут сложится. И не надо говорить "Это у них, они неправильно запроектировали, строители неправильно построили, а мы такие вот все опупенные, у нас все здорово". В интернете что угодно можно ляпнуть - "за руку" поймать практически невозможно. Да и говорят это каждый... первый, кто берется за ЛСТК.
А обрушения как были - так и есть. И намного больше, чем из "тяжелого" металла (если взять % "проблемных" зданий и сооружений, а также учесть срок эксплуатации до возникновения "проблем")

Offtop: гугл, "аварии зданий из ЛСТК" - и наслаждаемся.

[KORG]

Уважаемая ТС!
Не так давно был на ферме где из ЛСТК были выполнены склады для хранения сена. Так вот, еще до ввода в эксплуатацию эти склады были "убиты в хлам" просто из-за того, что случайно пару раз зацепили погрузчиком типа bobcat. Конструкции из ЛСТК деформируются буквально пальцами. И как заметили ранее, коровы очень любят чесаться, и они реально могут поверить отдельные колонны или прогоны.
P.s. советую Вам для статистики запросить ком. пред. на коровник из традиционных материалов и сравнить стоимости. А если хочется экзотики, по обратите внимание на конструкции из клеёного бруса, выглядит очень симпатично даже для коровников .

[357]

За строительную практику построил не один десяток коровников с каркасом из железобетонных полурам (клюшек), керамзитобетонными стенами и покрытием из плит ПКЖ. Приходилось и посещать их через несколько лет в зимнее время: влажность - как в парилке, одежда пропитывалась влагой через несколько минут. Монтажные тяжи между полурамами (арматура диаметром 16 мм) корродировали насквозь и обрывались под собственным весом...
Вопрос к радетелям ЛСТК: сколько лет прослужит та жестянка в таких условиях?

[Роза-Мария]

Сообщение от Medoved Роза-Мария, интересная тема, но сложно ответить без чертежей или, хотя бы, эскизов

ой, вот загрузила. у меня еще есть сравнительный анализ трех фирм, но фоткала на телефон, теперь не знаю как айфона сюда закидывать

----- добавлено через ~6 мин. -----
Лююююдииииии!!!!сравнительный анализ закинула в пост! проект в предыдущем сообщении

[100k]

Сообщение от Роза-Мария теперь не знаю как айфона сюда закидывать

У Вас есть айфон?
Мы на разных уровнях социальной иерархии, у меня нету айфона.

[v.psk]

Сообщение от Роза-Мария сравнительный анализ

по фотке в 1-ом посте ничего не понятно (имею в виду качество фотки), поэтому оценить содержательную часть тяжело

[102030]

Сообщение от 357 За строительную практику построил не один десяток коровников с каркасом из железобетонных полурам (клюшек), керамзитобетонными стенами и покрытием из плит ПКЖ. Приходилось и посещать их через несколько лет в зимнее время: влажность - как в парилке, одежда пропитывалась влагой через несколько минут. Монтажные тяжи между полурамами (арматура диаметром 16 мм) корродировали насквозь и обрывались под собственным весом...

А грамотно проектировать не пробовали? или не умеете? В правильно запроектированном коровнике нет тех ужасов, которые вы устраиваете.

Сообщение от Роза-Мария но фоткала на телефон

реально ничего не разобрать

[Бахил]

Сообщение от 102030 В правильно запроектированном коровнике нет тех ужасов, которые вы устраиваете.

Точно! В правильном коровнике коров вообще не должно быть. И даже сена и прочего комбикорма.
А ЛСТК необходимо лудить. Чтоб не гнили.

[Tamerlan_MZO]

Роза-Мария, есть предположение, что фирма 3 немного схалтурила, так как уменьшение шага колонн не может привести к меньшей массе каркаса. Экономия как правило достигается на увеличении шагов и пролётов. Правда шаг 3 м, намекает на использование безпрогонного покрытия и безригельного ограждения, что конечно решается в закрытом складе, но не в коровнике.
Агрессивная среда действительно приведет в негодность конструкции и повреждения будут еще на стадии монтажа. Но если вы строите максимум на 10 лет, то запаса конструкций может хватить. На 5 лет хватит гарантированно. В принципе бизнес можно и продать, если окажется, что ремонт не по карману) Заказчики, которые хотят построить на длительный срок, обращаются к нам за проектированием подобных зданий и категорически против жестянки. Последний раз вообще был заказчик против обычной чернухи. Просил бетон, ссылаясь на советские серии, но с небольшими вариациями на тему фонарей и ограждающих конструкций.
Насчет схем представленных на картинках. А это точно коровник? Больше на сарайчик похоже) Что-то габариты и конфигурация не свойственные для коровника.

[ITroy]

А автору темы я бы рекомендовал потребовать от поставщиков:
- расчеты каркаса
- запросите какие приняты расчетные нагрузки на каркас, в том числе и технологические
- разбивку массы каркаса по элементам (фермы, колонны, прогоны и прочее), и в сравнении будет видно где кто что не учел.
- запросите у поставщиков что входить/не входит в поставку (могу не учесть метизы, саморезы)
Словом, чем больше у Вас будет информации для сравнения, тем легче будет принять обоснованное решение

По поводу толщины профилей:
чем больше толщина, тем лучше - как минимум дольше будет корродировать.

По поводу наличия/отсутствия стеновых прогонов:
у разных поставщиков приняты в расчете разные схемы раскладки стенового ограждения: у кого-то она вертикальная (тогда нужны стеновых прогоны), у кого-то - горизонтальная (тогда стеновые прогоны могут быть и не нужны).

По поводу целесообразности применения ЛСТК.
ЛСТК хорош цинковым покрытием. При стандартной классе цинкового покрытия 275г/кв.м, без доп.обработки ЛСТК допускается применять в слабоагрессивной среде.
Если среда среднеагрессивная и выше - то рекомендуется применение квадратных и прямоугольных замкнунтых профилей (по ГОСТ 30245-03), но специально окрашенные.
Для такого маленького объема использовать ж/б экономически не целесообразно.