[Lims1]

Прошу помочь советом, к сожалению, с опозданием его спрашиваю. Делаю ремонт в квартире(новостройка), И-155. Сантехники, когда согласовывали слив из кухни в стояк(переношу кухню в коридор), сказали что понадобится небольшая штроба в полу. По незнанию я согласился, но когда увидел что они сделали штробу в 50мм вглубину, при этом срезав несколько витков арматуры(диаметр около 5-6мм), был в шоке. Длина штробы - 1-1,5 метра. Прошу меня не гнобить, прекрасно осознаю всю ответственность и не спал всю ночь. Понадеялся на то, что люди знают, что делают.
Вопрос: что делать? Просмотрел конструкцию ЖБ перекрытий, у И-155 это многопустотники 220 мм толщиной вроде бы, хочу спросить, является ли та арматура, которая идет на глубине около 1-2 см. сразу под бетоном основной? Или это сетка? Как можно укрепить это место? Место плиты, где проходит эта штроба, внизу ни на что не опирается, т.е. плита свисает. Можно ли наварить арматуру внахлест и залить расширяющимся цементом?

[Кореш]

Если вдоль плиты - скорее всего, ничего страшного не будет. Если поперек - скорее всего тоже, но хуже. А дно у штробы есть? Виден ли на стенке штробы "разный" бетон?

[Lims1]

Спасибо хоть за какой-то пост. У меня ощущение, что недалеко до нервного срыва, еще не получил никакого ответа ни от кого в инете. Я хочу завтра поехать и сфотографировать это место. Вдоль или поперек не могу понять, т.к. непонятно как лежит плита, где у нее короткая сторона, где длинная. Насчет дна и разного бетона не могу сказать, не обратил на это внимание. Буду очень благодарен за любые ответы или советы в этой теме, завтра сделаю фото! Не подскажете, правильно ли я понимаю, что основная арматура в середине, а сверху что-то вроде сетки? Или же эти плиты делаются как каркас из арматуры сначала, а затем заливается бетоном? И правильно ли я определил тип плиты?

[v.psk]

Как определить тип и ориентацию плиты? Если невозможно определить визуально - есть вариант "нащупать" пустоты буром (перфоратором).

Сообщение от Кореш Если вдоль плиты - скорее всего, ничего страшного не будет.Если поперек - скорее всего тоже, но хуже.

Вдоль да. Если поперек - то значительно хуже.

[mainevent100]

основная арматура внизу, а сверху, возможно, конструктивная, поэтому

Сообщение от Кореш скорее всего, ничего страшного

делайте фото, смотрите на стыки плит, чтобы понять их ориентацию )

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk Если поперек

то вернуть изъятый бетон и забыть

[Lims1]

Спасибо, хоть немного успокоили! Завтра поеду смотреть вдоль там или поперек и сделаю фото!

П.С.: У меня один из стыков этой плиты в квартире находится, скажите, а размер плит всегда стандартный или их могут резать под разные размеры? Если замеряю длину одного из стыков, этого будет недостаточно чтобы понять длинная это сторона или короткая, исходя из размера? И, как я понимаю, никаких планов и чертежей достать не удастся чтобы посмотреть как плиты уложены? Они ведь могут и по-разному уложены могут быть?

[al3003]

Да, если штроба сверху вдоль плиты, то ничего страшного.

[v.psk]

Сообщение от Lims1 Они ведь могут и по-разному уложены могут быть?

Как правило многопустотные плиты укладываются короткой стороной на несущие стены; ширина 1,2 - 1,5м. Швы обычно можно разглядеть на потолке.

[mainevent100]

Сообщение от Lims1 У меня один из стыков этой плиты в квартире находится

штраба вдоль стыка, который виден, или поперек?

[Lims1]

Сообщение от mainevent100 штраба вдоль стыка, который виден, или поперек?

Вдоль

[mainevent100]

тогда все норм.

[Lims1]

Ну я фотки завтра все-таки выложу, чтобы уж наверняка.

[mainevent100]

для спокойствия, конечно, лучше уточнить, сфотографировать..

[Lims1]

Вобщем, посмотрел я вчера все, сделал фотки. Штраба идет вдоль плиты по длине, плита лежит короткими сторонами на несущих. Вот только идет она не четко вдоль, а немного загибается(см. рисунок, кружком отметил стояк). Длина штрабы больше чем 1,5 м((( Порядка 2-2,5. На фотке самое глубокое место, обрезано 4-5 арматуринок, далее через см. 40-50 штраба уменьшается вглубину, самая маленькая глубина где-то 0,5-1 см. "Разного" бетона не заметил, сейчас там из толчка вода накапала на это место, поэтому не видно. "Дна" тоже никакого не увидел. Буду еще внимательнее смотреть. Вопрос вот в чем: что сейчас делать? Вытащить трубу наверх и залить штрабу? Или залить сначала под трубой ремонтной смесью(какой? раствор с ПВА?) и потом делать стяжку? По-поводу стяжки также вопрос: можно ли ее делать? У меня сильные перепады по полу и делать надо будет около 9-10 см. Сначала засыпать предлагают керамзитом. Не сильно ли будет нагружено? Может сделать вообще сухую стяжку, чтобы разгрузить плиту? На ней ничего не стоит, планировал возвести 2 перегородки из пазогребенных блоков 2 и 1м шириной. И далее уже ламинат и мебель. Стоит париться с нагрузкой?







----- добавлено через ~9 мин. -----
Может тогда перегородки из гипрока сделать?

[v.psk]

Сообщение от Lims1 Вытащить трубу наверх и залить штрабу? Или залить сначала под трубой ремонтной смесью(какой? раствор с ПВА?)

Принципиальной разницы нет. Подливка все-равно не включится в работу.

Сообщение от Lims1 По-поводу стяжки также вопрос: можно ли ее делать?

Стяжку делать можно, но с перепадом до 10см. нецелесообразно, да и значительно увеличивается нагрузка на плиту.

Сообщение от Lims1 Может сделать вообще сухую стяжку, чтобы разгрузить плиту?

Сухая стяжка конечно не разгрузит плиту, но будет весить меньше стяжки из ц-п раствора. Это важно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Lims1 Не сильно ли будет нагружено?

а какая плита по несущей способности?

[Lims1]

Сообщение от v.psk а какая плита по несущей способности?

В смысле? Если по типу планировки И-155 смотреть, то вроде пишут что многопустотная 220 мм.

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от v.psk Стяжку делать можно, но с перепадом до 10см. нецелесообразно, да и значительно увеличивается нагрузка на плиту.

Тогда вопрос, какой толщины стяжку делать можно?

[v.psk]

Сообщение от Lims1 В смысле? Если по типу планировки И-155 смотреть, то вроде пишут что многопустотная 220 мм.

Вопрос почти риторический.
Это в смысле того, что однозначно ответить невозможно, т.к. плиты перекрытия бывают разные по несущей способности.
Сейчас в жилье часто применяют "8" - 800кг/м2 уже за вычетом собственного веса. /видимо чтобы предусмотреть подобные инициативы жильцов, отверстия для прохода инженерных сетей, ит.п.; мб как наиболее ходовой тип.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Lims1 Тогда вопрос, какой толщины стяжку делать можно?

я бы посоветовал ориентироваться допустимой нагрузкой от состава пола и перегородок на перекрытие (в общем случае не более 200кг/м2)

[Lims1]

Сообщение от v.psk Вопрос почти риторический. Это в смысле того, что однозначно ответить невозможно, т.к. плиты перекрытия бывают разные по несущей способности. Сейчас в жилье часто применяют "8" - 800кг/м2 уже за вычетом собственного веса. /видимо чтобы предусмотреть подобные инициативы жильцов, отверстия для прохода инженерных сетей, ит.п.; мб как наиболее ходовой тип.

Узнать какие плиты положили, конечно, нигде нельзя..? Что ж, значит буду делать сухую стяжку и перегородки из гипсокартона. К тому же сухая стяжка интереснее и в плане разбора и обслуживания коммуникаций этих в будущем. На этой плите планируется поставить кухню и разместить гардеробную. Господи, ну почему я не попал на этот форум на 2 дня раньше!((((((

П.С.: А то, что штраба идет не четко вдоль, это не сильно ухудшает ситуацию?

[v.psk]

Если повреждено 1-2 ребра плиты, ничего страшного.

[Lims1]

Сообщение от v.psk я бы посоветовал ориентироваться допустимой нагрузкой от состава пола и перегородок на перекрытие (в общем случае не более 200кг/м2)

А если получится сделать меньше 200 кг, это немного "назад" вернет ситуацию?))) Я понимаю что вопрос тупейший, я не технарь ничего в этом не смыслю. Знал бы заранее не сделал бы ни в жизнь, просто получается информации минимум, получил ключи - ремонт делать можно? Можно. И дальше инфа из инета от всяких дизейнеров и т.п., которым вообще все пофиг. А на такие как этот форум попадаешь случайно и тут открывается просто другой мир. Становится страшно!

[Podpolie]

Для домов И-155, по Москве и обл., а может и дальше...)))) плиты перекрытия делают на Домодедовском заводе ЖБИ или ДСК №5, голову сломаешь в юр.тонкостях СУ-155))). Плиты марки ПБ (безопалубочные, многопустотные) по ГОСТ 9561-91 + у них там еще куча своих ТУ. Завод выпускает с нагрузкой не менее 800кг/м2, но брака хватало))) (мы под них сваи били - прораб генподрядный матерился))), это что бы спать тревожно)))).

[Lims1]

Сообщение от Podpolie это что бы спать тревожно)))).

Спасибо.

[v.psk]

Сообщение от Lims1 А если получится сделать меньше 200 кг, это немного "назад" вернет ситуацию?)))

Если уложиться, то и на полезную останется. Переживать не стоит. В крайнем случае, будут явные признаки предаварийного состояния, что позволит вовремя принять меры.

[Podpolie]

Хе хе))). В основном если брак - плиты пропеллером, т.е. не в плоскости, на несущую способность не сказывается (спите спокойно), а вот на отделку потолка да)))).
Их как накидают штабелями на площадке, а сверху корзину с крепежом каким воздвигнут. Мы то свои сваи аккуратно выкладывали, как пасхальные яйца)))).

[Lims1]

Сообщение от v.psk В крайнем случае, будут явные признаки предаварийного состояния, что позволит вовремя принять меры.

Это трещины по потолку снизу? Нужно будет еще проконтролировать ремонт снизу, чтобы эту плиту там штробить не вздумали...Там пока квартира еще пустая...

[v.psk]

Сообщение от Lims1 Это трещины по потолку снизу? Нужно будет еще проконтролировать ремонт снизу, чтобы эту плиту там штробить не вздумали...Там пока квартира еще пустая...

Ключевое : Переживать не стоит.
при предельной работе нагрузка перераспределится на соседние несущие конструкции.

[Lims1]

Ладно, все, вообщем, понял. Буду делать какой-то вариант легкой стяжки. Спасибо вам всем огромное.

[Podpolie]

Да все нормально будет. Скрытые работы: по общению с "СУшниками", в основном гипсокартон или натяжные потолки - по долбают маленько дюбелями, редко кто мазал шпаклевкой.

[Lims1]

Сообщение от Podpolie Да все нормально будет. Скрытые работы: по общению с "СУшниками", в основном гипсокартон или натяжные потолки - по долбают маленько дюбелями, редко кто мазал шпаклевкой.

Это да, в основном и в нашем доме так все делают. При этом, кстати выносят по 1-2 перегородки(ненесущие) полностью. По идее это тоже снижает нагрузку общую на дом. Тем не менее, к соседу снизу наведаюсь.

[Podpolie]

Эти дома проектировал ГИПРОНИИ РАН и ОСК Моспроекта-1. Начальник отдела ОСК, когда я ему испытания грунтов сваями таскал, так и говорил - жильцы натворят черти что, а мы на всех их фокусы заранее просчитаем и до усилим)))). Сколько всего их уже построено еще ничего не сломалось, только по мелочи)))), ну протекает где то, ну еще... ладно все нормально))).

[Lims1]

Спасибо, дышаться стало легче )))) Хорошо хоть теперь начитался всего, что делать нельзя. В будущем пригодится.

[Podpolie]

Сообщение от Lims1 При этом, кстати выносят по 1-2 перегородки(ненесущие) полностью.

Пока я своей очереди на прием ждал - там, в ОСК, обязательно кто-нибудь из таких вундеркиндов находился. Приходили за согласованиями о перепланировках от конструктора для БТИ. Конструктора объектов уже их видеть не могли, и всех к нач.отделу отправляли, ссылаясь на отсутствие времени. А тот их терпеливо так мурыжил....)))).

[mainevent100]

Сообщение от v.psk Ключевое : Переживать не стоит.

это да.
по фото плита на пустотку не похоже... где пустота?
да и разрезанная арматура в верхней зоне явно d8-10 мм, а не d3, как это обычно бывает.
может все-таки монолит (или монолитный участок)?

[Lims1]

Сообщение от mainevent100 это да. по фото плита на пустотку не похоже... где пустота? да и разрезанная арматура в верхней зоне явно d8-10 мм, а не d3, как это обычно бывает. может все-таки монолит (или монолитный участок)?

Если монолит, то это хуже? Инфу по плите получил просто посмотрев какие из них ставят в дома этой серии...Кстати, если посмотреть в заводскую дырку, в которую уходят трубы отопления, то там виден полистерол. Значит, монолит?

[v.psk]

Сообщение от Lims1 Если монолит, то это хуже?

однозначно хуже.

[Lims1]

А по визуальным характеристикам никак не определить тип плиты?

[v.psk]

Многопустотная в разрезе выглядит примерно так

[mainevent100]

Сообщение от Lims1 там виден полистерол

скорее всего монолитный участок, полистирол был заложен при бетонировании для образования отверстия.

Сообщение от v.psk однозначно хуже.

может и не хуже. дело-то уже сделано? трубы, которые хотели подвели? тогда заполняйте штрабу, как она сейчас есть, цементным (или ремонтным) раствором и спите спокойно
Lims1, посмотрите, какие швы (стыки плит) у Вас в комнатах, если широкие (как на 1 картинке), то пустотки, если узкие, то, может быть, это лишь стыки фанеры

[Lims1]

Ну торец я нигде не увижу...Блин(((

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 может и не хуже

если монолит - то нет гарантии по НС, и скорее всего сечение/армирование подобрано "оптимально".

[Lims1]

Сообщение от mainevent100 Lims1, посмотрите, какие швы (стыки плит) у Вас в комнатах, если широкие (как на 1 картинке), то пустотки, если узкие, то, может быть, это лишь стыки фанеры

Я сейчас сброшу фотку стыка на потолке.

[v.psk]

Сообщение от Lims1 Ну торец я нигде не увижу

это не торец, это разрез (сечение)

Сообщение от Podpolie Плиты видны по швам

[Podpolie]

И-155 строятся и в комбинированной версии. До 5-ти этажей в монолите, а Выше сборняк. Так например делают отдельные башни она же секция, большая высотность, геология и т.п. Возможны и монолитные участки при сложной планировке - дом конструктор. Монолит от сборняка отличается качеством (монолит легче разбить), размером заполнителя - щебня (в сборняке мельче). Верхняя поверхность покрытия, если не ровная, со следами заглаживания - монолит. Плиты видны по швам - см.выше.

[Lims1]

Сообщение от v.psk это не торец, это разрез (сечение)

Я понял. Ну пустоты-то и с торца видны у них. Плиту-то я не разрежу. Но, судя по размерам, выходит, что если 50 мм проштрабили, в одну из пустот попасть должны были...Кстати в другой комнате есть плита, которая лежит не всей своей стороной на несущей стене, а только выступами по бокам. Может это поможет.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Стяжку сделаю кнауф УБО, у нее нагрузка на м2 порядка 75 кг выйдет, и постараюсь спать спокойно, в общем. )

[mainevent100]

на фото, конечно, сборные плиты.
но в месте пропуска канализационных стояков, вполне возможно, монолитный участок - хорошо бы понять его ширину, может он даже не на несущие стены опирается, а на плиты, которые лежат справа-слева.(тогда вообще нет проблем).
стыки плит в непосредственной близости он стояка видны?

Сообщение от Lims1 (переношу кухню в коридор)

а что так можно? ))

[Lims1]

Сообщение от mainevent100 а что так можно? ))

Мокрую зону можно устроить над помещением, кот. является нежилым)) Вентиляцию я под подвесной потолок пущу.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от mainevent100 на фото, конечно, сборные плиты. но в месте пропуска канализационных стояков, вполне возможно, монолитный участок - хорошо бы понять его ширину, может он даже не на несущие стены опирается, а на плиты, которые лежат справа-слева.(тогда вообще нет проблем).

А если плита опирается на 3 стороны: с двух сторон по коротким и со стороны лестничной площадки там же несущая стена, так вот плита на ней лежит или нет мне непонятно, надо будет повнимательнее посмотреть.

[Lims1]

Съездил еще раз днем. Вобщем, по плите...точно не пустотная она, видимо. Толщина 220 мм, длина гдето 6,4м, ширина 2,10-2,15. м. Лежит она на коротких сторонах, но лежит не всей свой короткой стороной, а как бы двумя длинными выступами по бокам. Внизу фото. Толщина арматуры 8 мм. Вопрос меня все еще волнует, скажите, какой вариант действий выбрать:

1) Залить ивсилом и забыть, при этом не нагружая плиту больше чем 100-200 кг. на м2;
2) Можно в какой-то программе(например СКАД) посчитать самому насколько это повреждение критично? Опыта нету, но я уже готов учиться...(((
3) Заказывать обследование? Для меня это дорого (((



----- добавлено через ~1 ч. -----
П.С.: На форуме Павшинской поймы нашел коммент, где якобы говорил представитель ЖБИ про эти плиты(именно такие, как я понял, с ушами), что даже сквозное пробивание дыр под коммуникации не критично(так там делали СУшники на этапе строительства). Там у народа рядом с ушами этими пробивали...одна плита даже упала...Якобы критично только повреждение каких-то из 9 стержней несущей арматуры. Вот интересно, у меня ведь 8мм арматура, она не несущая? Никак не могу идентифицировать плиту, не могу понять что у нее внутри, как располагается арматура?

[mainevent100]

с такими плитами не встречался, но верхняя арматура абсолютно точно не несущая.
все сомнения могут быть только в том, что из плиты изъята часть бетона, без которого "несущая" арматура не будет работать. Поэтому бетон нужно вернуть )
хотя учитывая ширину сплошной плиты 2,1 м и ширину штрабы (сантиметров 10?) - снижение несущей способности практически нет

[Lims1]

Сообщение от mainevent100 с такими плитами не встречался, но верхняя арматура абсолютно точно не несущая. все сомнения могут быть только в том, что из плиты изъята часть бетона, без которого "несущая" арматура не будет работать. Поэтому бетон нужно вернуть ) хотя учитывая ширину сплошной плиты 2,1 м и ширину штрабы (сантиметров 10?) - снижение несущей способности практически нет

Да, штраба такая примерно. Значит заливаю ивсилом все вместе с трубой, затем делаю легкую стяжку.