[shishocq]

Возникла необходимость опереть холодные наружные конструкции (ж/б) на тёплые внутренние (ж/б, мет балки), избежав при этом, по возможности, мостиков холода. Санкт-Петербург. Существуют ли достаточно прочные (несущие) + не-теплопроводные + не-гниющие материалы для этой цели? Площадь опирания не может быть "точечной", но может быть сведена до ~ 0,25 м.кв. Утеплять хол.конструкции не представляется возможным. Дополнительно утеплять тёплые тоже.
При начале пректирования ГИП уверял, что у него-де есть рекламная инфа про некую чудесную фанеру специально для этой цели. Сейчас она оказалась утеряна (с концами). Кто-нибудь что-нибудь слышал по этой теме или может посоветовать?
Спасибо.

[Butenko]

ногами не пинать - Я НЕ СТРОИТЕЛЬ, но попробуйте положить листовой стеклотекстолит. Нам помогло

[shishocq]

Коллега! Я тоже не строитель , посему не могли бы Вы уточнить:
1) на что это вообще похоже?
2) какой толщины его нужно класть?
3) как Вы определили, что он Вам помог: а) по несущей нагрузке и б) по теплоизол.свойствам
} - если не трудно, опишите подробнее!

спасибо!

[shishocq]

Собеседник пропал и пришлось искать в сети, - нашёл всё, кроме его теплопроводности, может, кто знает?
Вообще, странно, казалось бы в нашем климате тема должна быть актуальной.

[RomaV]

По опыту могу сказать что теплопроводность у стеклотекстолита приличная и как теплоизолятор он вряд ли подойдёт.
З.Ы. А мне вот чего-то не понятно почему нестроители проектированием занимаются :?

[Men]

Применяли НЕОПРЕН для опирания плиты перекрытия на шахту лифта (у Заказчика были очень высокие требования по шумо- и виброизоляции) Материал с низкой теплопроводностью. Только трудно найти его на нашем рынке - привозил подрядчик из Австрии

[shishocq]

> RomaV
СтТекстолит действительно по теплпр.близок к кирпичу, так что изолятором его не назовёшь, - нашёл - таки.
нестроители проектированием занимаются по той причине, что строители часто впадают в столбняк, видя что-нибудь, выходящее за пределы блочно-панельной традиции, - приходится их слегка подталкивать...

> Men
То, что вы написали - очень интересно, нельзя ли поподробнее:
ведь НЕОПРЕН - это что-то вроде резины (?), его же должно плющить от плиты, - можно узнать: почему решили взять его и каковы условия и нагрузки, что он вообще такое?
А границы нам (кошкам) не страшны :wink:

[Makc]

Вы столь кратки в вопросе - что даж не понятно с чего начать...
- сделайте прослойку из пенополистирола
- можно просто шпонки сделать
- а может и мостик холода там не страшен

[shishocq]

> Макс
Ж/б коробка 2,5 х 3 х 3 м (холодная) одной стороной (2,5) опирается на ж/б стену сеч. 200 х 2000 мм (тёплую), ограждающую жил.помещ. практ.на уровне потолка. - Один из случаев.

[studios]

Глянь http://www.schoeck.ru/index.php?scri.../Products&id=2 - может что найдешь...

[Makc]

Сообщение от studios Глянь http://www.schoeck.ru/index.php?scri.../Products&id=2 - может что найдешь...

и что?
пенополистирольная прокладка?
и она вдруг оказалась и прочной, и экологичной, и огнестойкой... ну-ну

и самое интересное - что-то не нашел на сайте ни одной фото с объекта, ни одной бумажки о каких-нть испытаниях, ну хоть что-нть подтверждающее, что все это выполнимо - а не просто реклама...

[Butenko]

Сообщение от shishocq Собеседник пропал и пришлось искать в сети, - нашёл всё, кроме его теплопроводности, может, кто знает? Вообще, странно, казалось бы в нашем климате тема должна быть актуальной.

- был очень занят. Извиняюсь.

Мы применям стеклотекстолит для разрыва мостика холода между внешним кузовом и внутренним оборудованием (всё - металл).

Сообщение от RomaV З.Ы. А мне вот чего-то не понятно почему нестроители проектированием занимаются

Проектированием занимаюсь потому, что строители не работают в транспортном машиностроении....
:wink:

[Men]

Men То, что вы написали - очень интересно, нельзя ли поподробнее: ведь НЕОПРЕН - это что-то вроде резины (?), его же должно плющить от плиты, - можно узнать: почему решили взять его и каковы условия и нагрузки, что он вообще такое?

Да это СПЕЦИАЛЬНАЯ резина. Нам ее запроектировали югославские конструкторы. К сожалению четыре года назад не смог найти ее характеристики - видел только "живьем" - лист 10 мм плотной резины.
В монолите ее не расплющит. Кстати, дом стоит - Заказчик не жалуется (а дом суперэлитный).
Если найду характеристики - выложу.
Успехов!

[kochan]

Строили однажды жилой дом -монолит+кирпич 4 этажа. Так вот 4й этаж был с выходом на эксплуатируемую кровлю (открытая такая площадочка) - эти площадки были разделены между квартирами кирпичными перегородками в 1.5 кирп(высотой от 3 до 1.5 м к парапету)- перегородки опирались на перекрытие 3го этажа посредством слоя пеноплекса в 10см- стоят до сих пор и никого не заморозило.

[Brick]

...пенополистирольная.. специальная югославская резина.... - ЧИТАТЬ СТРАШНО...


паранитовые прокладки - альтернативы пока не видел..

[Men]

Характеристик неопрена не нашел, но кое-что нашел, кому интересно может пойти дальше, ссылки на производителя в тексте есть:

Фирма CALENBERG INGENIEURE GmbH представила эластичные опоры из жёсткого неопрена CR-2000 для гражданского и промышленного строительства (комплексная защита зданий и сооружений от негативного влияния вибраций) со сроком службы свыше 50 лет. Взято отсюда: http://skulptura.info/archives/711 Неопрен (neoprene) - искуственная синтетическая резина, черезвычайно гибкая, свойства которой проверены более чем 70 летним опытом применения в широчайшем спектре использования. Изначально разрабатывалась, как стойкая к воздействию масла замена натуральной резине. Неопрен обладает уникальным набором характеристик, которые позволяют ему находить применение во всех отраслях промышленности. Неизменность характеристик под длительным воздействием солнца, воды, кислорода. Может контактировать с маслом и многими другими химикатами. Широкий температурный диапазон применения. Показывает выдающуюся прочность. Менее горючий, по сравнению с многими типами резины. Стоек к повреждениям благодаря гибкости и пластичности. Взято отсюда: http://www.bask.ru/info/papers/technology/neopren.html

[shishocq]

> Men
Название фирмы (если это она) - уже полдела, надо будет изучить ссылки, - спасибо!, но может припомните, где ваш дом стоит и сколько примерно прокладка несёт (хотя бы визуально) и на сколько утепляет (если кто-нибудь щупал)?

> Brick
Хоть в общих чертах: что это и как используете (подозреваю, что в строительстве? )?
- иначе я вообще не вылезу из виртуала :shock:

> kochan
- проверим, но у нас в одном месте надо бы ещё 2х -эт. ж/б стеночку так же опереть...

> Butenko
в любом сл.спасибо, может пригодится, хотя неделя 20-гр морозов - и на потолке иней...

> studios
Спасибо, значить кто-то этим всё-таки уже озаботился! проверим, подойдут ли по геометрии и теплу.

> Макс
- они же немцы! уже по сайту видно, что на лажу не похоже, думаю, при запросе не откажутся выслать сертификаты и фото какой-нибудь пожарной станции в Альтенвальдеунтербаденхайме


До сих пор запасным вариантом у нас была "хорошо просмолённая фанера", но-ооо ... ...

[Brick]

Сообщение от shishocq Хоть в общих чертах: что это и как используете (подозреваю, что в строительстве? )? ...

появились они насколько я знаю из машиностроенияи их применяют водопроводчики - как понимаю это какая-то модифицированная резина (жесткая)
столкнулся с ними после появления вентилируемых фасадов

лично покупкой паранита не занимался (субподрядчики для этого есть)

стукнул сейчас по гуглу, нашел следующее
http://www.stroi.ru/products/d2124dr37081m3.html
можешь связаться с любым кто вент. фасадами занимается - можешь у них поставщика выпросить, а заодно все прочностные характеристики для расчета.

[Men]

shishocq
Дом стоит в Москве на Воробьёвых горах.
Опирается плита перекрытия лифтового холла в проём шахты лифта (площадь опирания 1600х150мм, ну а нагрузку не помню - не я считал, а "юги".
В нашем случае неопрен использовался как вибро- и шумоизоляция, но теплопроводность у него не высокая.
Brick
Паронит это АСБЕСТОВЫЙ картон, широко применяется в машиностронии, там где высокие температуры и агрессивная среда: http://www.cin.ru/to_catalog/action_...5ydTpwcmVtaXVt

[shishocq]

> Men
Понятно уже приблизительно, что искать...
Хорошо бы теперь в это окунуть конструктора...

[Brick]

Сообщение от Men Паронит это АСБЕСТОВЫЙ картон,

а на вид и ощупь даже и не подумал бы про асбестовый картон..)))спасибо за ссылочку
Мен, а ты неутепленные металические части к теплому каркасу только через неопрен цепляешь, если не секрет?
(я пока во всех своих случаях обходился паранитом, присмотрюсь к этому неопрену теперь...)

[Витос]

А что скажете про ИВЛ ? Много прочнее ГКЛ, не горит. воды не боится. [sm2002]

[Beart]

shishocq

Возникла необходимость опереть холодные наружные конструкции (ж/б) на тёплые внутренние (ж/б, мет балки), избежав при этом, по возможности, мостиков холода. Санкт-Петербург. Существуют ли достаточно прочные (несущие) + не-теплопроводные + не-гниющие материалы для этой цели?...

Возможно, не там надо "пресекать" мостики холода... -малоэффективно. Это тот случай, когда язык инженера - чертеж. Вполне вероятно, найдется другое решение...

[Brick]

Сообщение от Beart Возможно, не там надо "пресекать" мостики холода...

речь идет не о элементарном мостике холода, который просто надо утеплить, а о масштабной ХОЛОДНОЙ конструкции, которая крепиться к ТЕПЛОМУ каркасу.

единственный способ твоего ПРЕСЕЧЕНИЯ в подобных случаях , это обшивать все балки на длину минимум 2 м - и кому эта раздутая дуля нужна??

хочешь более детально посмотреть про то что говорим - заедь к центру современного искусства 2005г. хазанова/канчелли на зоологической.
И подобных задач полно, если есть мозги делать что-то еще кроме туповатых примитивных коробочек завернутых в тепло шубу со всех сторон.

[Beart]

Brick

хочешь более детально посмотреть про то что говорим - заедь к центру современного искусства 2005г. хазанова/канчелли на зоологической. И подобных задач полно, если есть мозги делать что-то еще кроме туповатых примитивных коробочек завернутых в тепло шубу со всех сторон.

Конечно же, заехал - посмотрел…
Так вот оно что…, так вот оно как…
Brick

речь идет не о элементарном мостике холода, который просто надо утеплить, а о масштабной ХОЛОДНОЙ конструкции, которая крепиться к ТЕПЛОМУ каркасу.

…Так вот он какой – не элементарный МОСТИК ХОЛОДА, а масштабная ХОЛОДНАЯ конструкция…

Так вот…, в данном случае предполагаю, что между конструктивными элементами не нужен никакой прокладочный материал (тем более однородными). Увеличивается вероятность образования конденсата, между соединяемыми элементами, в месте соединения, через изоляционную прокладку, будь то рубероид, паронит или резина. (Необходим расчет сопротивления паропроницаемости и проверка возможности выпадения конденсата).

[shishocq]

Друзья, спасибо за инф-у, только приполз с дачи, если так пойдёт и дальше, то проблемы утепления в наших широтах отпадут сами собой 8) , впору будет озадачиваться охлаждением и солнцезащитой.

[tsoialexei]

Быть может Вам поможет материал пеностекло,
изготавливаемый в Томске,
где-то записаны координаты.
А может быть есть и другие изготовители.
Если найдете, пришлите адресок. Иногда
надо знать.
tsoialexei@ngs.ru

[shishocq]

>tsoialexei
материал интересный, спасибо, знать его полезно, но первый же выгуглившийся источник сообщает:
...Предельная прочность на сжатие различных типов FOAMGLAS® изменяется в пределах от 7 до 16 кг/см2...
Напомню, что у кирпича, - от 100 до 250 обычно, так, что нести бетонные стенки вряд ли стоит ему доверять.

[shishocq]

>Beart

не нужен никакой прокладочный материал (тем более однородными). Увеличивается вероятность образования конденсата, между соединяемыми элементами, в месте соединения

- "в данном случае предполагаю" , что лучше конденсат в прокладках, чем в тазике под потолком жил.помещения

[shishocq]

ещё идеи будут?

[AIK]

Столько букофф и ни одного чертежика. Мы ведь, ретрограды, тупо рассуждаем. "Опирается" - значит имеет вес и опорную реакцию. Тупо смотрим каких размеров и из какого материала должен быть опорный элемент, при этом тупо стараемся свести его размеры к минимуму. Потом смотри теплотехнику и проектируем "раздутую дулю". Как правило, эта дуля по размерам получается меньше, чем теплоизолирующая прокладка, способная нести нагрузку.
Скоро Крякер эту ветку своей кобыле скормит.

[AAA EuroAngar]

А если приходится проходить все-таки конструкциями из теплого в холодное помещение, то лучше изолировать конструкцию полностью.