[UPAH]

Уважаемые коллеги,
можно ли заменить оцинкованные болты по ГОСТ 7798-70 класса прочности 8.8 по ГОСТ Р ИСО 898-1-2011 на болты по ГОСТ 7798-70 класса прочности А4 - 80 по ГОСТ Р ИСО 3506-1-2009 ? Где можно посмотреть прочность болтов из нержавейки на срез?
И вообще какую нержавеющую сталь обычно используют для строительных конструкций?
Благодарю за помощь =)

[lexabelic]

Конечно можно. По маркам стали смотрите ГОСТ 1759.0-87 (и пофиг, что его отменили в РФ)

[Saur]

Наоборот лучше будет. Нержавейка порочнее углеродистой стали будет. А оцинкованное покрытие "съедается" при затяжке.

[UPAH]

Сообщение от lexabelic Конечно можно. По маркам стали смотрите ГОСТ 1759.0-87 (и пофиг, что его отменили в РФ)

Проблема в том, что для болтов из нержавейки указывают в лучшем случае "нержавеющая сталь А2" характеристики которой прописаны в ГОСТ Р ИСО 3506-1-2009.
Для остальных болтов вообще ничего не пишут. Соответственно есть опасение что заказчик просто не сможет найти болты из стали по ГОСТ 5632-2014.
з.ы. ГОСТ 1759.0-87 имеет статус "Частично действует".

Сообщение от Saur Наоборот лучше будет. Нержавейка порочнее углеродистой стали будет.

Всё зависит от марок стали.

[Бахил]

Сообщение от UPAH И вообще какую нержавеющую сталь обычно используют для строительных конструкций?

Обычно никакую.

[UPAH]

Сообщение от Бахил Обычно никакую.

А в тех редких случаях, когда всё же используют? (я имею ввиду крепёж из нержавеющей стали).
Не зря же в ГОСТ 1759.0-87 есть целая табличка "Механические свойства болтов, винтов и шпилек из коррозионно-стойких, жаропрочных, жаростойких и теплоустойчивых сталей при нормальной температуре".

[ratay]

Так болты ведь используют не только в строительстве. А при желании можно и жилой дом построить на болтах из жаропрочной даже не стали, а сплава что -нибудь вроде ХН30 (цифра условная). Польют ее напалмом, плиты полопались, конструкции поплыли, а болты целы. Все ходят и думают: "Какой хороший конструктор". И только один думает: "На хрена?" Вот и у меня такой же вопрос.

[UPAH]

Сообщение от ratay "На хрена?"

Несущая конструкция выполнена из нержавеющей стали А2 по ГОСТ Р ИСО 3506-1-2009. Есть опасение, что при контакте с оцинкованными болтами будет появляться коррозия.

[Saur]

Самая ходовая нержавейка AISI 304

Offtop:

Сообщение от UPAH Несущая конструкция выполнена из нержавеющей стали

простите, что засоряю тему оффтопом, но жутко интересно - что за конструкция и почему ей понадобилась нержавейка.

[Pavel_V]

Вся криогеника на нержавейке держится - сосуды к фундаментам прикручены, фланцы на нержавейке и т.д.
Вся жратва на нержавейке - всякие смешивающие сосуды крепятся нержавейками, пивное оборудование все из нержавейки.
В химической промышленности если в сосудах всякая дрянь налита все болты из нержавейки.

Это только то, что я знаю. Наверняка еще много чего есть.

[UPAH]

Сообщение от Arikaikai простите, что засоряю тему оффтопом, но жутко интересно - что за конструкция и почему ей понадобилась нержавейка.

Конструкция козырька. Т.к. несущие конструкции на виду - они выполняются из нержавейки. Соответственно крепёж тоже из нержавейки.

[ratay]

Ну уж если вся конструкция из нежавейки, то на болтах не сэкономить. Ставьте из такой же нержавейки, и душа будет спокойна.

----- добавлено через ~4 мин. -----
P.S. Только если готовых болтов нет, попробуйте обойтись шпильками и гайками. Точить нержавейку - то еще удовольствие.

[Бахил]

Сообщение от UPAH Т.к. несущие конструкции на виду - они выполняются из нержавейки.

Offtop: А чё не из титана? А ещё лучше из платины

Сообщение от Pavel_V Вся жратва на нержавейке

Ага, я в такой кастрюле суп варю - ну оччень строительная конструкция.

[ratay]

Бахил: ну ТС тут ни при чем. Козырек-то уже готов, есть у людей деньги. Конечно, скорее всего, не будет там нежелательных гальванических пар и коррозии, если поставить болты из оцинкованной стали, но для спокойствия души, сравнительно с ценой самой конструкции разница почти нулевая.

[UPAH]

Сообщение от Бахил Offtop: А чё не из титана? А ещё лучше из платины

Это вопрос уже к архитекторам)

Сообщение от ratay не будет там нежелательных гальванических пар и коррозии

Поскольку есть два разных по электрохимическому потенциалу металла - в нержавейке хром, а в оцинковке соответственно цинк - коррозия должна быть. Скорее всего она будет мизерной. Но как это обосновать?

[Ильнур]

Сообщение от UPAH Несущая конструкция выполнена из нержавеющей стали А2 по ГОСТ Р ИСО 3506-1-2009. ...

Вот конструкции из нержавейки обосновали же, а на болтах-то чего застряли?

[ratay]

Так мы сейчас про электрохимические потенциалы поговорим? Может, курс лекций краткий получится (если модератору не надоест).

[UPAH]

Сообщение от Ильнур Вот конструкции из нержавейки обосновали же, а на болтах-то чего застряли?

К сожалению не я разрабатывал конструкцию.
Мне не совсем ясно как связать СП 16.13330.2011 и ГОСТ Р ИСО 3506-1-2009.

Сообщение от Saur Самая ходовая нержавейка AISI 304

Я правильно понимаю, что её аналогами являются 08Х18Н10 по ГОСТ 5632-2014 или А2 по ГОСТ Р ИСО 3506-1-2009 ?
Просто нигде не видел сравнительных таблиц.

[Pavel_V]

Сообщение от Бахил Ага, я в такой кастрюле суп варю - ну оччень строительная конструкция.

Спроектируй завод по производству консервированной кукурузы в качестве технолога - тогда узнаешь, что помимо кастрюль есть еще много чего, относящееся к приготовлению пищи изготовленное из нержевейки. Что ты даже представить себе не мог.

[ratay]

Разумеется, нержавейка 12Х18Н9 (и целое семейство аналогов, схожих по составу, просто этот вариант был запатентован в США сто лет назад приблизительно) очень широко: и пищевая, и в химпроизводстве, и жаропрочная. Просто козырек из нее - это своего рода экзотика, оттого и некоторое удивление у участников. Материал очень хороший, но и очень дорогой.

Offtop:

Сообщение от UPAH Несущая конструкция выполнена из нержавеющей стали

уже выполнена или запроектирована пока только?

Чот бред какой-то. Шел сегодня по южноуральской горе одной и вышел с полянки на ЛЭП, которая "выполнена" в начале 70-х. Вся ржавая, но стоит. Если я правильно понимаю, ЛЭП питает целый район. И то не из нержавейки.

Тема-то конечно интересная, потому как в реальном проектировании действительно могут встретиться конструкции, которые нужно выполнять из нержавейки, но не козырьки явно.

Сколько стоит тонна двутавра из нержавейки?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ..в реальном проектировании действительно могут встретиться конструкции, которые нужно выполнять из нержавейки..

Нержавеющим конструкциям - нержавеющие болты!
И нормы кстати тоже. По СНиП 23:

При проектировании стальных конструкций, находящихся в особых условиях эксплуатации (например... конструкций зданий, подвергающихся ....агрессивных сред, ..), ...специальных видов конструкций... следует соблюдать дополнительные требования, отражающие особенности работы этих конструкций, предусмотренные соответствующими нормативными документами.

нельзя проектировать из нержавейки.

Сообщение от Ильнур нельзя проектировать из нержавейки

обоснуй. Техзадание - соответствующий нормативный документ, отражающий соблюдаемые дополнительные особенности работы?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai обоснуй.

Обосновываю: в СНиП 23 не предусмотрены конструкции из нержавейки. Я же привел цитату из СНиП. Хотя бы перечень материалов просмотри.
Вот в СНиП Мосты есть следы нержавейки. Кстати, там болтов из нержавейки тоже нет.
Но надо сказать, что болты делаются из ВСЯЧЕСКИХ сталей и сплавов. А не только из 40Х.

Техзадание - соответствующий нормативный документ, отражающий соблюдаемые дополнительные особенности работы?

ТЗ - это не нормативный документ, окстись. Нормативку производят "специально обученные люди" нормотврцы.
ТЗ - это уточняющее техпараметры предмета договора подряда приложение к договору подряда.