Не думайте, что хочу начать холивар или шутки ради пишу, но мне тут замечание от заказчика пришло о том, что у меня лист называется "план расположения балок на отм. __", а по факту на листе изображен план расположения прогонов. А я считаю, что это, блин, основные несущие поперечные балки покрытия, не важно, что они идут через метр и называются "П-1", "П-2", ...

Интересно именно с точки зрения металлических конструкций.

В деревянных (и других скатных, видимо) кровлях, насколько я понимаю, прогон - это любой горизонтальный элемент покрытия. Так как в скатной кровле горизонтальных элементов не так уж и много, то прогоны там выделить совсем не сложно.

А что делать в плоских балочных клетках? Просто верхний "слой" - прогоны? Или есть какой-то дополнительный сакральный смысл?)

[Хмурый]

а я считаю, что "планы" у архитекторов, а у проектировщиков- "схемы расположения"

Хмурый, согласен. Почему-то привык называть схемы расположения в явной проекции на горизонтальную плоскость "планами расположения".

А по теме?)

[инок]

Во всех чертежах КМ, КЖ, КД чертежи расположения конструкций называются Схемами, а не Планами... см. ГОСТы на оформление.. и справочники по черчению..

[Хмурый]

Arikaikai, а по теме- на мой взгляд неважно, как назвать. Различаю только ригели рамы (РР) и балки (Б) из-за разной их работы (наличие/отсутствие момента в закреплении). Нормативных определений, как мне кажется, не существует (это как различие между болтом и винтом)

[mainevent100]

Сообщение от Хмурый а я считаю, что "планы" у архитекторов, а у проектировщиков- "схемы расположения"

и ГОСТ 21.501 тоже так считает:

3.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей строительных конструкций (далее - конструкций) включают: 1) общие данные по рабочим чертежам; 2) схемы расположения элементов конструкций; 3) спецификации к схемам расположения элементов конструкций. 3.3.2. Схему расположения выполняют для каждой группы элементов конструкций, связанных условиями и последовательностью производства строительных работ. Примеры: 1. Схема расположения элементов фундаментов и фундаментных балок. 2. Схема расположения блоков стен подвала (развертка блочных стен подвала). 3. Схема расположения колонн, связей по колоннам, подкрановых балок. 4. Схема расположения ферм (балок). 5. Схема расположения панелей стен и перегородок. 3.3.3. Схему расположения выполняют в виде планов

А вот Постановление 87 говорит, что в графической части должны быть:

т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций; у) планы перекрытий, покрытий, кровли; ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок; х) план и сечения фундаментов.

В связи с чем однажды получил замечание экспертизы, что лист "Схема расположения фундаментов" назван не правильно. Должен быть "План фундаментов"
Какая разница, как названо - это буквоедство, не имеющее к проектированию никакого отношения.
Это и к теме относится. Arikaikai, быстрее поменять название, чем искать официальное определение и писать заказчику объяснение, почему так, а не иначе

Хмурый указал на план -> схему, я сказал "согласен". Чего дальше-то эту ветку развивать?

[@LEXx]

Arikaikai, КОНСТРУКЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫЕ СТАЛЬНЫЕ
УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ (МАРКИ)
ГОСТ 26047-83

@LEXx, Вы о рекомендуемом приложении?

[Ilez]

Сообщение от Arikaikai Хмурый указал на план -> схему, я сказал "согласен". Чего дальше-то эту ветку развивать?

Offtop: Извините, чтобы закрыть эту тему в этой ветке приведу мнение нормотворца

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Хмурый указал на план -> схему, я сказал "согласен". Чего дальше-то эту ветку развивать?

Патамушта неправильно соглашаться с неправильной идеей. Под "схемой расположения" подразумевается общий смысл черчуемого (я внятно написал?), типа показываешь кто где находится. Но проекция на горизонталь - это план таки. Как например у военных карта. Там расположены танки. Но на карте.
Например чертя узел, мы не расположение элементов хотим показать, а устройство. Поэтому не "схема узла", а узел. Я бы была воля заставлял писать "детальный чертеж узла".
А вообще сто лет в КМ пишут "План колонн", и никто не умер от этого. Схема более подходит к отмыванию. Мутная такая схема... А тут четкий план. Почти военный.
По поводу "прогонов" - обычно балки в перекрытиях, а в покрытиях прогоны. Если в покрытии балки, то они или стропильные или подстропильные. Конечно эксперта покоробило "Балки покрытий".

Сообщение от Ильнур Конечно эксперта покоробило "Балки покрытий"

ну он вроде и не эксперт вовсе) Даже не знаю, кто писал замечания у заказчика. Но идею понял. Хоть и не согласен, буду ждать еще мнений))

Сообщение от Ильнур неправильно соглашаться с неправильной идеей

Эх...

Сообщение от Arikaikai Не думайте, что хочу начать холивар

Вот сила воли-то. Не хотел, а начал. Причем вообще не по той теме)

[mainevent100]

Сообщение от Arikaikai Не хотел, а начал.

Offtop: все Хмурый виноват )

Прогон — конструктивный элемент здания, горизонтально расположенная балка, продольная балка, вообще часть конструкции, имеющей продольное протяжение. Прогон опирается на несущие конструкции сооружения (стены, колонны, пилоны, фермы, балки), поддерживает другие балки и кровлю здания.

т.е. по смыслу, прогон располагается вдоль чего-то (здания наверно). а если на чертеже система перекрестных балок - то они уже никак не прогоны

Обрешётка — решётчатая конструкция или сплошной настил, устанавливаемый поверх стропильных ног. Является основанием для крепления кровельного материала и участвует в усилении пространственной структуры крыши. Может изготавливаться из дерева (доски, брусья, фанера) и металла (кровельные прогоны).

[Ильнур]

По русски "прогон" от гнать. Прогон скота например. Прогнать через трубу.
Нечто продолжительное, длинное. От забора до обеда.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Ilez мнение нормотворца Т.е. если схема расположения - это план, то написать слово "План ..." в наименовании схемы (вместо слова "схема") расположения элементов конструкций вполне допустимо

А если в здании(сооружении) всего одна балка? Как тогда: План балки?

СРО РОКОКО, Вас никто не заставляет писать слово "План", не ругайтесь.

[Ильнур]

Сообщение от СРО РОКОКО ..Как тогда: План балки?

Да. "План балки". Как "Театр одного актера".

[Ilez]

Сообщение от СРО РОКОКО А если в здании(сооружении) всего одна балка? Как тогда: План балки?

Offtop: Нет, конечно, надо "Схема балки"
В той цитате же нормотворец написал, что написать слово "план" вполне допустимо, т. е. не обязательно.
Какая разница, план или схема, лишь бы они там лежали надёжно - вот был мой посыл.

[wvovanw]

Offtop: откуда у балки план?)

[wvovanw]

БАЛКА — горизонтальная несущая конструкция зданий и сооружений, имеющая опору в двух или более точках. Балка, перекрывающая один пролет и имеющая две опоры, называется разрезной. Балка, перекрывающая несколько пролетов и имеющая несколько опор, называется неразрезной многопролетной.

ОБРЕШЕТКА — конструкция из брусков, досок, жердей и т. п. Обрешетка располагается поперек стропил для настила по ней кровельного материала.

ПРОГОН - балка в системе несущих конструкций здания. Прогон опирается непосредственно на опорные части сооружения – стены, колонны, пилоны.

РИГЕЛЬ - горизонтальный элемент строительной конструкции (балка, прогон). В рамах ригель соединяет стойки, в каркасах – опоры, в крышах – стропила.

----- добавлено через 52 сек. -----
http://dwg.ru/dnl/3131

Сообщение от wvovanw ПРОГОН - балка в системе несущих конструкций здания. Прогон опирается непосредственно на опорные части сооружения – стены, колонны, пилоны.

Вот это поворот) То есть это фермы - прогоны, а прогоны на них - балки.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Arikaikai мне тут замечание от заказчика пришло о том, что у меня лист называется "план расположения балок на отм. __"

А попробуй назвать так: "схема расположения элементов покрытия" и располагай на ней балки покрытия, прогоны, связи.
А если прогоны отдельно, то лучше так и написать "схема расположения прогонов покрытия".
И желательно без отметки, она ведь переменная)

Сообщение от СРО РОКОКО А если в здании(сооружении) всего одна балка?

Если одна, то достаточно разреза. А если на нее что-то опирается, например, прогоны, то схему прогонов, а балку пунктиром.

Сообщение от Tamerlan_MZO А если прогоны отдельно, то лучше так и написать "схема расположения прогонов покрытия".

прогонов нет.

Сообщение от Tamerlan_MZO И желательно без отметки, она ведь переменная)

постоянная)

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Arikaikai прогонов нет.

Сообщение от Arikaikai а по факту на листе изображен план расположения прогонов.

тогда -- это внутренне противоречие)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Arikaikai А что делать в плоских балочных клетках? Просто верхний "слой" - прогоны? Или есть какой-то дополнительный сакральный смысл?)

Если по балкам уложена кровля, то это таки прогоны. А если это настил рабочей площадки, то таки балки.
Бывает и безпрогонное решение покрытия, тогда там балки или фермы.

Tamerlan_MZO, это формулировка из замечания: "по факту на листе изображен план расположения прогонов"

[Хмурый]

Offtop: и понеслось... болт-винт-ригель-балка -прогон

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Arikaikai это формулировка из замечания: "по факту на листе изображен план расположения прогонов"

Ага, понятно.
А что опирается на эти балки?

Tamerlan_MZO, кровля)

[Tamerlan_MZO]

Arikaikai, а на что опираются эти балки, на которые опирается кровля?

Tamerlan_MZO, на другие балки, отметкой ниже)

[Tamerlan_MZO]

Интересно, а глава 5 книги сможет, прояснить ситуацию?

[Chardash]

или Терминологический словарь по строительству на 12 языках
http://www.gosthelp.ru/text/Terminol...ijslovarp.html

[Ivan4uk89]

Люди для чево выдумывать что уже выдумано. Приняли стандарт что конструктора в своих комплектах пишут "схема расположения", архитекторы у себя - " планы" вот над етим надо ставить точку. Если кто хочет писать по своему пусть пишут. Но ето будет неграмотно по правилам ГОСТ .

[Ильнур]

Сообщение от Ivan4uk89 .. Приняли стандарт что конструктора в своих комплектах пишут "схема расположения". . .

Одну минуточку. Не торопимся. Как четко на русском (привести цитату из стандарта, причем в контексте) в стандарте (указать стандарт) подчеркнуто, что конструктора в своих комплектах пишут "схема..? Мы подвергнем это лингвистической экспертизе на основе канонов семиотики.
Я хочу сказать, что в ГОСТ нет слова "писать схема", а есть указание о необходимости привести схемы расположения того-этого-третьего. Моя схема изображена в виде плана, и схема будет названа "план".
Вообще схема может не называться ни планом, ни схемой. Пример: я лично пишу "Конструкции покрытия", если по стропильным идут прогоны и связи и все рисуется одним чертежом.
И никакой путаницы - читающий берет лист, читает "Конструкции покрытия", и на деле видит конструкции покрытия! И если какому-то проверяющему не нравится название, и он об этом ПИШЕТ ОФИЦИАЛЬНО, то это от его маловоспитанности, нетолерантности и прочих плохих его личностных качеств. Так ведь?
Неделю назад мне показали документ, составленный представителем технадзора (из другой страны) при приемке отгружаемых из РФ материалов. Там черным по-белому написано, что "папка настолько мала, что усложняет просмотр накладных". Разве нельзя просто попросить поменять папку на побольше? Зачем чушью заполонять пространство?
Вот скан из КМ, фамилии авторов см. там же:

[wvovanw]

схемы в КМ, планы в АС
Offtop: если эксперт докапывается до наименований чертежей, то он слаб в конструктиве и в расчетах
по телефону такие вопросы решаются на раз - названия чертежей на прочность-устойчивость-гибкость-и т.д. влияет? Нет! Идите на болт, либо вопрос будет решаться с руководством. Обычно помогает.

[mainevent100]

Сообщение от wvovanw названия чертежей на прочность-устойчивость-гибкость-и т.д. влияет?

Offtop: когда я получал замечания по названию чертежа, там же были замечания по типу и толщине линий Хотя вроде тоже на прочность не влияет. Но эксперт тогда утверждал, что проверяется не только прочность, но и правильность оформления чертежей. Мы тогда примерно полгода проходили экспертизу

[wvovanw]

mainevent100, понятно, что всё должно быть понятно, НО и до маразма доходить нельзя же! Это наша действительность, наша беда.

[mainevent100]

Offtop: а еще были замечания примерно такие:
"почему вы нагрузку от гипсовых перегородок в расчетной схеме заменили равномерно распеределенной? а почему равномерно распределенная именно такой величины, обоснуйте. а дайте мне усилия в плите от фактического расположения перегородок для сравнения"
"вы проверили устойчивость здания на сдвиг от бокового давления грунта? нет? обязательно проверьте" (на естественном основании потому что)
"вы проверили на действие ветра только от двух направлений Х и Y, нужно проверять на все возможные направления ветра. покажите, как влияет направление под 30 и 45 градусов" (высота здания была 7 этажей, меньше 40 метров)

[Krieger]

Всегда считали, что прогоны, гонят именно по покрытию под кровлю, а на перекрытиях это второстепенные балки.
Схема, она на то и схема чтобы схематично показать только то что нужно, а на плане нужно показывать все подряд.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw схемы в КМ, планы в АС...

Прошу обосновать.
Krieger

Схема, она на то и схема чтобы схематично показать только то что нужно, а на плане нужно показывать все подряд...

Прошу обосновать.
Мое видение (такое же сугубо личное, как и все другие, озвученные здесь как утверждение последней инстанции):

План — чертёж горизонтальной ортогональной проекции помещений и строений в архитектурной графике.

Так можно подойти к АР.

План — плоскость, проекция, срез.

Так можно подойти ко всему остальному в строительстве.
Ну и не понял, Мельников, Кузнецов и Троицкий писали в своих КМ "план" и не жужжали, а теперь все тут разом поумнели?

[grozd62]

Сообщение от Ильнур и не жужжали, а теперь все тут разом поумнели?

а вместо "отверстий" - "Дыры" , ок ?

[Krieger]

Сообщение от Ильнур Прошу обосновать.

Да что обосновывать то? Посмотрите в толковый словарь русского языка, что такое схема, а что такой план.

Схема - изложение, изображение, представление чего-либо в самых общих чертах, упрощённо.

План - чертёж горизонтальной ортогональной проекции помещений и строений в архитектурной графике

Сообщение от Ильнур Ну и не понял, Мельников, Кузнецов и Троицкий писали в своих КМ "план" и не жужжали, а теперь все тут разом поумнели?

Чертили схемы (условно в "палках"), а назвали планом. Мне вот, если честно не принципиально, да и думаю так же как и Мельникову, Кузнецову и Троицкому. Некогда им было этой мышиной возней заниматься, в смысле рассуждать сутками каким словом схему/план обозвать.

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от grozd62 а вместо "отверстий" - "Дыры" , ок ?

а какая разница

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Ну и не понял, Мельников, Кузнецов и Троицкий писали в своих КМ "план" и не жужжали, а теперь все тут разом поумнели?

Это раньше так писали. У меня тоже есть чертежи тех времен. Сейчас пишут иначе. Схемы в КМ. Планы в АР. Можно и наоборот, конечно)
Offtop: Замяукали котята:
«Надоело нам мяукать!
Мы хотим, как поросята,
Хрюкать!»
А за ними и утята:
«Не желаем больше крякать!
Мы хотим, как лягушата,
Квакать!»
Свинки замяукали: Мяу, мяу!
Кошечки захрюкали: Хрю, хрю, хрю!
Уточки заквакали: Ква, ква, ква!
Курочки закрякали: Кря, кря, кря!
Воробышек прискакал
И коровой замычал: Му-у-у!
Прибежал медведь
И давай реветь: Ку-ка-ре-ку!
И кукушка на суку: «Не хочу кричать куку,
Я собакою залаю: Гав, гав, гав!»
Только заинька
Был паинька:
Не мяукал
И не хрюкал —
Под капустою лежал,
По-заячьи лопотал
И зверюшек неразумных
Уговаривал:
«Кому велено чирикать — Не мурлыкайте!
Кому велено мурлыкать — Не чирикайте!
Не бывать вороне коровою,
Не летать лягушатам под облаком!»

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 а вместо "отверстий" - "Дыры" , ок ?

Нет, не "ок", ок? Англичанин что ли? Мы тут на русском.
Tamerlan_MZO

Сейчас пишут иначе.

Кто такие так делают и почему? Я например не пишу.

Посмотрите в толковый словарь русского языка, что такое схема, а что такой план.

Хорошо, обратимся в словарь (дожили).

Схема - изложение, изображение, представление чего-либо в самых общих чертах, упрощённо.

Например, схема электрическая. Гидравлическая. Кинематическая. И т.д. Вы же в техническом ВУЗе учились. Расчетная схема.
Это - схемы.

План - чертёж горизонтальной ортогональной проекции помещений и строений в архитектурной графике

Это конкретно про планы в АР. Например кладочный план.
План фундаментов 100 лет так и пишется.
План колонн 100 лет так и пишется.
Если кто-то привык к "схеме", пусть так и пишет. Однако не нужно рогом упираться в СВОЕ видение и херить видение других.

[Николай Г.]

Сообщение от Ильнур Ну и не понял, Мельников, Кузнецов и Троицкий писали в своих КМ "план" и не жужжали, а теперь все тут разом поумнели?

Может потому, что есть ГОСТ 21.502 с примерами чертежей, в названии которых фигурирует "Схема"?

[svg]

"однажды получил замечание экспертизы, что лист "Схема расположения фундаментов" назван не правильно. Должен быть "План фундаментов"" - мне бы такие замечания экспертизы!

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. Может потому, что есть ГОСТ 21.502 с примерами чертежей, в названии которых фигурирует "Схема"?

Скорее так.

мне бы такие замечания экспертизы

[grozd62]

Сообщение от Ильнур Однако не нужно рогом упираться в СВОЕ видение и херить видение других.

да вы батенька,Зодчий!

Сообщение от Ильнур План фундаментов 100 лет так и пишется. План колонн 100 лет так и пишется.

ну да, фундаменты были бутовые (кирпичные,et cetera Offtop: (извиняюсь, а propos), колонны- кирпичные, т.е. из мелкоштучных материалов.
Но это стало стилем названия чертежей.
Потом появились заводские конструктивные элементы,кои стали монтировать,собирать, а не "класть". Вот тогда схемы и появились..

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 да вы батенька, Зодчий!..

Ну не совсем Создатель, однако русскому языку немного поучу. Совсем разболтались.

Сообщение от grozd62 ну да, фундаменты были бутовые..., колонны- кирпичные, т.е. из мелкоштучных материалов....

Офигеть логика (то бишь voici con). Я говорю о последних 100 годах. Эйфелевой башне 200 лет почти, а propos.

Сообщение от grozd62 ...стали монтировать, собирать, а не "класть". Вот тогда схемы и появились...

Пипец логика. "План" оказывается был от "класть". А схема - от монтировать. Да уж...

[Варанчик]

Схема - это нечто приблизительное, не точное (где информативностью обладают в большей степени расположение элементов между собой и их связи, нежели их размеры), в отличие от Плана. Поэтому чертежи, выполненые в масштабе, по определению не могут содежрать Схем.
С точки зрения правил черчения План - это вид сверху, а План на отметке... - это Разрез.

[Ильнур]

Сообщение от Варанчик ... План - это вид сверху...

Совершенно так! Вот это слово и хотелось в самом начале сказать.
План - это вид сверху. Как гениально.

[mainevent100]

Сообщение от Варанчик Схема - это нечто приблизительное, не точное

С чего Вы взяли? Где такое написано? Спор вообще ни о чём. Схема расположения может быть планом, а может быть не планом - аксонометрический схемой, например. Просто на листе обычно располагается не только план, но и сечения или разрезы, дающие информацию о расположении по высоте. Если такие сечения есть, то более общее название листа "схема расположения" правильней

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 ... Спор вообще ни о чём. ...

Спор насмерть. Принципиальный можно сказать. Вот что идет вторым постом в теме про термин "прогон":
Хмурый:

а я считаю, что "планы" у архитекторов, а у проектировщиков- "схемы расположения"

[Tamerlan_MZO]

А это можно считать авторитетным источником?

[Варанчик]

Сообщение от mainevent100 Просто на листе обычно располагается не только план, но и сечения или разрезы, дающие информацию о расположении по высоте. Если такие сечения есть, то более общее название листа "схема расположения" правильней

Это бред вы написали. Это тоже самое назвать машину не машиной, а кучей деталей, из которых она состоит.

[mainevent100]

Сообщение от Варанчик План - это вид сверху

вот если на листе расположен только вид сверху на балки покрытия (или прогоны) - то, пожалуйста, называйте "План балок покрытия", а если тут же сечения (или разрезы), на которых показаны высотные отметки этих балок (они ведь могут находиться на разных отметках) - как можно называть лист планом?

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 вот если на листе расположен только вид сверху на балки покрытия (или прогоны) - то, пожалуйста, называйте "План балок покрытия", а если тут же сечения (или разрезы), на которых показаны высотные отметки этих балок (они ведь могут находиться на разных отметках) - как можно называть лист планом?

Лист вообще не может называться планом или схемой. Листу (поучу молодежь официальному русскому) дается название, описывающее его содержание. Например, "Планы и схемы конструкции опор галерей", "Разрезы 1-1...100-100", "Узлы 1...99", "Схемы раскладки листов фанеры", "Конструкции сортира у осей Ю-Я" и т.д.
Мы о названиях листов или изображений (чертежей) на листах?

А это можно считать авторитетным источником?

Ну конечно нет - там же неправильная философия. И много опечаток. Не, не распологает.

[Варанчик]

Сообщение от mainevent100 как можно называть лист планом?

А почему нельзя? Виды, сечения, разрезы - это же все вспомогательные элементы Плана. И делаются они для того, чтобы понять расположение элементов Плана. Ну вынисите виды, сечения и разрезы на отдельный чертеж и назовите их "Видами, сечениями и разрезами плана..."
Многобожье в чертежах неприемлемо

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур Мы о названиях листов или изображений (чертежей) на листах?

я - о названиях листов, отражающих содержание. Пишу "Схема расположения колонн" на листе показываю план колонн и какие-то сечения.
а Вы в штампе называете лист "План колонн. Сечения 1-1...5-5", а потом на самом листе подписываете заголовки "План колонн", "1-1", "2-2", ...?

[Ильнур]

А как может лист называться Схемой расположения?
Я могу весь раздел нарисовать на одном листе. Какая эта схема? Это конструкции.

[mainevent100]

Сообщение от Варанчик А почему нельзя?

можно, можно )) только план - вид сверху, никто не спорит. Но нужно ведь показать расположение элементов не только в плане, но и привязать по высоте. Можно воспользоваться аксонометрической схемой, на которой показать и привязки к осям и отметки. А можно показать отдельно план и разрез. Суть меняется - нет. Значит - схема расположения

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур Это конструкции.

Именно так )
Поэтому, как не ругали бы машиностроителей, у них нет названий чертежей по сечениям, разрезам и видам. Название чертежей дается по деталям и сборкам

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 ...а Вы в штампе называете лист "План колонн. Сечения 1-1...5-5", а потом на самом листе подписываете заголовки "План колонн", "1-1", "2-2", ...?

Нет, у меня лист имеет краткое, но выразительное название. Например, "Подкрановые конструкции". И на листе полный винегрет из планов, схем, разрезов, сечений и, не побоюсь признаться, даже узлов.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур Я могу весь раздел нарисовать на одном листе

конечно тогда не называйте "схемой расположения", называйте "конструкция"

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от Ильнур Например, "Подкрановые конструкции"

дак и так нормально

[Ильнур]

А вообще Схема расположения иногда больше подходит, чем План.

[Варанчик]

Сообщение от mainevent100 Значит - схема расположения

Схема - это нечто несуразное, немасштабное, вам уже объяснили
Схема узлов? Схема разрезов? Схема видов? Схема схем?
Зачем паразитное слово вставлять, не имеющее смысловой нагрузки?