[happy_comrade]

Здравствуйте. Я начинающий конструктор и ,к сожалению,в моей организации больше нет других конструкторов, поэтому все сам. И возникает масса вопросов.
Данная ферма опирается на колонну верхним и нижним поясами. Помогите,пожалуйста, определить как будет выглядеть расчетная схема

[Че Бурашка]

happy_comrade, Вам бы лучше договориться о платной консультации в реале с грамотным конструктором. Боюсь, что нужно говорить не только о расчетной схеме фермы, но и правильном конструировании всей конструкции.

[happy_comrade]

Сообщение от Че Бурашка happy_comrade, Вам бы лучше договориться о платной консультации в реале с грамотным конструктором. Боюсь, что нужно говорить не только о расчетной схеме фермы, но и правильном конструировании всей конструкции.

Я с вами согласен, это определенно неизбежно, но и не значит что мне не стоит практиковаться и не пытаться разобраться в подобного рода задачах сейчас.
Все расчетные схемы учебной литературы,что я видел,отображают сопряжение с колонной по нижнему поясу или по верхнему,но не по обоим сразу .И я не совсем понимаю,как будет выглядеть расчетная схема в данном примере.

[alexfr]

...."хромой одноглазый пес с наполовину оторванным хвостом отзывается на кличку "Счастливчик"

Вы бы или воткнули колонну посредине и ушли на серию типовых ферм из квадратной трубы с соответвующими связями, или ушли бы на серию ферм из спаренных уголков - там есть и 36м, а в компанию к ним подобрали бы серию колонн. Потом, благословясь, по учебникам и пояснилкам серий уточнили бы подходящее сечение с учетом последних СП на нагрузки и скомлектовали бы чертежи (с коэф. запаса для спокойного сна КСС=1.3-1.5). Подыскали бы у кого проконсультироваться - в крайняк, у преподов. у которых учились.

[happy_comrade]

Сообщение от alexfr ...."хромой одноглазый пес с наполовину оторванным хвостом отзывается на кличку "Счастливчик" Вы бы или воткнули колонну посредине и ушли на серию типовых ферм из квадратной трубы с соответвующими связями, или ушли бы на серию ферм из спаренных уголков - там есть и 36м, а в компанию к ним подобрали бы серию колонн. Потом, благословясь, по учебникам и пояснилкам серий уточнили бы подходящее сечение с учетом последних СП на нагрузки и скомлектовали бы чертежи (с коэф. запаса для спокойного сна КСС=1.3-1.5). Подыскали бы у кого проконсультироваться - в крайняк, у преподов. у которых учились.

Цитата замечательная,возьму на вооружение. Ферма пространственная для нужд информационного обеспечения."Посередине" не прокатит. Благославление будет лишним.Не все так легко. Я вас прошу со схемой определиться, а вы "сарказмируете" во всю Ивановскую

[slava_lex]

Высота 36метровой фермы - 1м

[happy_comrade]

Сообщение от slava_lex Высота 36метровой фермы - 1м

Да. Кроме висящих на ней информационных знаков,оборудования никакого больше нет. И нагрузка,соответственно, только ветровая и собственный вес.

[Николай Г.]

Сообщение от happy_comrade Данная ферма опирается на колонну верхним и нижним поясами.

Судя по узлу только нижний и опирается. И очень много проблем в этом узле. Возьмите серийное решение

[wvovanw]

Сообщение от happy_comrade Кроме висящих на ней информационных знаков,оборудования никакого больше нет. И нагрузка,соответственно, только ветровая и собственный вес.

видел подобное (длина, высота, а не конструктив) в типовом или серии (уже и не помню) на конструкции через жд

[Krieger]

Сообщение от happy_comrade Да. Кроме висящих на ней информационных знаков,оборудования никакого больше нет. И нагрузка,соответственно, только ветровая и собственный вес.

А снег?

Сообщение от happy_comrade Ферма пространственная

Это как? Какой шаг ферм?

Даже у МАРХИ высота структуры 2.1м с пролетом 27м. Верхний пояс при этом по центру из трубы 146x10.

Данная ферма опирается на колонну верхним и нижним поясами.

Не особо,понятно, как она опирается верхним поясом на ферму, еще бы продольный разрезик. Проект ваш?

[Snajper]

Сообщение от happy_comrade Здравствуйте. Я начинающий конструктор и ,к сожалению,в моей организации больше нет других конструкторов, поэтому все сам. И возникает масса вопросов. Данная ферма опирается на колонну верхним и нижним поясами. Помогите,пожалуйста, определить как будет выглядеть расчетная схема

С лева на картинке пространственная ферма пролетом 19м, опертая двумя концами на колонны (труба круглая).
Сопряжение ферма-колонна считаю жестким.

[Хмурый]

типа железнодорожных ферм для подвеса контактной сети

[Chebyn]

Сообщение от happy_comrade И возникает масса вопросов.

Сообщение от Krieger Даже у МАРХИ высота структуры 2.1м с пролетом 27м. Верхний пояс при этом по центру из трубы 146x10.

http://dwg.ru/dnl/2675

[Дмитрий КД]

happy_comrade, Нужно делать пространственную конструкцию. Плоская ферма не пройдет из условия гибкости поясов.

[Integer]

Да нууу, ребят вы чего, это не здание а скорее всего рама на трассе, пусть по типовым альбомам дорожных конструкций порыскает. Кто то тут недавно спрашивал про такую конструкцию, но там вопрос был ждать восьмигранную трубу нужной длины или делать монтажный стык.

[happy_comrade]

Сообщение от Krieger А снег? Это как? Какой шаг ферм? Даже у МАРХИ высота структуры 2.1м с пролетом 27м. Верхний пояс при этом по центру из трубы 146x10. Не особо,понятно, как она опирается верхним поясом на ферму, еще бы продольный разрезик. Проект ваш?

И снег =). Проект не мой,это чертежи старого конструктора,которого больше нету в организации. Записку его читал,у него была схема,но не расчетная и вообще на схему мало похожа. В записке так же была отображена визуализация расчетов в Лире,но самого файла расчета нет. Есть похожий проект с поперечным разрезом в месте сопряжения с фермой.Пожалуйста)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Snajper С лева на картинке пространственная ферма пролетом 19м, опертая двумя концами на колонны (труба круглая). Сопряжение ферма-колонна считаю жестким.

Спасибо.Да,вот такой же вариант,только не на сварке,а на болтах.Подскажите,как будет выглядеть расчетная схема в узлах сопряжения?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Дмитрий КД happy_comrade, Нужно делать пространственную конструкцию. Плоская ферма не пройдет из условия гибкости поясов.

она и есть пространственная =)

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Chebyn http://dwg.ru/dnl/2675

Спасибо,я его изучал,но расчетных схем там нет,только конструктивная составляющая,а я бы все таки хотел взглянуть на расчетную схему

[Snajper]

Сообщение от happy_comrade И снег =). Проект не мой,это чертежи старого конструктора,которого больше нету в организации. Записку его читал,у него была схема,но не расчетная и вообще на схему мало похожа. В записке так же была отображена визуализация расчетов в Лире,но самого файла расчета нет. Есть похожий проект с поперечным разрезом в месте сопряжения с фермой.Пожалуйста) ----- добавлено через ~7 мин. ----- Спасибо.Да,вот такой же вариант,только не на сварке,а на болтах.Подскажите,как будет выглядеть расчетная схема в узлах сопряжения? ----- добавлено через ~10 мин. ----- она и есть пространственная =)

Так в том-же посте написано, что сопряжение ферма-колонна в плоскости рамы - жесткое. Т.е. при жесткой заделке кононны в основание, расчетная длина стойки в плоскости рамы от 1...1.2 (в зависимости от жесткости элементов), а из плоскости мю=2.
Особое внимание нужно уделить узлам, у вас хрень а не узлы, вы не сможете "посадить" вашу ферму на стойку....только в сборе, всю раму....
Ну и многое многое другое.....

[happy_comrade]

Сообщение от Snajper Так в том-же посте написано, что сопряжение ферма-колонна в плоскости рамы - жесткое. Т.е. при жесткой заделке кононны в основание, расчетная длина стойки в плоскости рамы от 1...1.2 (в зависимости от жесткости элементов), а из плоскости мю=2. Особое внимание нужно уделить узлам, у вас хрень а не узлы, вы не сможете "посадить" вашу ферму на стойку....только в сборе, всю раму.... Ну и многое многое другое.....

Знаете , в этой хрени,буквально, вся Москва. Почти все конструктора дорожных опор,с учетом что она пространственная, вне зависимости от места работы, используют данный тип узлов или похожий. Проблем с монтажом не возникало.

[Snajper]

Сообщение от happy_comrade Знаете , в этой хрени,буквально, вся Москва. Почти все конструктора дорожных опор,с учетом что она пространственная, вне зависимости от места работы, используют данный тип узлов или похожий. Проблем с монтажом не возникало.

Так а как физически на монтаже "посадить" эту ферму на колонны?
Или собираю всю раму на земле, а потом ставят?

Я у себя в проекте верхний и нижний узлы "разводил" так, что-бы можно было ферму сверху "посадить"...

[happy_comrade]

Сообщение от Snajper Так а как физически на монтаже "посадить" эту ферму на колонны? Или собираю всю раму на земле, а потом ставят? Я у себя в проекте верхний и нижний узлы "разводил" так, что-бы можно было ферму сверху "посадить"...

Нет,как раз если ее всю собирать на земле,то и будут проблемы с монтажом. Тяжеловата подруга будет,этот пример одно из самых малогабаритных сооружений П-образной дорожной опоры. Например, если пространственная ферма три метра от нижнего пояса до верхнего пояса и длиной больше 20м, вы же не будете ее пытаться собранную монтировать на стойки..А если "частями",то проблем нет

[Snajper]

Сообщение от happy_comrade Нет,как раз если ее всю собирать на земле,то и будут проблемы с монтажом. Тяжеловата подруга будет,этот пример одно из самых малогабаритных сооружений П-образной дорожной опоры. Например, если пространственная ферма три метра от нижнего пояса до верхнего пояса и длиной больше 20м, вы же не будете ее пытаться собранную монтировать на стойки..А если "частями",то проблем нет

Еще раз (устал уже), спрашиваю Вас, опишите пожалуйста процесс монтажа Вашей фермы с Вашими (не вашими) узлами.... вот как вы будете ферму собирать и монтировать на стойки?

[happy_comrade]

Сообщение от Snajper Еще раз (устал уже), спрашиваю Вас, опишите пожалуйста процесс монтажа Вашей фермы с Вашими (не вашими) узлами.... вот как вы будете ферму собирать и монтировать на стойки?

Монтаж осуществляется не сверху,а сбоку. Потом это дело выравнивается,как можно на практике, и фиксируется болтами

[Snajper]

Сообщение от happy_comrade Монтаж осуществляется не сверху,а сбоку. Потом это дело выравнивается,как можно на практике, и фиксируется болтами

Так вы определитесь, у Вас ферма пространственная (4-е фермы сварены в "квадрат") или у Вас две фермы, связанных между собой распорками, которые монтируются на монтаже?

Судя по способу монтажа у Вас 2-й вариант.... в таком случае расчет намного усложняется...

[Krieger]

С другого боку

[happy_comrade]

Сообщение от Snajper Так вы определитесь, у Вас ферма пространственная (4-е фермы сварены в "квадрат") или у Вас две фермы, связанных между собой распорками, которые монтируются на монтаже? Судя по способу монтажа у Вас 2-й вариант.... в таком случае расчет намного усложняется...

Мне кажется мы друг друга недопонимаем. Первый вариант. Пространственная ферма. Полностью опора состоит из двух пространственных ферм,которые скрепляются между собой болтами.Я про их монтаж и писал.

[happy_comrade]

То есть для данного узла расчетная схема в этой части конструкции будет выглядеть вот так?

[Krieger]

Сообщение от happy_comrade То есть для данного узла расчетная схема в этой части конструкции будет выглядеть вот так?

Скорее так

[happy_comrade]

Сообщение от Krieger Скорее так

Вот основные типы опор.Я не понимаю, что за узлы вы отобразили в местах сопряжения фермы со стойкой

[Krieger]

В месте сопряжения фермы со стойкой нет как таковой опоры, там жесткое сопряжение фермы и колонны, при этом сами пояса крепятся к колонне шарнирно. Опора в схеме есть у колонны и считается эта схема вся вместе. Если вы хотите посчитать ферму отдельно от колонны, то опора будет как в последней строчке вашей таблички. Тогда придется посчитать жесткость пружинки k.

[happy_comrade]

Сообщение от Krieger В месте сопряжения фермы со стойкой нет как таковой опоры, там жесткое сопряжение фермы и колонны, при этом сами пояса крепятся к колонне шарнирно. Опора в схеме есть у колонны и считается эта схема вся вместе. Если вы хотите посчитать ферму отдельно от колонны, то опора будет как в последней строчке вашей таблички. Тогда придется посчитать жесткость пружинки k.

Большое спасибо, даже громадное)