ZwCAD vs AutoCAD (китай рулит)
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > ZwCAD vs AutoCAD (китай рулит)

ZwCAD vs AutoCAD (китай рулит)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.08.2007, 13:04 #1
ZwCAD vs AutoCAD (китай рулит)
Brick
 
ГАП
 
Russia
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 107

Всем здравствуйте.
Нашел действительно уникальный шедевр китайского производства (как всегда).

В свете предверия коллапса американских фантиков, и как следствие ужесточения политических отношений на фоне экономики с родиной Аутодеска, мое практически главное переживание - в чем дальше чертить, кажется решилось.....

http://www.zwcad.org/index.asp

-жрет в 10 раз меньше чем Автокад
-ВЕСЬ(!!) инструментарий автокада
-стоит почти в 10(!!!!) раз дешевле автокада

Кто что думает по этой теме?
[ATTACH]1186131841.jpg[/ATTACH]
Просмотров: 109142
 
Непрочитано 03.08.2007, 13:10
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Оракул, е-мое...
Во-первых, у тебя что-то с арифметикой: 110 000 / 16 000 -> 6.875 раз, но никак не 10.
Во-вторых, можешь посмотреть BricsCAD. Стоит, кстати, сейчас меньше чем zwCAD (пока идет акция)
В-третьих, ссылки пости (на будущее) не все подряд.
Твой пост поправил.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2007, 13:12
#3
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 107


сам ты оракул..

http://www.bricscad.com/company/offices.jsp - он же амриковский...

про прайс - та хотел чтобы я так и написал " он дешевле в 6,875 раз" - ???

(ссылки были - чтобы избежать вопросов не по теме)
Brick вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2007, 13:18
#4
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


если еще мои макросы будет держать - то я подымаю руки.
зы. аутодеск чего-то закушался.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2007, 13:20
#5
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


> Brick : ну 2 у них (бриксовцев) головных квартиры (явки) - одна в Бельгии, вторая в USA. Насколько я понял, разработчики сидят в Бельгии как раз.
> p_sh : Ну тут только пробовать и больше ничего не скажешь.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2007, 13:44
#6
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


А мне ProgeCAD больше Bricks-а понравился. Как то больше на акад похож. к тому есть бесплатная версия - LT.
a0 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2007, 14:08
#7
_Andre_

механизатор
 
Регистрация: 28.12.2004
Самара
Сообщений: 312
<phrase 1=


Если мне не изменяет память, то Рrogecad LT можно использовать только для некоммерческого применения, собственно как и большинство других Light версий (тот же Компас LT).
_Andre_ вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2007, 14:21
#8
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от _Andre_
Если мне не изменяет память, то Рrogecad LT можно использовать только для некоммерческого применения, собственно как и большинство других Light версий (тот же Компас LT).
Да, конечно. Это регистрируемая программа, добровольно неиспользуемая для коммерческих целей (т.е. это часть лиц. соглашения, больше нигде не упоминается, в смысле какие то баннеры или "несмываемые" подписи отсутствуют). Я использую его дома, например. Большой минус состоит в неподдержке лиспа. Это такая хитрость от производителя (хорошая хитрость) - если бы я стал покупать себе кад, то выбрал бы про версию используемого мной LT-шного.
А кстати, если верить офсайту интелликада - есть и российский производитель на базе этой системы.
a0 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2007, 17:11
#9
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


А мне ЗВ кад нравится. Где-то на уровне 14 по мозгам и по требованиям к железу, на 90 % случаев его хватает. Вот жду ZWCAD 2008 - там и поддержку ARX обещали... Жаль, что у него, как и у Бриска лисп э..... непривычный!
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2007, 17:19
#10
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
лисп э..... непривычный!
я конечно не настолько продвинут в лиспе.. но не пояснишь чего в нем нет из того что есть в Автокаде?
(вроде перещелкал все простые выражения в ZW - все работает)
Brick вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2007, 17:26
#11
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


В зависимости от версии
Простые выражения тоже могут не работать. Так, например, в 7-ке слово function не распознается как встроенная lisp-функция. О 8-ке (да и не только):
BricsCAD 8 - глюк функции ssadd!!!!!
Насчет остального см.
http://sabit.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=121
http://sabit.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=342
http://sabit.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=344
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2007, 18:37
#12
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


Ыменно. Категорически не работают столь всеми любимые vla, при прямом переносе из автокада что-то будет работать, что-то нет, но можно поколупать и заставить, а что-то - ни в какую! Вот это и грустно. Я приловчился брисковские переделки вешать на ЗВ - практически все идет, ну, да оно и понятно - интелликад и там и тут.
Но к великому гемору автокаду появился еще один (или десяток?!) на нашу голову. А распространение имеет место быть, уж больно ценовая политика у них привлекательная. И, подозреваю, за бугром, где продукты полицензионнее наших, бриски и иже с ними имеют хождение побольше, чем у нас...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2007, 19:20
#13
shishocq


 
Регистрация: 19.07.2007
spb.ru
Сообщений: 33


где-то полгода назад в ПроджеКад тыкался - Орбит никудышный, - с адесковским не сравнить, если много моделишь - завал
shishocq вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2007, 19:34
#14
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
И, подозреваю, за бугром...
за восточным бугром - факт.
За западным, только мелкие и дома его используют.
Brick вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2007, 20:09
#15
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от shishocq
где-то полгода назад в ПроджеКад тыкался - Орбит никудышный, - с адесковским не сравнить, если много моделишь - завал
А что такое Орбит? Без сахара? Я честно говоря только в смысле плоского черчения его смотрел. Кстати, для Брикса, я качал с их сайта, была такая архитектурная штуковина - для 3д моделирования зданий. И к ней еще расчетная фиговина, ну чтобы типа считать. Расчетная убогонькая довольно, т.е. сильно рафинированная, а вот насчет архитектурной не знаю. Помню только, что такая же к Акаду у них продается...
Касаемо того, стоит или не стоит обращать внимание на интелликады. Я уже высказывал свое мнение, относительно того, что AutoCAD - среда разработки приложений и весьма мощный инструмент, и в том виде, как его используют в 90% случаев он, конечно, дорогим выглядит. А интелликады в этом смысле выглядят привлекательно
a0 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2007, 23:01
#16
Rost

Инженер-Архитектор
 
Регистрация: 20.03.2005
Сообщений: 776


Ента хрень внатуре в 10 раз дешевле!!!
http://zw-cad.ru/prise.htm
Rost вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2007, 07:39
#17
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Rost - на все интелликады цены примерно одинаковы.
Кстати Smart появился в закачке (в смысле новая бесплатная версия). LT2006 уже убрали из свободной закачки.
[ATTACH]1186198798.GIF[/ATTACH]
a0 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2007, 10:57
#18
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


Brick: А мы и есть мелкие...что бы там наша национальная гордость нам не говорила! 90 процентов времени массовый исполнитель, как бы мы тут на форуме на выеживались, использует СAD, как электронный кульман с минимальной механизацией выполняемых работ. Да, все рисуется линиями и кружочками, хорошо, если блоки задействованы. В этом случае привычный интерфейс и привычные объемы работы являются определяющими при "пересадке" теток на другие проги. Ну не в состоянии они выучить еще один CAD. Пока все сидели на условно-бесплатном автокаде, важнее была однотипность применяемых в конторе программ. И пусть, что 90 процентов использовали возможности автокада на 10 процентов, все равно с одного диска всем ставили... А теперь прикиньте реакцию руководства на необходимость установить на 20-50 машин "правый" автокад (или АДТ), или, как альтернативный вариант, 5-10 автокадов и 15-30 ZWCADов. Ну-ка скажите, все ли у вас в конторе активно рендрят, работают в 3-d, пользуются динамическими блоками, используют градиентную заливку... да что еще там? Нет, конечно. А теперь подумайте, что затраты на приобретение правого ПО идут из прибылей фирмы, которые начальство урезать не жаждет, а если прибылей не хватает - так из вашей зарплаты тож... а цену продукта тоже повышать уже некуда.. Важнее гораздо для производительной работы способность применяемого программного обеспечения использовать без перекосов общие библиотеки, сделанные наработки, внешние ссылки,,,

Я прикинул - и активно участвую в форуме zw-cad.ru! Хотя ZW мы еще не приобрели. Основная проблема - некоторая незаконченность программы- именно в плане ПОЛНОЙ совместимости с автокадом.. Нет, все работает, но главное для таких продуктов для меня -действительно полная совместимость, как в передаче информации, так и в сохранении привычных приемов работы с чертежом. Все понятно, и похожи мы с китайцами гораздо больше, чем привыкли считать. Мы тоже частенько не вполне доработанные проекты выпускаем, лишь бы успеть раньше конкурентов! Првлекает активная и дружественная поддержка пользователей на сайте, да и китайцы с исправлением недочетов надолго не заморачиваются - реагируют оперативно! А вот второй продавец в России - zwcad.ru- как то... неинтереснее.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2007, 12:08
#19
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


a0
Цитата:
Кстати Smart появился в закачке (в смысле новая бесплатная версия). LT2006 уже убрали из свободной закачки.
А где там можно забрать бесплатный ProgeCAD. Четто там нет в явном виде откуда можно скачать.
ты сам то откуда качал софтину?
FoboS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2007, 14:19
#20
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
Brick: А мы и есть мелкие...что бы там наша национальная гордость нам не говорила
про себя говоришь..
ты просто если реально посмотришь то сколько берешь за проект - то поймешь, что лиц. програмное обеспечение это то что можно себе позволить.
Разница стоимости одного места автокада и экс-адт - 10 т.р., если ты проектированием занимаешься а не лох без самоуважения, тебе этот пакет в контору купить за 120 т.р. на 10 раб. мест - вполне реально. Вопрос о поддержке амриковской экономики меня не очень радует.
Brick вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2007, 14:26
#21
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
при "пересадке" теток на другие проги
а пока этих теток и бабушек моспроектов будешь нанимать, до тех пор херню линиями и кружочками и будешь рисовать..
Brick вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2007, 14:56
#22
ASLYS

Delineante
 
Регистрация: 26.12.2006
Ростов-на-Дону/Madrid
Сообщений: 396
<phrase 1=


попробовал прогу, понравилось, но надо еще пару лет подождать пока доработают. РЕСПЕКТ китайцам!
ASLYS вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2007, 15:33
#23
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от FoboS
А где там можно забрать бесплатный ProgeCAD. Четто там нет в явном виде откуда можно скачать.
ты сам то откуда качал софтину?
А, ну да, извините за дезинформацию. Там написано "available soon for download", т.е. типа ждите, скоро .....
2006 LT я с этого сайта же качал, год назад.
a0 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2007, 16:43
#24
Бали

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Уфа
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от Brick
Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
при "пересадке" теток на другие проги
а пока этих теток и бабушек моспроектов будешь нанимать, до тех пор херню линиями и кружочками и будешь рисовать..

За 2.5 года поработал в 4 организациях, 95% состава строительного отдела были тётки. Может в других организациях всё не так, но у меня впечатление, что реальных спецов пока мало. Учиться неукого
Бали вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2007, 17:06
#25
Alxd

Разработчик САПР
 
Регистрация: 14.05.2004
Тюмень
Сообщений: 467
<phrase 1=


По ходу пора уже свой SovietCAD писать. На основе GPU. Коллективно. Раздавать нахалву. Вот это будет конкуренция! Причем получится, уверен, не хуже.
Alxd вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2007, 17:57
#26
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Alxd
По ходу пора уже свой SovietCAD писать. На основе GPU. Коллективно. Раздавать нахалву. Вот это будет конкуренция! Причем получится, уверен, не хуже.
А вот, в списке членов Интелликад-клуба (http://www.intellicad.org/members/index.php) значится некий "Инфрасофт" (там есть ссылка на их сайт http://www.infrasoft.ru/). Т.е. положенное количество килобаксов* они забашляли за аренду ядра, но свой продукт пока вроде не выложили...
[ATTACH]1186235821.GIF[/ATTACH]

____
*The Commercial Membership fee is $27,500 the first year and $22,000 annually for subsequent years
a0 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2007, 18:25
#27
Никита В.

CAD Operator
 
Регистрация: 01.11.2005
Samara-Gorodok
Сообщений: 389


>Alxd
Я чегото не понял: писать на основе Graphical Processor Unit или все же на основе General Public License?
__________________
АвтоКАД это не только электронный кульман,
Но и великий ГЕМОР
Никита В. вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2007, 18:06
#28
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


BRICK: А у вас сидят все продвинутые... и у смежников... и у технологов...РЕБЯТА, НЕ СТРЕЛЯЙТЕ В ПИАНИСТА, ОН ИГРАЕТ КАК УМЕЕТ!.. В действительности многое на " тетках" держится. Практика показывает, что продвинутые генераторы идей патологически не способны выпахивать рабочку, а без нее они никому не нужны... Так что берегите "теток"! И облегчайте им жизнь - в том числе устанавливая интуитивно понятные инструменты Типа ZWCADа :P :P :P
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2007, 20:34
#29
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
BRICK: А у вас сидят все продвинутые... и у смежников... и у технологов... Так что берегите "теток"! И облегчайте им жизнь - в том числе устанавливая интуитивно понятные инструменты Типа ZWCADа :P :P :P
Не по-теме, но быстренько тебе отвечу, далее заведи отдельный топик.
ты хочешь сказать что ты можешь зайти в какую-то нормально работающую инженерную или архитектурную контору и увидеть там пашущих 40-ка летних девочек?. Да у них кпд 1%, и то графитом, остальное время бла-бла-блабла. Я лучше сербок найму - работают как машины. С этими самыми тетушками приходиться иметь дело только когда доходит дело до технологий - тут к сожалению моспроекты рулят, есть пару молодых контор - но они забиты по самое, никто этим фуфлом заниматься не хочет((
a ZWCAD - он в том-то и прелесть что полная копия автокада, а не паинтбраш "интуитивнопонятный", ак ты говоришь.
Brick вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2007, 20:43
#30
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Brick
ZWCAD-это так альтернатива для проверяющих органов, не более.
Установить его и спокойно пользовать дальше Автокад.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2007, 20:50
#31
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от DEM
Brick
ZWCAD-это так альтернатива для проверяющих органов, не более.
т.е. ты хочешь сказать что для простого драфтера там будут различия с автокадом? (серьезно спрашиваю - сам не знаю, поэтому и завел этот топ)

Цитата:
Сообщение от DEM
Brick
Установить его и спокойно пользовать дальше Автокад.
тут как раз возвращаемся к моему первому посту - цена вопроса
Brick вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2007, 21:19
#32
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


По пунктам
1. Я работаю с Автокадом и дополнительными приложениями (под автокад СПДС и PS-конструкции) уже давно, соответственно парни которые работают со мной, то же используют доп. приложения, что существенно убыстряет и облегчает работу.
2. Ну дык если кто то придет из проверяющих органов, можно будет спокойно показывать ZWCAD
Переходить чисто на ZWCAD, будет тяжеловато т.к. придется отказаться от многих удобных инструментов.
Но если прижмет то конечно можно будет и перейти, при этом придется переделывать кучу приложений которые были сделаны под автокад, при этом более половины из них вообще не пойдут т.к. сделаны с применение vla- , ну а про СПДС и PS-конструкции вообще можно будет забыть.
Причем это существенно ударит по скорости работы и т.д. конечно это чисто экономически возможно и ZWCAD выигрывает, но если все же расчитать все это ни как единовременную покупку, возможно он и проиграет.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2007, 21:49
#33
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от DEM
.
Вот что я думаю: покупать ZW или еще какой то интелликад для того чтобы уберечься от проверяющих органов - глуповато. То что требуется для строй-чиновников - бумага - так ее можно придумать и не покупая ZW и проч. Теоретически можно и в A9CAD каком-нибудь рисовать (формат dwg до 2006) или вообще в бесплатных чертилках для Linux, типа QCAD. Проверяющие же от милиции и спрашивать ничего не будут - просто пойдут смотреть в компьютеры, у них же отлажена вся эта технология и ни затем они препираются, чтобы без результатов уйти. Что касается невозможности быстрой и эффективной работы где-либо, кроме AutoCAD, я тоже не вполне согласен. Я знаю немало случаев когда люди работают на AutoCAD LT, а у интелликадов по сравнению с LT все же есть преимущества в части пользовательской доработки.
a0 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2007, 22:09
#34
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от a0
Вот что я думаю: покупать ZW или еще какой то интелликад для того чтобы уберечься от проверяющих органов - глуповато.
То что требуется для строй-чиновников - бумага - так ее можно придумать и не покупая ZW и проч. Теоретически можно и в A9CAD каком-нибудь рисовать (формат dwg до 2006) или вообще в бесплатных чертилках для Linux, типа QCAD. Проверяющие же от милиции и спрашивать ничего не будут - просто пойдут смотреть в компьютеры, у них же отлажена вся эта технология и ни затем они препираются, чтобы без результатов уйти. Что касается невозможности быстрой и эффективной работы где-либо, кроме AutoCAD, я тоже не вполне согласен. Я знаю немало случаев когда люди работают на AutoCAD LT, а у интелликадов по сравнению с LT все же есть преимущества в части пользовательской доработки.
1. Милиция приходит обычно за деньгами к этому давно пора привыкнуть, ну если только это не показательная акция.
2. В принципе можно конечно пересесть с мотоцикла на велосипед, но не очень то хочется.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2007, 22:12
#35
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от a0
Вот что я думаю: покупать ZW или еще какой то интелликад для того чтобы
Хозяин об этом думает, у которого 51 процент акция. Или назначенный им топ-менеджер - Директор.
Ты зря думаешь о том, о чем тебя в реале и не спросят.
FoboS вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2007, 22:18
#36
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от DEM
1. Милиция приходит обычно за деньгами к этому давно пора привыкнуть, ну если только это не показательная акция.
.
Да, но сумма напрямую зависит от степени тяжести нарушений. Т.е. если у вас нелегальный архиватор и автокад - это как бы разные суммы и штрафов и взяток соответственно.


Цитата:
Сообщение от DEM
В принципе можно конечно пересесть с мотоцикла на велосипед, но не очень то хочется.
Не уверен, что тут именно мотоцикл и велосипед. Автокад - это среда разработки приложений. Т.е. когда один инженер-программист способен заменить троих-пятерых работников. Соответственно автокад в данном случае весьма привлекательная по цене программа (автокад - это ведь всего лишь "средний" сапр). И не везде это применимо. А когда говоря об Автокаде упоминают всуе СПДС и его якобы преимущества, я почти уверен, что потребность в автокаде для такого пользователя явно преувеличена. А чего бы вам не начать юзать Catia таком случае?


Цитата:
Сообщение от FoboS
Хозяин об этом думает, у которого 51 процент акция. Или назначенный им топ-менеджер - Директор.
.
Хозяин чего? Или директор чего? У нас фирм и директоров больше чем работников, если не считать того что у каждого нормального работника своя фирма. Это очень актуальный вопрос, чтобы о нем вот так просто взять и не думать.
a0 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2007, 22:33
#37
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от a0
У нас фирм и директоров больше чем работников, если не считать того что
У вас - это у кого ? Твоя фамилия - Путин ?
А у нас, как у пролетариата, нечего терять кроме цепей.
Наемному работнику (конструктору) удобнее работать на Автокад. Что он и скажет, если его спросят.
FoboS вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2007, 22:43
#38
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Тема, так чую, постепенно перерастает в религиозную войну. ИМХО если отвлечься от неизбежной разницы интерфейсов, то работать что в бриксе, что в зв, что в каде - пофигу. Основную роль играет сила привычки, а также тот багаж дополнительных бесплатных и не очень утилит, к которым работник привык и использование которых оправдано. Вот скажите, если СПДС GraphiCS и Ко будут портированы на платформу IntelliCAD'a, что помешает перейти? А ничего. Формат такой же, инструменты - аналогичны... Что еще надобно?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2007, 22:52
#39
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
Вот скажите, если СПДС GraphiCS и Ко будут портированы на платформу IntelliCAD'a, что помешает перейти? А ничего. Формат такой же, инструменты - аналогичны... Что еще надобно?
Будет отлично тогда и можно будет пересесть на IntelliCAD
Еще бы блоки динамические и все ОК
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2007, 22:55
#40
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


FoboS, как наемному работнику вам придется работать, на чем скажут. Логика хозяина такова - хороший грамотный работник сидит на автокаде, пусть и с отягчающими его СПДСами. Кто не умеет пользовать приложения - на ЗВ КАД! Научитесь плавать, воду напущу!... Поэтому и разговор этот здесь, что кончилась монопольная эра автодеска, появились конкурентоспособные и вполне работоспособные продукты, интелликад в том или ином обличии будет появляться на рабочих местах, надо упережающими темпами отследить его слабые и сильные стороны и быть готовыми... а, может, заодно и иероглифы подучить. :wink: Иное есть страусиная политика. Я тоже не горю пересаживаться на "велосипед", но рулить-то учиться все одно надо. Загляните на форум бриска - знакомые все лица!
Дальше. Эра сверхприбылей кончается или кончилась. В нормальной экономике издержки производства, в том числе и на ПО, определяют многое. Ну закупит сегодня контора 100 автокадов... при политике автодеска как раз завтра они побегут за новым железом! Умножьте на 100...
Рабочее место работника должно быть оснащено сообразно его квалификации и выполняемым задачам. Ну не будут у каждого фотошопы и тридэмаксы стоять. Один комп у визуализатора. Все. Ну не будет у каждого АДТ в загашнике. Занимаешься деталировкой - попроще тебе прогу, и все! Работай! Оптимизация состава ПО для сокращения издержек производства. Или мы составим всероссийский заговор и объявим всеобщую забастовку типа кроме как в автокаде ни на чем работать не будем? :P :P
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2007, 23:23
#41
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
но рулить-то учиться все одно надо. Загляните на форум бриска - знакомые все лица!
Загляни на сайты по трудоустройству. Работодатель интересуется знанием программ Автокад, Компас, и некоторых еще. Интелликада среди объявлений на рынке труда нет. Когда будет некий значимый процент, тогда и можно будет подумать: Учить ли новую программу на всякий пожарный или же иным способом выстроить свою карьеру. Помятуя, что не чертилка определяет квалификацию инженера.
Откуда у тебя такой интерес к альтернативным чертилкам, может быть в творческом или материальном плане ?
FoboS вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2007, 23:27
#42
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


В материальном. Цена на автокад несообразна, как цена московских квартир. И отел К гнетет. То есть возможность наезда.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2007, 23:53
#43
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
В материальном ... То есть возможность наезда.
Неправда, тебя это не должно волновать. У тебя в профиле написано
Цитата:
проектировсчик
Я правда не знаю что это такое за должность. Но предполагаю что это не Директор. И соответственно - это не твой вопрос. Богу - богово. Кесарю - кесарево.
FoboS вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 05:50
#44
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
Поэтому и разговор этот здесь, что кончилась монопольная эра автодеска, появились конкурентоспособные и вполне работоспособные продукты, интелликад в том или ином обличии будет появляться на рабочих местах
Кончилась монопольная эра ... Эра где? В России, на которую несколько процентов продаж этой компании приходится (если вообще до одного процента дотягивает)?
У нас этот рынок в стадии становления: до недавнего времени вообще никто не помышлял, что существует иное ПО чем то, что продается на базаре. И монополия AutoCAD существовала только потому, что его стоимость, как и любой программы определялась 3-мя долларами.
С другой стороны, интелликад уже лет 10 существует, и до и кроме него существовали программы, с AutoCAD конкурирующие.

Цитата:
Сообщение от FoboS
Работодатель интересуется знанием программ Автокад, Компас, и некоторых еще. Интелликада среди объявлений на рынке труда нет.
Попробую вам объяснить: Intellicad - это клон AutoCAD-а. Это одинаковые: форматы, основной набор функций, команды, lisp. Некоторые различия существуют, и для опытного пользователя они довольно значимыми могут быть. Но вместе с тем в каких то моментах, Интелликад кажется более автокадистым, чем сам AutoCAD. И lisp конечно не Vlisp, но позволяет немало.
Я примерно улавливаю ваше представление об Автокаде. Вы выучились чертить на начальном уровне (типа линию провести, окружность), потом в какой то момент поразились "до чего автокад неудобен", а потом поставили SPDS, приспособились и уже думаете что знаете программу... То что я описал, если это к вам подходит - это кривое знание. Т.е. вам просто нужно нормально выучиться, и тогда вы начнете понимать между автокадом и интелликадом настоящую разницу! поймете, что AutoCAD это не то, что вы сейчас думаете.


[ATTACH]1186365077.JPG[/ATTACH]
a0 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 06:22
#45
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


a0: Ну нехорошо так сразу... про знания окружающих!.. :evil:

...И монополия AutoCAD существовала только потому, что его стоимость, как и любой программы определялась 3-мя долларами....

-вэлкам в нормальную рыночную экономику!
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 07:16
#46
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


a0
Не хочу вас сразу отправлять в пешее эротическое путешествие, но по моему вы сами автокад знаете не от и до.
А вот приложения которые уже созданы под автокад, существенно облегчают работу проектировщика.
Если у вас уже есть набор приложений под Intellicad которые позволяют ускорить работу проектировщика, то пожалуйста выкладывайте.
Уж слишком категоричны ваши высказывания.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 07:50
#47
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от DEM
но по моему вы сами автокад знаете не от и до.
.
не то, что там "от и до" а вообще не знаю, вообще не пользователь. Я не черчу а проверяю чертежи.И я не говорю здесь что то конкретно про себя или про вас, я говорю про типичных юзеров (или как они сами про себя думают). Работая в большой организации, где есть пользователи разных типов и наблюдая за всем этим я вижу конкретные инструменты и конкретные результаты работы, и на основе этих наблюдений делаю свои выводы.
Наборы приложений на интелликадовском лиспе есть у моего коллеги, я не могу их выложить, т.к. это - его. Все оценки подобных программ глубоко субъективны, поэтому пытаться вам или себе доказывать, что это возможно или невозможно - я не буду. Это будет голимый холливар, к тому же далеко не первый по счету.
a0 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 08:38
#48
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


(Ехидно) -И чем по результатам проверки чертежи в интелликаде отличаются от чертежей в автокаде? В кривые ручки что ни дай...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 08:42
#49
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Насчет всех клонов интелликада не скажу, а вот в бриксе 7-ке при попытке открыть файл с объектами СПДС, а также объектами типа RTEXT, FIELD, TABLE, дин.блок и тому подобное поведение брикса не всегда было предсказуемо
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 08:43
#50
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от a0
вообще не пользователь. Я не черчу а проверяю чертежи.
Нормоконтролер.
А самоопределение как a0 - это значит считает себя бОльшим нормоконтролером.
Много таких, которые со стороны поглядывают ...
FoboS вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 08:53
#51
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Так-так-так! Спокойнее, народ! Тема интересная, не будем ее превращать в базар! Или хотите повтора http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=33739wb :?:
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 09:12
#52
k168


 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от a0
не то, что там "от и до" а вообще не знаю, вообще не пользователь. Я не черчу а проверяю чертежи.
Ну вот, то что называется "приплыли" :!:
А как хорошо начиналось:
Цитата:
Но вместе с тем в каких то моментах, Интелликад кажется более автокадистым, чем сам AutoCAD. И lisp конечно не Vlisp, но позволяет немало.
Думаю, что вы многим облегчили задачу по выбору софта, своим непоследовательным поведением!
PS: Личный вопрос, если автокад (или любой другой инструмент проектирования) вам не нужен, какой интерес у вас на этом форуме :wink: ?
k168 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 09:28
#53
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
(Ехидно) -И чем по результатам проверки чертежи в интелликаде отличаются от чертежей в автокаде? В кривые ручки что ни дай...
ничем не отличаются. и не нормоконтролер я вообще, а просто конструктор.
Вообще моя точка зрения состоит не в том что DEM или FoboS фишку не выхватывают вообще, и я не считаю их своими оппонентами в этой теме, а в том что:
1) если отмести использование нелегального софта вообще, то Intellicad один из лучших вариантов по соотношению "цена/качество" из тех, которые могут рассматриваться. Если я прав, и если борьба с пиратством не будет похоронена, то лет через несколько он будет рссматриваться наравне с Автокадом и Компасом, а может быть даже и Компас обойдет...
2) профессиональное и грамотное использование Автокад подразумевает пользовательские надстройки несколько потяжелее, чем СПДС. Тот стиль работы который более всего распространен и который предлагает DEM, в категории "цена-качество" не эффективен. Просто такая связка широко рекламируется продавцами софта, а им чем больше денег, тем выше доход, а интелликады - вообще лучше чтобы никто не был в курсе.


Цитата:
Сообщение от k168
Ну вот, то что называется "приплыли" :!:
Я не пользователь, потому, что у нас в конторе все лицензионное. И поскольку я занимаюсь конструированием и расчетами, у меня нет AutoCAD или даже Intelliad на моей машине по экономическим сооброажениям. В этом смысле - я не пользователь.
В те времена, когда акад стоял нелегальный, я довольно шустро чертил в нем, по той же схеме что и DEM - с SPDS-ом. И начинал даже пробовать чертить грамотно, но просто вообще с изменением профиля перестал чертить. Так что нельзя сказать, чтобы я вообще был лохом и не рубил фишку.
a0 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 10:30
#54
justar

Проектирование инженереных систем безопасности
 
Регистрация: 30.10.2006
Молдова, Кишинёв
Сообщений: 11
<phrase 1= Отправить сообщение для justar с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от FoboS
a0
А где там можно забрать бесплатный ProgeCAD. Четто там нет в явном виде откуда можно скачать. ты сам то откуда качал софтину?[/quote]

Как раз сейчас качаю с http://www.softsea.com/download/ProgeCAD-LT-2006.html
justar вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 10:34
#55
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от justar
Как раз сейчас качаю с http://www.softsea.com/download/ProgeCAD-LT-2006.html
При запуске инсталляции он сообщит вам, что данная бесплатная версия устарела (новая - смарт - должна подойти). Надо сдать назад << Back, по-моему, и потом продолжить установку. Рег-ключ нужно получать после каждой инсталляции. Без регистрации при запуске надо все время гасить предложение зарегиться (а так - работает ). Форма обычная заполняется - Петя Иванов, и т.д., код на мыло.
a0 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 10:55
#56
justar

Проектирование инженереных систем безопасности
 
Регистрация: 30.10.2006
Молдова, Кишинёв
Сообщений: 11
<phrase 1= Отправить сообщение для justar с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от a0
Цитата:
Сообщение от DEM
.
Теоретически можно и в A9CAD каком-нибудь рисовать (формат dwg до 2006) или вообще в бесплатных чертилках для Linux, типа QCAD.
Как-то вводили очередное рабочее место проектировщика, дык, попытались сделать его на Мандриве и Кюкаде... но не вышло. Во-первых, совместимость шрифтов ну совсем никакая - при загрузке автокадовских чертежей почти все шрифты вылазили из заложенных размеров, а многие кириллические шрифты вообще знаками вопроса отображались. С примитивами тоже не всё ладно было. В общем - после загрузки автокадовского чертежа его надо было довольно сильно рихтовать, прежде чем приступить к основной работе. Во-вторых, Кюкад какой-то очень уж тормознутый - работает в несколько раз медленнее, чем автокад 2005 под ХР на тойм же железе. А уж как медленно загружает автокадовские чертежи...

В конце концов пришёл к выводу, что если работать "с нуля", то Кюкадом пользоваться можно, но когда надо работать с чертежами, ранее сделанными в Автокаде, то с Кюкадом лучше не связываться.
justar вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 11:06
#57
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от justar
А где там можно забрать бесплатный ProgeCAD.
Как раз сейчас качаю с
2006 у меня есть. Я брал его с офсайта еще год назад. И как он работает я в курсе.
А вопрос к А0 был о бесплатной версии 2007. Он и подтвердил, что ошибся и дал непроверенную инфу.

Цитата:
Сообщение от a0
и не нормоконтролер я вообще, а просто конструктор
у нас в конторе все лицензионное
И начинал даже пробовать чертить грамотно
Да будь ты кем угодно, но рассуждать лучше с высоты своей колокольни и по тем вопросам какие знаешь на своем опыте, а не понаслышке.
Вопрос на какой программе удобнее чертить - так это надо самому чертить. Раз ты не чертишь, так не тебе и отвечать на подобные вопросы.
Вопрос о лигитимности и экономической целесообразности - так это решает хозяин предприятия, как ему строить свой бизнес исходя из внутренних возможностей предпрриятия и макроэкономической обстановки. В США свои условия, в Молдавии свои, а в России - тоже свои. В любом случае решение будет принимать хозяин, а конструктор (к которому ты себя позиционируешь) может иметь свое мнение, но в решении не принимает участие.
FoboS вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 11:07
#58
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от justar
В конце концов пришёл к выводу, что если работать "с нуля", то Кюкадом пользоваться можно, но когда надо работать с чертежами, ранее сделанными в Автокаде, то с Кюкадом лучше не связываться.
согласен на 100%. между разными то версиями акада то геморои случаются (особенно при использовании спдсов), а что говорить за разные системы и ОСы/

Цитата:
Сообщение от FoboS
В любом случае решение будет принимать хозяин, а конструктор (к которому ты себя позиционируешь) может иметь свое мнение, но в решении не принимает участие.
Вы хотите привить мне свой комплекс жертвы что ли?.
Я работаю сразу на нескольких работах. И на всех - на себя. и мне не суть важно - учитывается мое мнение конкретно где то или нет, и само мнение корректируется в процессе изучения проблемы. бывало когда я консультировал по этим вопросам своих знакомых. А обсуждаемые здесь вопросы меня волнуют вообще просто так, вместо футбола.
a0 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 11:26
#59
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


В смысле совместимости ZW CAD достаточно хорош. Интерфейс один в один. Мозги на уровне 14. Шрифты поддерживаются, блоки, внешние ссылки...Сайт и разработка приложений хороши у бриска. приблуды к бриску на 90 процентов годятся для ЗВ. Полноценная замена автокаду будет и стоить столько же. Никто и не говорит про полномасштабную замену, все разговоры о том, какой велосипед лучше. Но если ездить в булочную, зачем мерс?
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 11:45
#60
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
Но если ездить в булочную, зачем мерс?
если так образно выражатся то скорее подойдет Внедорожник,
на вопрос зачем - для преодоления сложных участков.
потому как действительно линиями и кругами пользуются все, но и сложности возникают у всех, а на их преодоление требуется время и соответсвенно от того как быстро их преодолеть в конечном счете зависит как быстро будет выполнена работа...
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 12:08
#61
justar

Проектирование инженереных систем безопасности
 
Регистрация: 30.10.2006
Молдова, Кишинёв
Сообщений: 11
<phrase 1= Отправить сообщение для justar с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от a0
Цитата:
Сообщение от justar
Как раз сейчас качаю с http://www.softsea.com/download/ProgeCAD-LT-2006.html
При запуске инсталляции он сообщит вам, что данная бесплатная версия устарела (новая - смарт - должна подойти). Надо сдать назад << Back, по-моему, и потом продолжить установку. Рег-ключ нужно получать после каждой инсталляции. Без регистрации при запуске надо все время гасить предложение зарегиться (а так - работает ). Форма обычная заполняется - Петя Иванов, и т.д., код на мыло.
Ни чего такого он мне не сообщал...

Первое впечатление от этой софтины вполне радостное
justar вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 12:24
#62
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от justar
Ни чего такого он мне не сообщал...
странно..может это потому, что sp1?
Программа да, прикольная для бесплатной. Рулят макаронники.
[ATTACH]1186388690.JPG[/ATTACH]
a0 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 12:48
#63
Pavel-ZwCAD


 
Регистрация: 06.08.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 26
<phrase 1= Отправить сообщение для Pavel-ZwCAD с помощью Skype™


Здравствуйте!

<....>
удалено. Admin


Спасибо!

P.S. А ProgeCAD мне в свое время просто прислали по почте. ;-) Недели через две после заполнения заявки. На сайте есть форма http://progesoft.com/compra/index.as...d2007&lang=eng
Pavel-ZwCAD вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 13:44
#64
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от a0
и мне не суть важно - учитывается мое мнение конкретно где то или нет
Это называется неадекватное поведение. Годгов-то тебе вероятно поболе, чем студиусу.

Цитата:
Сообщение от a0
Я работаю сразу на нескольких работах. И на всех - на себя.
среднестатистическому человеку достаточно одной работы, на которой его ценят и уважают, что видно по сумме зарплаты.
FoboS вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 14:07
#65
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от FoboS
Это называется неадекватное поведение.
ну вы странный человек! если где то мое мнение не учитывается - мне что, застрелиться что ли? Где то, когда то - оно учитывается, где то, когда то - нет. И потом, даже когда учитывается, не всегда оплачивается.
Касаемо выбора тех или иных программ: прежде чем высказывать мысль, я всегда пробую и то и это, ставлю сам себе вопросы и попробую найти на них ответ. Поэтому моя точка зрения довольно часто (но не всегда) оказывается верной и совпадает с общепризнанной по прошествии времени. Это само по себе тешит самолюбие.
a0 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 14:37
#66
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,923
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Alxd
По ходу пора уже свой SovietCAD писать. На основе GPU. Коллективно. Раздавать нахалву. Вот это будет конкуренция! Причем получится, уверен, не хуже.

А вот, в списке членов Интелликад-клуба (http://www.intellicad.org/members/index.php) значится некий "Инфрасофт" (там есть ссылка на их сайт http://www.infrasoft.ru/). Т.е. положенное количество килобаксов* они забашляли за аренду ядра, но свой продукт пока вроде не выложили...
[ATTACH]1186235821.GIF[/ATTACH]
А мне сравнение продуктов понравилось
http://www.infrasoft.ru/products/icad/
кроме всего прочего они еще и партнеры AutoCada :!:
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 14:42
#67
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


Сразу несколько вопросов. http://www.infrasoft.ru/ -Это что же они, и нашим и вашим? И интелликад, и автокад... или я не догоняю? И где посмотреть это великолепие? Может, зря я русо-китайцев тут нахваливаю ( http://www.zw-cad.ru )?
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2007, 15:18
#68
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
http://www.infrasoft.ru/ Может, зря я русо-китайцев тут нахваливаю ( http://www.zw-cad.ru )?

занятно..
созванился с инфрасофтом - стоит он 10500 РУБ.

мне тут подсказали что ядро у них у всех интелкадовское.
но внешне ZW - все-же практически полная копия...

Всем спасибо кто принял конструктивное участие в беседе.)
Brick вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 15:18
#69
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
Может, зря я русо-китайцев тут нахваливаю
Зря конечно. И к тому же преднамеренное нахваливание есть реклама запрещенная правилами. Zw-CAD.ru это на самом деле ООО "Надежные системы", официальный дистрибьютор ZwCAD Software Inc., Китай. Так вот идете к юристу, платите 6 тыс. руб., открываете свое ООО "супернадежные системы", и начинаете продвигать любой из продуктов из списка http://www.intellicad.org/members/index.php
за соотвтетствующие проценты.
Может на мороженое получится заработать, а все не взря.
В списке том есть и Zw-CAD и ProgeCAD и BricksCAD и прочее и прочее - все это называется Intellicad и стоит дл разработчиков $27500 в первый год и $22000 последующие. Есть кстати очень прикольные специализированные версии, ориентированные на электриков, металлистов и т.д. и т.п. узкие направления.
Скоро расейская версия появится, если судить по тому что они уже забашляли вступительный взнос.
a0 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 19:14
#70
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


a0
Вы можете судить лишь с высоты своей колокольни и своего опыта, не думаю, что с Автокадом и приложениями, вы разобрались по более моего, или моих подчиненых.
Ну проверяете вы черт. и проверяйте, Я например наблюдал как в Ленгидропроекте чертили в масштабе, на все мои аргументы, что это не правильно, мне говорили это ты не правильно чертишь.
Вы наверное имеете в виду таких юзверей, ну дык им и Paint подошел бы.
А насчет того ,что если бы сделать соответствующие специализированые приложения под Intellicad-ы + динамические блоки, то это было бы замечательно, можно было бы и пересесть на Intellicad.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 19:34
#71
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


У нас разный уровень работников. Есть автокадчики выше среднего - участники этого форума и других . Есть похуже (но в масштабе к слову не чертит никто ).
А что касается динамических блоков и т.д. и т.п. - ну они сравнительно недавно появились вообще. Как то работали мы в 2000, 2004, притом ненамного медленнее - это по многим параметрам тот же Интелликад. Все автокадовские новшества в приглядном виде появляются в интелликаде через несколько лет.
Весь вопрос то не в том, что лучше, а в том что лучше относительно цены. Коль у вас нелиц. программное обеспечение - спор вообще не уместен. Конечно Автокад + СПДС и никакой головной боли. Но покупать то же самое за полтораста тысяч, извините, на том основании что какая то Матрена Ивановна вот так именно привыкла (год назад впервые усевшись за компьютер), и ни в какую - это значит только то, что их (Матрен) надо обучать грамоте системно.
a0 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 20:21
#72
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


Блин. Так я и говорю:- Матренам - интелликад. Одно название возвышает в собственных глазах!
А по делу даже не столько дин блоки нужны (полный аналог автокада и стоить будет столько же), а нужны ЭНАБЛЕРЫ! Вот тот же СПДС - не стоит у меня, а энаблер стоит!.. Чукча умный!
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 20:25
#73
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


a0
А вы не задумаливась о том что нормальный проект приносит прибыль совместимую, покупкой лицензионого Автокада+СПДС для одного компьютера как минимум.
Я конечно не везаю в бухгалтерию, но уверен это в принципе возможно выполнить.
Все зависит от того каков уровень ваших работников.... ну и т.д.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 20:57
#74
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от DEM
a0
А вы не задумаливась о том что нормальный проект приносит прибыль совместимую, покупкой лицензионого Автокада+СПДС для одного компьютера как минимум.
.
Это еще не повод швыряться деньгами. Как знаете, какой то американский нефтяной магнат на вопрос "почему", демонстрирует зонтик и сообщает, что ему 15 лет. Все что покупается, должно употребляться эффективно.
Прибыль можно много куда употребить, с гораздо большей пользой.
Автокад + SPDS, это, скажем, как зонтиком хотеть забить гвоздь и для удобства намотать на него цепь. Или пытаться ножом выкрутить винтик и обломать острый конец для этого.
Это - не слишком деловой вариант (кстати, не пойму - в каком месте даже чисто теоретически используется СПДС если речь идет об автокаде выше 2006? для вставки рамок что ли?).
В то же время мне известны примеры расчетно-графических приложений, которые позволяли делать определенную работу за день вместо 2-х недель. И только с помощью современного автокада это можно было быстро и гибко разработать (к вопросу, зачем все таки нужен Автокад).
a0 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 22:06
#75
приборист

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 453


Зачем покупать, когда есть абсолютно бесплатная, разрешено фирмой испльзовать ее в коммерческих целях

Бесплатная версия Solid Edge 2D теперь доступна и на русском языке
www.solidedge.com/free2d.
В сентябре 2006 года мы писали о том, что компания UGS начала предоставлять пользователям программную систему для построения чертежей Solid Edge® 2D бесплатно. По словам представителей UGS за это время ее скачали более 33.000 раз. Теперь эта система доступна на 10 языках, включая русский. Скачать Solid Edge® 2D можно на официальном сайте компании.
приборист вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 22:19
#76
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


a0
ВЫ и ваши товарищи круты спору нету.
Вы как баран уперлись и не сдвигаетесь со своей точки зрения.
По моему вам уже было не однократно сказано, что
Цитата:
А насчет того ,что если бы сделать соответствующие
специализированые приложения под Intellicad-ы + динамические блоки, то это было бы замечательно, можно было бы и пересесть на Intellicad.
Вы блин такой деловой????
И имеете свою контору????
Буду с вами дискутировать в других темах, ну и гнобить по немногу.
ЗЫ. ВЫ мня задолбали своими ответами, такое ощущение, что це опять Перец, старую песню на новый лад затеял.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 22:26
#77
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


To Приборист: Вообще то мы тут разговариваем ( не всегда политкорректно )про DWG совместимые с автокадом проги, про максимальную совметимость с автокадом, про миниминизацию усилий при пересадке не вполне обучаемого персонала на другую платформу, про - при общей похожеватости программ- про качество и дружественность сопровождения проданных программ... а Солидэйдж - There's a better 3D CAD alternative to SolidWorks® and Autodesk Inventor®... Прав Алексей, начинаются религиозные войны. Вот Вы с какого конца яйца разбиваете?
Brick, пора тему прикрывать?
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2007, 23:19
#78
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от DEM
А насчет того ,что если бы сделать соответствующие
специализированые приложения под Intellicad-ы + динамические блоки, то это было бы замечательно, .
Приложения есть на лиспе. Они есть по большей часте в интернете. Динамических блоков пока нет. А и будут, так не дам , потому что мне все равно на чем вы чертите.
Как Вы не поймете? Это спор абстрактный, а не общение субъекта а0 с субъектом DEM. Мне лично до вас нет никакого дела, кто вы и что вы, где вы, равно, как и вам до меня.


Цитата:
Сообщение от DEM
Буду с вами дискутировать в других темах, ну и гнобить по немногу.
.
Пожалуйста, как хотите! Но не напрягайтесь вы так!


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
.
Да почему войны? Это не тема виновата, это продолжение бесконечного разговора о том, что есть САПР и как чертить!
a0 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 00:07
#79
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


> Приборист : у меня вопрос (я SW только скачал, но даже не ставил, честно говоря - попросту не до него). Этот софт ориентирован преимущественно на машиностроение или не совсем? И если "не совсем" (то есть строители в нем будут себя комфортно чуйствовать), то как там дела обстоят с разработкой? Ведь в принципе не секрет, что ACAD завоевал такие позиции не в последнюю очередь благодаря возможности писать под него свои программки. А не ждать милостей продавца / производителя.
Я еще молчу про совместимость с форматом DWG (ох и прав Ashas-ka, ох и прав!). Если прямой совместимости с форматами с 2.5 до 2008(9) нет, то никто и ни за какие коврижки не будет перегонять гигабайты в новый формат (да и то, наверное, через dxf неясно какого диалекта). И потом, настораживает буквосочетание 2D. Сикоку-сикоку там стоит SW3D? И во сколько обойдется переучивание персонала?
Так что тысячу раз прав Аshаs-ка в #77.
> DEM : Я, наверное, тоже упертый? Успокойся ты, никто у тебя PS + SPDS не отнимает. Все хорошо
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 03:46
#80
приборист

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 453


Кулик Алексей aka kpblc
Действительно для машинострителей он отличен. DVG импортирует и экспортирует. Я привел его как альтернативу китайскому. Для строителей BricsCAD хорош. Тем более под него уже прилично довесок написано. Но в Solid Edge 2D изначально куча довесок. Но строительные чертежи не пробовал, КМ и КМД- это ближе к маш-строению, потому и рекомендую. Мошшная прога.
приборист вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 07:34
#81
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Кстати, а есть бесплатные (или персонального пользования) штуки, задействующие лисп? В интернете вычитал про Intellicad2000, ранее предлагавшийся к бесплатной закачке, но выкачать его мне не удалось.
a0 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 08:17
#82
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


Ликбез. 1. Все интелликады поддерживают лисп. И не только лисп, но об этом не спрашивали. 2. Что, у машиностроителей и строителей разные чертежные доски и карандаши? Все КАДы - суть инструменты. Куда сисофт завтра денется, кинется СПДС под интелликад переписывать и затачивать... Что бы нам не втюхивали, все эти сисофты - обслуживают нас, наши запросы и наши предпочтения. Пытаются, правда, и формировать их с помощью рекламы и разных трюков. Изначально вопрос был один - что больше всего внешне и по приемам наботы на привычный автокад похожее? Вот его мне и дайте, шоб не напрягать извилины, их и так мало осталось!... А интерес к теме приличный, так что вопрос слезания с иглы автодеска достаточно актуален!...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 08:34
#83
Ratmir


 
Регистрация: 12.09.2005
Барнаул
Сообщений: 77


Я подерживаю мнение, что необходима простая чертилка 2d с подержкой макросов, LISPA для большинства работников (конструкторов, проектировщиках и т.д). Мы заказали ProgeCAD и считаем, что подобные программы реальные замены (по цене) на данный момент дорогому во всех смыслах AutoCAD
Ratmir вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 09:03
#84
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
вопрос был один - что больше всего внешне и по приемам наботы на привычный автокад похожее?
Больше всего на автокад похож сам автокад. Это же и ежу понятно.
<...>Удалил. kpblc
FoboS вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 09:15
#85
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от приборист
разрешено фирмой испльзовать ее в ...
В сентябре 2006 года мы писали о том, что ....
Ну решения одной из фирм причем здесь. Сегодня там директрор дал такое распоряжение своим ПОДчиненым, а завтра иное, если изменится флуиды настроения или положение на рынке. Оставим этого директора наедине с его проблемами и решениями, нам они пофигу.

Цитата:
Сообщение от приборист
Зачем ...
А у тебя то в чем интерес ? Чет то ты непохож на футбольного болельщика, раз по ночам строчишь опусы в которых учишь других как им жить.
FoboS вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 09:18
#86
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Я тоже многое ночами пишу, и что из того? FoboS, добром прошу - сбавь обороты.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 09:23
#87
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
Ликбез. 1. Все интелликады поддерживают лисп. И не только лисп, но об этом не спрашивали. ..
Я спрашивал про бесплатную версию, вроде ProgeCAD LT. А он то как раз лисп не поддерживает.
a0 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 10:07
#88
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


Ну, на халяву халява и будет...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 11:31
#89
MCAD


 
Блог
 
Регистрация: 05.01.2005
Сообщений: 1,721


Цитата:
Позвольте пару слов без протокола (с)
Ну вот наконец то мы и дожили до тех времен, когда конструирующие нормоконтрОлерры научились правильно выговаривать умные слова и, что особенно отрадно, грамотно и практически без ошибок, позиционировать софт.
Я кроме шуток. :-) Это даже провокацией назвать нельзя.
Теперь по сути …
Поддержка lisp – согласен, где можно поддерживается. Не больше
ARX – если и есть то лучше бы не было.
Стоимость 5 с + , но !!! У нас на тех поддержке 4 человека с хорошей зарплатой – зашиты по уши, при всем при том, что считается Автокад знают все. Кто саппортит вышеназванные продукты? Пока из РЕАЛЬНЫХ людей только kpblc, как, впрочем, и кучу других вещей которые он /низкий поклон/ делает профессионально и безвозмездно.
Перспективы:
Очень хочу надеяться, что очень скоро, лет через 5-8 продавцы металлолома найдут общий язык с производителями металлоконструкций. И DEM , наконец перестанет тратить СВОИ деньги на бесполезный софт, а будет более предметно обеспечивать безбедное существование продавцов и внедренцев бесплатного ПО на основе а0 подобных систем.

PS: Интересен тезис поддержки американской экономики ;-) !!! Для меня более актуальна поддержка английского футбола.
MCAD вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 12:37
#90
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


> Яков: мне, конечно, приятно такое мнение о моей скромной персоне (специально временно забыл где ты трудишься ). Но увы и ах - я вынужден его опровергнуть. Я не занимаюсь поддержкой продукции Intellicad'a, единственное - немного участвую в работе сабитовского форума. А основной работой по поддержке занимаются ES (на сабите - Евгений), Canon, Wildcat (здесь ни тот, ни другой вроде не появляются).
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 12:41
#91
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Яков
Кто саппортит вышеназванные продукты?
Вы случаем не из продавцов софта? Обычно такие выражения как раз продавцы софта и употребляют.
Поясню вам нашу ситуацию: приобретено 30 лицензий автокада. Продавец - самый крутой в нашем городе - вся стена завешана сертификатами.
примерно половина пользователей у нас - самоучки (знания на 3 - 5), другая половина проходила курсы (потом заново учились). Поддержка была обещана, но она выразилась только в помощи при установке и пообещали новую версию сразу завезти как она только поступит. Реальную поддержку желающие того работники получают друг у друга и на интернет-форумах. Это- желающие, ибо основная масса приноровилась рисовать как то так, отработала навыки до автоматизма и больше не парятся над этим вопросом. Быстрее работу закончить и домой: гладить стирать, готовить и т.д.
Так что нет никакого саппорта от продавца, не бывает его в принципе.
Теперь про Интелликад. Скажите, уважаемый нами kpblc заканчивал специальные курсы по интелликаду? Думаю, что нет, просто он знает AutoCAD и имеет опыт разработки под него. Intellicad - на то и клон автокада, что при знании последнего в нем не составляет труда разобраться. Тем более, что он гораздо примитивнее...
Или я не прав?
a0 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 12:57
#92
MCAD


 
Блог
 
Регистрация: 05.01.2005
Сообщений: 1,721


Цитата:
Вы случаем не из продавцов софта?
Не случайно, у меня в профиле все написано!
MCAD вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 13:05
#93
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Уважаемый a0!
Прежде чем продолжить, хочу сказать следующее:
  • я не работаю в Autodesk (хотя и хочу - просто ради имиджа)
    я не работаю в Consistent Software (звали, но я слишком мало знаю по предъявляемым требованиям)
    я не работаю ни на одного производителя или продавца программного обеспечения какого бы то ни было уровня или класса.
Добавлено: Специально не привожу никаких имен, чтоб не создавать рекламы
Поддержка поддержке рознь. Фирма, продавшая конторе, в которой я просиживаю штаны, ADT и AutoCAD LT (ну и еще там по мелочи) ведет такую поддержку, о которой можно только мечтать. Понадобилась консультация по методам работы - либо звонок (если разговор короткий, то и бесплатно будет) либо обучение (это уже, конечно, за деньги). Понадобилась информация такая - пожалуйста. Понадобилась сякая - да берите. При этом не достают лишними телодвижениями. В общем, я в восторге.
P.S. Intellicad, возможно, и клон AutoCAD'a, но разбираться в его хитросплетениях тоже надо. У него свои тараканы (по крайней мере у BricsCAD'a). Он не примитивнее, он просто другой.
Добавлено 2: оффтоп - ни себе фига количество постов у меня стало. Я фигею, Клава...
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 14:15
#94
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


Хорошо одно. Пару лет назад тоже были легкие чертилки - но работать в них было стремно и натужно. И пару лет тому назад -реально не нужно, купил диск - и рули. Давно уже высказывалось предположение, что это (наличие пиратских дисков) - тоже политика автодеска и мелкософта. А вот теперь, когда все крепко сели на иглу, когда студенты ничего, кроме автокада и виндовоза не знают, самое время пришло стричь купоны... НО ЗАБЫЛИ ПРО КИТАЙЦЕВ! То есть все это - хорошая иллюстрация на тему "настоящая рыночная экономика". И на этом обсуждении все, вроде, соглашаются, что да, грядет хотя бы частичная замена автокадов разными интеликадами. И разговор по существу надо сводить к тому, что же лучше выбрать. Но чтобы сравнивать, надо все попробовать, и не наскоком... Тем более, что продукты похожие. Я уже пытался высказаться на эту тему, но фанатики затоптали. Понятно, что всяк кулик (это я не про Алексея! ) свое болото хвалит. Но в обсуждении из всего спектра предлагаемых на сайте intellicad.org (он орг? не помню. ну, ком, в крайнем случае...) продуктов мы все вместе назвали то ли три, то ли 4. Так что сравниваем? Предлагаю заинтересованным лицам поюзать 30 дневки всего- всего, да выложить свои впечатления.. А так - бодаемся без толку. В дополнение к посту Алексея. Я не являюсь представителем или распространителем Надежных систем, я юзаю 30 дневку, и 30 дней кончились. Свои 16 тыщ платить влом, надеюсь, что премируют меня надежные системы бесплатным экземпляром проги. За работу у них на сайте и за рекламу на этом! :wink: Вот такое бескорыстное участие.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 14:32
#95
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
Поддержка поддержке рознь. Фирма, продавшая конторе, в которой я просиживаю штаны, ADT и AutoCAD LT (ну и еще там по мелочи) ведет такую поддержку, о которой можно только мечтать.
Факт тот, что обещают ее абсолютно все, а на практике качество услуг разное. Т.е. стоит в большей степени рассчитывать на себя и коллег, чем на поддержку со стороны продавца.


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
Предлагаю заинтересованным лицам поюзать 30 дневки всего- всего, да выложить свои впечатления..
Я две пробовал - Брикс и Продж-ЛТ. Последний субъективно понравился мне больше, т.к. показалось что глюков меньше. Но у меня, например, нет столько времени, чтобы подробно выяснять, анализировать и документировать каждый баг или недостаток.
Я бы поверил незаинтересованному лицу в данном случае, потому что, сами понимаете - можно расхвалить и раскритиковать что угодно, но вам уже нет, ибо :

Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
Свои 16 тыщ платить влом, надеюсь, что премируют меня надежные системы бесплатным экземпляром проги. За работу у них на сайте и за рекламу на этом! :wink: Вот такое бескорыстное участие.
Новая форма нищенства что ли? Пусть у них маржа максимум 20% - это минимум $500 надо заплатить китайцам. Ну за 500 долларов поработать надо.
a0 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 15:51
#96
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


Нет!!!, верьте мне, люди! Я и Бриск возьму - бесплатно! Трудно натуру переделывать и выдавливать каждый день из себя халявщика! Тем более, беру то не для фирмы, а для себя - в исследовательских целях. Леваки дома давно перестал делать!...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 21:34
#97
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Яков
Я потратил лишь однажды свои деньги, заплатив 6 тыс. руб. за
СПДС 2,5 и PS 3.5 в 2004 году. ( ну не было у меня тогда интернета не считайте меня за лоха)
Яков
Если бы взялись за Intellicad то это было бы супер.
И не надо грить, что Autodesk это супер, Я думаю вы бы то же смоглибы реализовать не чуть не менее востребованый продукт на основе Intellicad :wink:
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2007, 00:27
#98
sevich


 
Регистрация: 17.08.2006
Israel
Сообщений: 19


Мои 2 цента
Наблюдаю за Интелликадом с 1998 года - тогда он принадлежал Visio (теперь - Микрософт). Возможно кому то бутет интересно.
На фирме которую я консультирую (проектирование мостов) несколько лет назад поставили Intellicd от Cadopia для инженеров - в Израиле в инженерных фирмах существует жесткое разделение на инженеров и чертежников, у чертежникоа - Акад. Инженеры плевались, главная проблема старых версий Intellicd - очень медленно открывал большие файлы, но выхода у них не было - выложить $40000 боссы не хотели. С появлением Акада 2006 пересели на сетевой лайценз.
Последние версии Интелликада работают значительно лучше. Все без исключения Интелликады (даже бесплатный Progesoft Lt 6) можно программировать через ActiveX (лично я использую Делфи). Поскольку движок Интелликада (Direct DWG from Open Design Alliance) почти спраился c поддержкой ARX и ADT в скором времени следует ожидать Энаблеров.
Brikscad (а ныне Briksys) выпустил новую версию 8 которая по их словам резко отличается от всего остального - они вышли из Intellicd Alliance. Я вижу что они поменяли объектную модель ActiveX (ожидаю в ближайшее время документации, тогда прояснится ситуация с программированием.
Самый дешевый коммерческий Интелликад который я знаю - CMS -http://www.intellicadms.com/products/special-pricing.asp - $110.95 .
__________________
Sevich
sevich вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2007, 06:24
#99
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


sevich, наконец-то! А то мы тут рассуждаем, какой из себя слон...Кто говорит, что на змею похож, кто на столб . Спасибо. А рассказать поподробнее о впечатлениях - про освоение и совместимость - не могли бы? Может, и Vova подключится...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2007, 08:40 Крос постинг
#100
k168


 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 79


Мы под колпаком:
http://forum.zw-cad.ru/viewtopic.php?t=52 :twisted:
k168 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2007, 09:13
#101
MCAD


 
Блог
 
Регистрация: 05.01.2005
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от DEM
И не надо грить, что Autodesk это супер
Я этого не говорил. Объективно, если не рассматривать отношение цена /качество, продукция автодеска лучше. И, само собой, вертикальные решения автодеска гораздо более мощные.
MCAD вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2007, 09:37 Re: Крос постинг
#102
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Цитата:
Сообщение от k168
Мы под колпаком:
http://forum.zw-cad.ru/viewtopic.php?t=52 :twisted:
"Если у вас нет паранойи, это не означает, что за вами не следят"
Штука, ессно.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2007, 10:33 Re: Крос постинг
#103
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от k168
Мы под колпаком:
и по ссыле
Цитата:
Сообщение от k168
Тема упорно развивается. Для тех, кто интересуется мнением различных независимых экспертов в области CAD-проектирования, можно почитать ветку ZWCAD против Автокада в форуме
Термин "CAD-проектирование" я не встречал на тех предприятиях, на которых работал в разных качествах на должностях от инженера-конструктора до Главного конструктора завода.
Независимых экспертов я в своей жизни не встречал. У каждого есть свои базовые интересы. Эти интересы не изменятся от чтения нескольких абзацев текста На уважаемых мною интернет-форумах.
FoboS вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2007, 12:15
#104
sevich


 
Регистрация: 17.08.2006
Israel
Сообщений: 19


Аshаs-ка :

Совместимость по формату DWG вполне приличная. Базовые команды те же. Но естественно суествует некоторый сдвиг по времени по сравнению с Акадом. Все Интелликады базируются на одном и том же ядре которое в свою очередь базируется на DWG движке. Разница между ними как правило сводится к скорости адаптации последней версии т.ч. в течении нескольких месяцев все выравниваеися. Помимо этого некоторые продавцы включают дополнительные примочки - например, Progesoft включает встроенный драйвер PDF. Как правило предлагаются несколько версий с разными ценами которые отличаются наличием лицензионных (по отношению к Интелликаду) компонент - VBA, AXIS & 3D Rendering. имэдж процессинг. Даже самая минимальная версия включает вожможность программирования на Лиспе, С (ADS) и АктивеХ. Даже бесплатный Progesoft LT по сути только отрубил команду Load, но Лисп можно загрузить с помощью Script. Кстати - Интелликад имеет встроенны Cкрипт рекордер - запоминание последовательности клавшных команд в Скрипт - удобная примочка для быстрого создания простых макросов.

Проблемы - большие файлы (в последних версиях стало значительно лучше), скорость регенерации, больше глюков чем в Акаде, более примитивная система выдачи на печать .

Программирование (а следовательно и возможность адаптации и разработки приложений):
Лисп - на уровне Акада 14, работает существенно медленние, старые Лиспы адаптируютя но требуется некоторая переделкаю
С - соответствует системе ADS (кто помнит Акад - 12).
VBA & ActiveX - объектная модель не совпадает с Акадом но собственные аппликации можно делать. В целом - вполне годится для соэдания серьезных приложений, например Брикс имеет вполне приличное Архитектурное приложение, сделанное на АктивХ.

Перспективы -
Как я уже говорил - Интелликад построен на базе движка Open Design Alliance (ODA) - кстати - сегодня его делает и поддерживает Питерская фирма SoftDev. Поскольку существует некоторое отставание от использования всех возможностей движка (по моим оценкам - прмерно 1 год) можно довольно уверенно интерполировать перспективыю
На сегодняшний день ODA поддерживат почти все объекты Акада - таблицы, поля, динамические блоки, Дизель, PC3. импорт . экспорт DWF, экспорт PDF, SVG. Есть бета версии поддержки ARX b ADT а также формата DGN (Microstation). Все это со временем появится в Интелликаде. До последнего времени ODA требовалось несколько месяцев на "вскрытие" послндующей версии Акада. Поскольку в ODA вкладывают деньги все конкуренты Акада (SoldWorks, Unigraphics? Parametrik .....) - можно ожидать сто они остануться на плаву.

Отдельно следует отметить Брикскад - они утверждают что существенно отошли от базового Интелликада, в частности - сделали новый Лисп движок . поддерживают CUI. Версия уже есть, но нет документации по программированию.

ИМХО - вполне годится для пользователей, работающих на уровне Акад -14 но получающих от сиежников чертежи с Акада - 2008 (а таких очень много если не большинство) ; годится в качестве инструмента инженера если нужно посмотреть, померять, дорисовать, посчитать, экспортировать в DXF: годится для разработки приложений. Годится в качестве конвертера - в некоторых случаях может дать фору родным Адесковским конвертерам (иногда лучше открывает "битые" файлы , особенно DXF, убивает Education version бяку можно сделать пакее на Лиспе ...,) Выбор поставщика в значительной степени зависит от цены и еще от того с кем проще наладить челоеческие отношения
__________________
Sevich
sevich вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2007, 17:32
#105
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


SEVCH, большое спасибо. От себя могу добавить еще некоторые впечатления (вы уж простите, опять про ZW, но другие просто не юзал подробно!). В большей или меньшей степени это относится, вероятно, и к остальным интелли.....
ZW справился без всяких энаблеров с объектами СПДС 4.0 - автокад, включая 2008, не смог.
ZW открыл запоганеный чертеж ( из форума кто-то просил полечить).
ZW знать не знает градиентных заливок и рисует их молча черными, но даже после сэйва при последующем открытии в автокаде они восстанавливаются, то есть ZW их не поганит!
В составе ZW существуют экспресстулсы, вполне автокадовские.
Бонусы, разработанные для Бриска, садятся на ZW без проблем.
Прокат Кондрата садится... ну, и так далее. То есть подтверждаются конкретными примерами все обобщения предыдущего поста!
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2007, 20:02
#106
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
SEVCH, большое спасибо. От себя могу добавить еще некоторые впечатления (вы уж простите, опять про ZW, но другие просто не юзал подробно!). В большей или меньшей степени это относится, вероятно, и к остальным интелли.....
ZW справился без всяких энаблеров с объектами СПДС 4.0 - автокад, включая 2008, не смог.
ZW открыл запоганеный чертеж ( из форума кто-то просил полечить).
ZW знать не знает градиентных заливок и рисует их молча черными, но даже после сэйва при последующем открытии в автокаде они восстанавливаются, то есть ZW их не поганит!
В составе ZW существуют экспресстулсы, вполне автокадовские.
Бонусы, разработанные для Бриска, садятся на ZW без проблем.
Прокат Кондрата садится... ну, и так далее. То есть подтверждаются конкретными примерами все обобщения предыдущего поста!
ГЫЫЫ
ZW-cad это круто
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2007, 21:28
#107
xx


 
Регистрация: 22.10.2005
Сообщений: 3


Я вот с ZwCAD-ом работал в свое время *триал (воспоминания приятные), сейчас используем Bricscad.
Лично мой вердикт: - удобный, надежный и приятный продукт. Отличная альтернатива продукции Autodesk (если возможности Вас устраивают, и нет пренебрежительного отношения и "страха перед неизведанным" мешающего адекватно оценить ПО:).

P.S. Хорошо что в данном секторе программного обеспечения есть возможность выбора, причем вплоть до бесплатного ПО для коммерческого использования.
xx вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2007, 21:32
#108
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


DEM , да ладно прикалываться. Мне самому в автокаде работать гораздо комфортнее. В тех проектах, которые сам леплю в полный рост использую инструменты и объекты автокада. А вот когда работаем в группе и (или) с оглядкой на смежников, говорить приходится на пиджин- инглише. Ну не все одного уровня пользователи, а колонна автомобилей, как давно выяснили методом проб и ошибок военные люди, движется со скоростью самого медленного :wink: . Так вот пока интелликады более чем автокад для пиджин инглиша заточены. Имхо, как говорится.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2007, 21:40
#109
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


А меня, если честно, многие навороты 2007 (я за него иногда сажусь) - раздражают крепко. Вообще, идеальным, на мой взгляд, был 2004-й. И вот как раз интелликады (если они еще и настроены like ACAD) и напоминают его
a0 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2007, 21:44
#110
ES


 
Регистрация: 13.10.2006
Ukraine
Сообщений: 211


Хочу сказать спасибо Алексею Кулику за поддержку этой темы на форуме. Я, к сожалению, действительно редко появляюсь здесь. В свое время моя попытка предложить на форуме информацию о BricsCAD и BricsCAD BonusTools была воспринята модератором как запрещенная и посты удалялись. Поэтому и не стал я особенно настаивать и стучаться в закрытые ворота царства AUTODESK. Но я вижу, что время начинает все раставлять по местам и альтернативные продукты уже начинают занимать свою нишу. Я в свое время (при покупке лиц.софта) сделал ставку на BricsCAD. На тот момент это был наиболее приемлемый вариант. Сейчас появились у нас и другие интелликады. Пробовал ZwCAD, Solid Edge 2D, ИнфрасофтCAD. У каждого из них есть какие-то свои плюсы и минусы, как есть они и у BricsCAD. Но с выходом новой версии BricsCADv.8 этот продукт пока подтверждает свое лидерство среди собратьев-интелликадов. Его конечно еще надо шлифовать и шлифовать, чем сейчас и занимаются разработчики (кстати, реагируют на сообщения об ошибках весьма оперативно-как правило уже в следующем обновлении, которые сейчас выходят очень часто). Но расширенные возможности программирования в BricsCADv.8 (даже тот же VLISP, который пока отсутствует у других интелликадов), практически полностью измененный интерфейс (не перерисованные значки, а сам принцип работы с ним) и многие другие новшества намекают на то, что в итоге должна получиться достойная замена пиратскому AutoCAD. Те фирмы, которые в состоянии и которым не жалко и которые не могут работать с другими продуктами конечно будут приобретать детище Autodesk. Ну а тем, кто привык считать свои деньги и пользоваться одним зонтиком 15 лет (как тот миллионер) действительно следует поближе познакомиться с семейкой Интелликад и выбрать наиболее подходящий вариант.
Ну а что касается сапорта, о котором говорилось в теме, то для этого существуют форумы. В частности по BricsCAD - на сайте фирмы "САБИТ"-дистрибьютера компании Bricsys NV на территории СНГ. Все, кто пользуют BricsCAD могут обращаться с вопросами на этот форум. По возможности общими усилиями будем решать возникающие проблемы. Алексей Кулик, кстати, тоже очень помогает своими советами на форуме САБИТ (и когда он только все успевает! ) Что не решим - переадресуем разработчикам.
Если же у кого то возникли конкретные вопросы по BricsCAD в пределах этого форума - к вашим услугам.
ES вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2007, 00:50
#111
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


ES, а нет возражений, что я бонус тулз к ZW прикручиваю?
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2007, 12:02
#112
ES


 
Регистрация: 13.10.2006
Ukraine
Сообщений: 211


Смотря что Вы называете прикручиванием
Если использование "как есть" - то без проблем. А все остальное подробно описано в лицензионном соглашении.
Сразу оговорюсь, что обновление пакета под 7-ю версию BricsCAD (т.е. тот, что выложен сейчас на сайте) пока не планируется. Новая версия будет ориентирована на BricsCADv.8 и в связи с рядом изменений в ZW работать не будет.
ES вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2007, 16:27
#113
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


Да там "как есть" столько, что не заглотить! Спасибо!
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2007, 10:28
#114
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 310


Возможно ли установить RuCAD на ZWCAD? Пробовал кто-нибудь? Если да, то каким шаманством?

Волей "судьбы" пришлось тестировать разные КАД-программы на удобство работы и совместимость с ранее сделанными dwg-файлами. Жаль маловато времени на это отведено.
Олег К. вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2007, 20:33
#115
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от Олег К.
Пробовал кто-нибудь?
А зачем ?
FoboS вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 09:34
#116
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 310


Зачем, зачем. В связи с переходом на новое ПО. Пока побеждает ZW. А к RuCADу просто привыкли ОВшники (да и я тоже), хочется сохранить возможность работать с этой надстройкой.
Олег К. вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 09:45
#117
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Тогда лучше брать BricsCAD - в ruCAD'e используется activex-модель (насколько я знаю), а она пока доступна только в Brics'e.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 10:16
#118
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 310


Вот как раз сейчас идет выбор между Бриксом и ЗВ.
Согласен, Брикс хорошая программа, в ней первой заработали все мои лиспы . Но вот русский интерфейс, отличный даже от русского АвтоКАДа, другая система настроек (в принципе, изменился только интерфейс, но пока там найдешь нужный пункт - запаришься). Вот, например, не смог отредактировать вьюпорт на листе, нарисованный полилинией в том же Бриксе. При его выборе (секущей рамкой) в свойствах пишется что это полилиния и все тут.
Ну а ZwCAD - при определенной настройке цветов интерфейса пользователи и не заметят, что работают уже не в AutoCADe. Хотя подтормаживает.

Кстати, за бортом остались VariCAD, A9CAD, TurboCAD, progeCAD. Если интересно, могу расписать почему.
Олег К. вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 10:31
#119
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Насчет багов и недоделок в Бриксе - ИМХО будет лучше озвучивать их на http://sabit.com.ua/phorum/index.php - там народ по этому делу тусуется.
Цитата:
за бортом остались VariCAD, A9CAD, TurboCAD, progeCAD. Если интересно, могу расписать почему.
Конечно, интересно.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2007, 18:24
#120
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 310


Опишу, что на данный момент уже рассмотрено. Все сказанное – мое личное мнение.

Задача: Найти программный продукт максимально похожий на AutoCAD, дешевле его, с поддержкой формата dwg и максимального числа инструментов AutoCADа. Это позволит не проводить переобучение персонала (что означает потерю времени и денег) и использовать архив готовых проектов без конвертации файлов в другой формат. Необходимы 60-70 рабочих мест для проектировщиков-строителей.
После долгих поисков под детальное рассмотрение попали: A9CAD, VariCAD, progeCAD, BricsCAD, TurboCAD, ZwCAD. Их было больше, остальные отсеялись раньше. На каждую программу было отведено примерно полдня рабочего времени. Согласен, это мало, но выявить основные глюки и рассмотреть интерфейс вполне хватает. Были взяты Pro-версии программ в поставке “как есть” без аддонов/довесков и сравнивались с полной версией AutoCAD 2006/7 (потому в основном минусы, кроме одного плюса - цены). Тестирование проводилось на чертеже плана здания (dwg, ~600 Кб, большое кол-во элементов, внешние ссылки, дин.блоки, несколько сформированных листов) и на листе общих данных (dwg, большие мультитексты ttf, много символов из разных шрифтов). Они открывались, редактировались, сохранялись в dwg (создавались также и новые файлы). Потом эти же файлы открывались в AutoCADе и проверялись на косяки.

A9CAD v2 Pro
+ обычная версия вообще бесплатно.
- тормозит;
- не понимает блоки с атрибутами, внешние ссылки считает блоками;
- разбивает MText на однострочный, не отображает вставленные в текст символы, не всегда правильно воспринимает русский текст;
- странности в работе скрола мыши: вроде работает как обычно в AutoCADе, неожиданно эта возможность отрубается и скрол работает только после одиночного левого клика (указание первой точки рамки выбора);
- вылетает по любому поводу, иногда и сам по себе. Это и поставило большой жирный крест, сохраняться после каждой проведенной линии – увольте.
- при вторичном открытии этого же файла не появляется сообщение «этот файл уже используется, хотите открыть его только для чтения?» (в AutoCADе для этого создается dwl-файл). Далее буду просто указывать, создает или нет dwl-файл.

VariCAD 2007 - 3D/2D mechanical CAD system
- не отображает внешние ссылки, вообще их не понимает;
- отсутствует деление пространства на модель и листы. Из всех листов в предложенном ему файле вывел только первый, скопировав его в “модель” отмасштабировав и наложив на место видового экрана;
- русский текст воспроизводит кракозябрами;
- не создает dwl;
- при открытии сохраненного файла в AutoCADе остается таким же покорёженным;
- вместо командной строки – её зачатки, интерфейс ни разу не похож на КАДовский (хотя что-то от 10-12-го проглядывает).
Как выбрать хоть один объект догадался минут через 10 ползанья по панелькам. Неужели я такой тупой?

TurboCAD Professional v14
- тормозит;
- нет командной строки;
- отказался редактировать мультитекст, однострочный вполне понимает, символы распознаются не все;
- правильно открыл внешнюю ссылку, но редактировать отказался;
- своеобразное редактирование объектов, потребуется переобучение пользователей;
- по умолчанию единицы измерений дюймы и пункты, я так и не нашел где выставить привычные миллиметры;
- при движении курсора, редактировании, скроллинге остается много “грязи”;
- не создает dwl;
- отказался сохранять в dwg – “unknown error”;
Интерфейс напоминает 3DS Max, в общем своеобразный.

progeCAD 2007 Professional
+ правильно открыл внешнюю ссылку и распознал замороженные в ней слои, вообще все объекты бывшие до 2006-го КАДа нормально понимает;
+ в поставку включена большая база блоков стандартных обозначений (архитектура, электрика, сантехника, …);
+ командная строка есть, но с ней нельзя работать напрямую, только через окно истории;
+ создает dwl;
+/- правильно отработали некоторые из моих лиспов, некоторые вывалились с ошибкой;
- тормозит;
- внешнюю ссылку считает обычным блоком, при попытке редактирования “_REFEDIT Xref editing is not support yet”, хочется надеяться пока;
- похоже видовые экраны в листе не блокируются от изменения масштаба;
- при попытке открыть файл в формате ACAD2007 вылетает без объяснения причин;
- при сохранении файла с русским именем в аналогичную папку на диске была создана новая папка с сохраняемым файлом в ней. Весь русский – кракозябрами, хотя в окне сохранения отображался правильно.
Прикольный курсор оказался: при движении квадратик отрывается и бегает за перекрестием, да еще белый дымчатый шлейф за ним.

А теперь представляю пару лидеров. Какой из них лучше – до сих пор не решил.

BricscadPro-V8.0.19-1-ru
- нет вставки символов в текст при редактировании, только используя виндовскую таблицу символов;
+/- русский интерфейс. Не знаю плюс это или минус, мне так без разницы. Несколько отличное от привычного оформление и расположение элементов;
+/- все настройки собраны в одном месте. Хорошо, но непривычно, долго искать какой-то определенный параметр;
+/- опять этот курсор, у которого при движении квадрат выбора отрывается от перекрестия;
+ создает dwl;
+ понимает почти все автокадовские объекты (кроме дин.блоков). При последующем открытии отредактированного файла в AutoCADе все неизвестные объекты вернули свои свойства (у дин.блоков снова появились ручки редактирования – так наверное понятнее будет);
+ единственный из всех правильно выполнил все мои лиспы (vla-функции, кажется, использовались).

ZwCAD 2007 Pro eng
- нет вставки символов в текст при редактировании, только используя виндовскую таблицу символов;
+/- выполнил почти все лиспы. Есть какие-то отличия при программном снятии форматирования с текста, пока не разбирался;
+ создает dwl;
+ по интерфейсу, командам, альясам – клон AutoCADа.
Программа была установлена на двух компах и на них обнаружились разные глюки с интерфейсом. На первом: после запуска программы развернули ее окно во весь экран, поработали и закрыли. При последующем запуске окно раскрылось только на половину экрана (по высоте) и никак не хотело увеличиваться. Нажали кнопку сворачивания в окно (при этом ничего не произошло) и закрыли. После новой загрузки окно было вручную растянуто во весь экран, так дальше и работал. На втором: настройкой “скинов и тем” получилось похоже на 2002-й КАД. При следующей загрузке – мешанина из разных скинов. И так каждый раз при попытке изменить внешний вид. И каждый раз разный результат. Как ЗВ захотел, так и будет, и не рыпайся. (Впрочем прикольно, новый интерфейс при каждой загрузке – не скучно!)

В качестве выводов можно сказать следующее:
Для наиболее безболезненного для пользователей пересаживания с AutoCADа на более дешевый софт подойдет ZwCAD 2007. Если это пользователи типа “тетка”, не собирающиеся выполнять трехмерные построения, вполне подойдет ZwCAD в комплектации Standard.
Более опытным пользователям, использующим почти все возможности КАДа и дополнительные программы для него, подходит BricscadPro. Это ни в коем случае не умаляет достоинств ZwCADа, просто на нем могут не работать некоторые программы, написанные для AutoCADа и Bricsа.
Для новых фирм с небольшим бюджетом подойдет практически любая из перечисленных программ (непонятно только с A9CADом, сдается, это и есть “халява”).

Еще раз повторюсь: программы рассматривались с точки зрения пользователя, его быстрого и безболезненного перехода на другой софт. Вопросы программирования и спецприложений пока на втором плане.

Тут уже высказывалась идея комбинировать софт. 20-30 ZwCADов, 20-30 Bricsов и десяток полных AutoCADов или решений на его основе для совсем продвинутых. Кажется оптимальное решение.

PS: этот текст составлялся дня два, в перерывах основной работы, прошу прощения за возможные шероховатости. Поправки, замечания, дополниния принимаются.
PPS: интернета в выходные нет, не отвечу 8)
Олег К. вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2007, 23:09
#121
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


Олег, респект за развернутое исследование. На zw-cad.ru постоянно- раз в месяц примерно - китайсы выкладывают апдейты, многие описанные Вами косяки уже вылечены. Лиспы и активэксы у них у всех у интелликадов своеобразные, тут уж не попишешь... С выводами полностью согласен, надо - а оно так и получится само собой- ставить описанное Вами "гибридное" ПО. Необходимые ограничения - пользоваться оговоренными 2-4 шрифтами, не более, типами линий... штоб все машины понимали. Но от сторонних чертежей все равно не убережешься...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 15:48 ZwCAD и редакторы текста
#122
Ichthyander

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Астрахань
Сообщений: 18
<phrase 1=


К сожалению одним из недостатком ZwCAD на настоящий момент является некорректная работа с внешними редакторами многострочного текста. Правда ZwCAD обещал исправить сей баг.
Ichthyander вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2007, 16:42
#123
denkin


 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Олег, респект за развернутое исследование. На zw-cad.ru постоянно- раз в месяц примерно - китайсы выкладывают апдейты, многие описанные Вами косяки уже вылечены. Лиспы и активэксы у них у всех у интелликадов своеобразные, тут уж не попишешь... С выводами полностью согласен, надо - а оно так и получится само собой- ставить описанное Вами "гибридное" ПО. Необходимые ограничения - пользоваться оговоренными 2-4 шрифтами, не более, типами линий... штоб все машины понимали. Но от сторонних чертежей все равно не убережешься...
Присоединяюсь к сказанному, особенно в смысле респекта.

Сам проделываю подобную работу (в смысле поиска недорогой замены AutoCAD) и лично мне понравился ZW в плане лекгости перехода c ACAD.
denkin вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2007, 22:07
#124
gh5rjn

умею проводить линии
 
Регистрация: 11.10.2005
Россия
Сообщений: 292


Цитата:
Сообщение от denkin Посмотреть сообщение
в плане лекгости перехода c ACAD.
на кульман легко перейти.
на пенсию легко.
бомжом стать легко.
отсюда на тот свет - без усилий.

зы. тема "отката" (ну типа все знают что это) не раскрыта.
gh5rjn вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2007, 19:00
#125
colibry


 
Регистрация: 27.10.2007
Киров
Сообщений: 31
<phrase 1= Отправить сообщение для colibry с помощью Skype™


С удовольствием прочитала эту тему. Я как раз являюсь пользователем «тетка». Недавно наша мастерская приобрела ЗВкад. Конечно, это немного затормозило вначале работу. Так как слетел текст и при печати приходится все переводить в черный цвет. Это, наверно многие тут скажут, собачья и глупая работа, что все в настройках принтера. Но, честно, нигде таких настроек не нашли. В Автокаде эти настройки легко находились. Если я буду ошибаться, то тока обрадуюсь.

Еще толщина линий исчезает в определенных файлах. У меня даже в голову не приходит, почему в одном файле печатает толстыми линиями, а в другом – нет. И почему при переносе из «нетолстого» файла в «толстый», напечатается все отлично!
Если кто знает, подскажите, как исправить.

Еще в ЗВкаде пропали такие функции, как «перевыбрать все» («отменить выбор»), и исчезли 2 вида задвигания (( которые мне были необходимы.
Что порадовало – размеры не растекаются после клипа, почти не соскакивают.

По поводу «теток»: я готова придушить нашего главного инженера, как он мучит компутер, как издевается над чертежами – этому надо поучиться((
И тетки не так уж и плохи в работе))
Мне приходится даже что-то показывать и рассказывать мужикам.
colibry вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2007, 19:29
#126
MCAD


 
Блог
 
Регистрация: 05.01.2005
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от gh5rjn Посмотреть сообщение
зы. тема "отката" (ну типа все знают что это) не раскрыта.
Спасибо! Посмеялись ;-)
MCAD вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2007, 11:27 "Тетке"
#127
Ichthyander

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Астрахань
Сообщений: 18
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от colibry Посмотреть сообщение
Так как слетел текст и при печати приходится все переводить в черный цвет.
Честно сказать, не понял, что случилось...
Цитата:
Еще толщина линий исчезает в определенных файлах. У меня даже в голову не приходит, почему в одном файле печатает толстыми линиями, а в другом – нет. И почему при переносе из «нетолстого» файла в «толстый», напечатается все отлично!
Если кто знает, подскажите, как исправить.
Поэкспериментируйте, с галкой "Scale lineweight" в настройках страницы ("Page setup"). Также попробуйте изменить толщину линии по умолчанию "default lineweight", хотя последняя сохраняется не в чертеже,а в профиле
Цитата:
Еще в ЗВкаде пропали такие функции, как «перевыбрать все» («отменить выбор»), и исчезли 2 вида задвигания (( которые мне были необходимы.
Не знаю, что значит "задвигание", но пункт контекстного меню "Deselect all" (снять выделение), можете добавить самостоятельно. Tools -> Customize - > Menu... -> Edit Context Menu -> Insert Menu Item... -> Команда ^C^C . Лично я так и сделал.

Цитата:
По поводу «теток»: я готова придушить нашего главного инженера
Метите на его место?
Цитата:
И тетки не так уж и плохи в работе))
Мне приходится даже что-то показывать и рассказывать мужикам.
Тетки разные бывают, безусловно
Ichthyander вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2007, 14:43
#128
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ichthyander Посмотреть сообщение
Тетки разные бывают, безусловно
только мужик все одинаковые - умные
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2007, 22:38
#129
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


Колибри, Ваше выступление просто неоценимо! Это называется "обратная связь"! (Мужики, имейте совесть, прекратите хихикать!). По существу: ЗВ пока плох тем, что у него подобно автокаду нет широкой отработанной линейки стилей печати, а те, что есть - по китайски кривые. Вы заглядываете на zw-cad.ru? Апдейты ставите? Кривизна инструмента потихоньку исправляется. Что же касаемо настроенных стилей печати, размеров, блочков кое- каких- на пробу скинул в личку. Помогу с удовольствием если что...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2007, 10:45
#130
colibry


 
Регистрация: 27.10.2007
Киров
Сообщений: 31
<phrase 1= Отправить сообщение для colibry с помощью Skype™


Ichthyander, спасибо за советы. щас попробую с линиями
а с моим "задвиганием" разобралась вчера.
то, что я называю задвинуть: я черчу генплан, на отсканированный план местности я наношу то, что у нас будет. чтоб горизонтали и лишние предметы не мешали, заливаю по контуру. получается три визуальных слоя: отсканированная основа, белая подоснова, и то, что я уже черчу. и заливка может пропадать под сканированные листы.
вчера разобралась с теми предложенными двумя "задвижками" (извините, но все равно это для меня таким и будет названием) а в реале:send to back & bring to front. или ПОрядок следования
Все получилось просто здорово
осталась довольна

попробовала сделать "перевыбрать все". что-то немного призадумалась. но думаю, что разберусь позже, надо быстрее генплан доделать

нет-нет я на место ГИПа не мечу, я больше на другом специализируюсь)
colibry вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2007, 10:47
#131
colibry


 
Регистрация: 27.10.2007
Киров
Сообщений: 31
<phrase 1= Отправить сообщение для colibry с помощью Skype™


Аshаs-ка, спасибо
на сайт ЗВкада заглядываю, на апдейды не качаю.
это иногда делает другой человек, но щас думаю, буду там появляться чаще!
очень нравится все это.
colibry вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2007, 19:30
#132
Pavel-ZwCAD


 
Регистрация: 06.08.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 26
<phrase 1= Отправить сообщение для Pavel-ZwCAD с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от colibry Посмотреть сообщение
при печати приходится все переводить в черный цвет. Это, наверно многие тут скажут, собачья и глупая работа, что все в настройках принтера. Но, честно, нигде таких настроек не нашли. В Автокаде эти настройки легко находились.
Можно подключать готовые стили печати, например monochrome.ctb, которые используются в AutoCAD, чтобы не переводить все в черный цвет.
Pavel-ZwCAD вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2007, 20:13
#133
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


"Перевыбрать все" - что-то очень напоминает. Напоминает кривой перевод "Regen All" из AutoCAD'а.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2007, 08:51
#134
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Посмотрел ZwCAD 2007. IMHO, на уровне AutoCAD 2002. Визуализация на уровне R12.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2007, 10:19
#135
colibry


 
Регистрация: 27.10.2007
Киров
Сообщений: 31
<phrase 1= Отправить сообщение для colibry с помощью Skype™


с печатью разобралась!
решение пришло неожиданно, главное все логично
на мысль натолкнул Ichthyander))
colibry вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2007, 12:38
#136
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


К сожалению ни одна из альтернативных прог не работает с advance steel, СПДС и им подобными.
З.Ы. Как прикрутить BonusTools к zwcadу?
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2007, 12:47
#137
Ichthyander

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Астрахань
Сообщений: 18
<phrase 1=


Попробуйте спросить у админов http://forum.zw-cad.ru/ или http://forum.zwcad.ru/
Ichthyander вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2007, 16:38
#138
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Ichthyander, спасибо.
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2007, 13:10
#139
Pavel-ZwCAD


 
Регистрация: 06.08.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 26
<phrase 1= Отправить сообщение для Pavel-ZwCAD с помощью Skype™


ZWCAD 2008 beta доступен для скачивания.
Версия Professional:
http://www.zwcad.org/download/ZWCAD2008Engp.exe - 49 Мб
Версия Standard:
http://www.zwcad.org/download/ZWCAD2008Eng.exe - 32 Мб
Pavel-ZwCAD вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2008, 17:21
#140
Анатолий Анатольевич

Удаленное проектирование
 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 49
Отправить сообщение для Анатолий Анатольевич с помощью Skype™


А такие примочки как PS 4 или Маэстро работать будут в это zwCade? или геоникс?
__________________
Я живу и работаю в midoma.ru :drinks:
revit.me - о ревите
Анатолий Анатольевич вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2008, 17:35
#141
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Нет
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2008, 22:10
#142
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Анатолий Анатольевич, нет. Шансов нуль.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2008, 03:21
#143
ssres


 
Регистрация: 23.01.2006
Москва
Сообщений: 77


офигеть, этож Zweздокад какой-то
ssres вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2008, 09:09
#144
Ichthyander

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Астрахань
Сообщений: 18
<phrase 1=


C большой вероятностью будут работать приложения для AutoCAD, написанные на AutoLisp, правда, тоже не всегда
Ichthyander вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2008, 12:29
#145
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


В zwCAD вряд ли будут работать lisp-приложения, написанные с применением ActiveX (по крайней мере у меня почему-то такое ощущение, zwCAD снес давно за ненадобностью).
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2008, 22:27
#146
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


Да не все так плохо, функции vl уже есть vla и vlax обещают объектная модель очень похожа, в некотором смысле даже единтична, досканально не проверял, разве что объекты называются zw... вместо ac...
С докой по объкетной модели совсем плохо, примеры из хелпа по VBA не работают, причем не из-за одной опечатки, а совсем как будто из другого места идут.
С обжект arx таже история что и с activeX вроде уже есть аналог, но ...
Sleekka вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2008, 20:52
#147
gh5rjn

умею проводить линии
 
Регистрация: 11.10.2005
Россия
Сообщений: 292


Цитата:
Сообщение от Pavel-ZwCAD Посмотреть сообщение
ZWCAD 2008 beta доступен для скачивания.
Унизительно это для специалиста. В стране, которая отправила Гагарина в космос.
Лучше так как писал на этом форуме ShaggyDoc,
когда Главный конструктор завода плюнул на все и пошел работать вахтером на проходную.
gh5rjn вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2008, 19:53 ZW-cad. Что нового?
#148
инженер Юлия

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.04.2008
Барнаул
Сообщений: 31
<phrase 1=


Кто-нибудь работает в ZW-cad? Расскажите, какие еще косяки вы нашли. И как с ними бороться?
инженер Юлия вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2008, 19:55
#149
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


http://www.google.ru/search?aq=f&com...1%81%D0%BA&lr=
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2008, 23:47
#150
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


А почему еще? достаточно адекватный продукт.
Sleekka вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2008, 10:51
#151
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 310


А потому, что еще! Поработай пару месяцев - поймешь.
Один из ZWCADовских форумов (новости, глюки, решения) здесь
Олег К. вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2008, 17:26
#152
инженер Юлия

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.04.2008
Барнаул
Сообщений: 31
<phrase 1=


Я работаю в нем примерно месяц, и никак не могу к нему привыкнуть.
Иногда он сам собой закрывается без предупреждения, особенно нервируют привяэки.
Размеры тоже странные настройки имеют (явно китайские).
Выноска-сбоку. Скажите, как хотя бы это настроить нормально.
инженер Юлия вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2008, 18:29
#153
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 310


Все ответы на официальных сайтах ZWCADа, здесь всеже больше автокадчики тусуются . Ссылки на сайты уже приводились.

А еще все с надеждой ждут 22 апреля, когда выйдет полная версия ZWCAD 2008i.
Олег К. вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2008, 18:41
#154
VVA

Инженер LISP
 
Регистрация: 11.05.2005
Минск
Сообщений: 6,996


Мне кажется здесь есть некая связь: ZWCAD-> Китай-> 22 апреля
__________________
Как использовать код на Лиспе читаем здесь
VVA вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2008, 18:47
#155
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


В день рождения Ленина?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2008, 18:52
#156
VVA

Инженер LISP
 
Регистрация: 11.05.2005
Минск
Сообщений: 6,996


__________________
Как использовать код на Лиспе читаем здесь
VVA вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2008, 19:09
#157
инженер Юлия

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.04.2008
Барнаул
Сообщений: 31
<phrase 1=


на официальном сайте не написано про глюки. Хотя за информацию спасибо!
а я вас просила именно о таких случаях рассказать!
инженер Юлия вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2008, 20:23
#158
Pipe

инженер ОВиК
 
Регистрация: 20.11.2006
Москва
Сообщений: 115


Что мне в этом клоне акада не понравилось так это что на нём создание пользовательского интерфейса ещё на уровне 2005-го, а я уже успел cui полюбить. И что там с лиспами - получается их подгружать али нет?
Штука привлекательная в плане цены, а вот в плане работы ещё надо поглядеть.
Pipe вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2008, 20:29
#159
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Цитата:
Сообщение от gh5rjn Посмотреть сообщение
Унизительно это для специалиста. В стране, которая отправила Гагарина в космос.
Слабаки мы все, как бы ни тужились и не пыжились.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2008, 15:24
#160
blc

Админю... Пишу на C++ за еду
 
Регистрация: 07.05.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Pipe Посмотреть сообщение
. И что там с лиспами - получается их подгружать али нет?
http://forum.zwsoft.ru/viewforum.php?f=23

Последний раз редактировалось blc, 21.04.2008 в 18:01.
blc вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2008, 18:01
#161
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 310


Цитата:
Сообщение от инженер Юлия Посмотреть сообщение
на официальном сайте не написано про глюки...
Это на каком официальном сайте? zw-cad.com что ли? Да согласен, там трудновато найти.
Вот прямые ссылки на обсуждение глюков:
http://forum.zwsoft.ru/viewforum.php?f=18 , здесь есть разделение форума по версиям продукта, так что смотрите и по 2007-му.
http://forum.zwcad.ru/index.php?PHPSESSID=...

>> Admin, Модераторы
Кажется тема идет параллельно с ZwCAD vs AutoCAD (китай рулит) , может объединить?

Последний раз редактировалось Олег К., 22.04.2008 в 15:11. Причина: изменение адреса форума
Олег К. вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2008, 20:32
#162
инженер Юлия

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.04.2008
Барнаул
Сообщений: 31
<phrase 1=


Простите что вмешиваюсь в битву титанов проектирования, а вот нам примерно месяц как поставили ZWCAD, и мы нифига не можем к нему привыкнуть. Некоторые настройки в нем точно китайские. И работает намного медленнее...наше руководство пока жмется, даже урезанный автокад не можем выпросить!
Когда упадут цены на лицензионный автокад - свиснете плиз!
инженер Юлия вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2008, 20:34
#163
инженер Юлия

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.04.2008
Барнаул
Сообщений: 31
<phrase 1=


Пока писала сообщение, собеседники уже куда-то в дебри ушли .
Надо учиться быстрому набору!
инженер Юлия вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2008, 22:19
#164
TanSi

Архитектор
 
Регистрация: 03.05.2008
Омск
Сообщений: 43
<phrase 1=


Тема хоть и не свежая уже, но все же я прочитала все посты, так как все же интересует меня альтернативный софт для dwg.
Вот только не пойму одного, что все пользуются в основном что ли голым автокадом без навесок? Какой прок тогда черчения на компьютере? Конечно, после учебных заведений люди приходят без знания Project Studio, но если они за испытательный срок не осваивают эту программу, то я просто считаю, что человек не прошел испытательный срок, особено это касается техников. Никакого резона мне нет держать челоека в отделе, если он использует автокад, как кульман...
У нас в организации была проверка, после того, как там проверяющих "успокоили" они оставили нас на шесть месяцев в покое, типа, за эти шесть месяцев мы должны купить zwcad или bricscad (на автокад руководство компании не раскошелится, слишком уж много компьютеров), но по мне так это просто пустая трата денег, без дополнительного софта никакой хорошей отдачи не получится от этих прог...
Установила на свой комп пока bricscad, так сказать морально привыкаю, но на виртуальную машину все же поставила автокад и все прилады к нему... так и буду работать, файлы виртуальной машины можно на внешний HDD перенести накануне новой проверки, а потом после проверки вернуть обратно на родину без потери времени на восстановление работоспособности системы. Другого выхода не вижу до тех пор, пока для bricscad не появится что-то вроде PS или хотя бы СПДС
TanSi вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2008, 12:26
#165
TanSi

Архитектор
 
Регистрация: 03.05.2008
Омск
Сообщений: 43
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от a0 Посмотреть сообщение
А вот, в списке членов Интелликад-клуба (http://www.intellicad.org/members/index.php) значится некий "Инфрасофт" (там есть ссылка на их сайт http://www.infrasoft.ru/). Т.е. положенное количество килобаксов* они забашляли за аренду ядра, но свой продукт пока вроде не выложили...
Выложили, версия 6.3.66 build 55 от 13 марта доступна после прохождения регистрации
Очень примитивная софтина оказалась

Последний раз редактировалось TanSi, 04.05.2008 в 15:36.
TanSi вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2008, 18:39
#166
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
<phrase 1=


Поставил ZWCAD2008i, ожидания оправдались на 50%.
Вполне можно использовать как кульман-чертилку в 2Д.
3Д визуализация на уровне, если честно не помню, ACADа 20 летней давности.
Основные недостатки по 3Д:
Тормозит, набор инструментов кастрированный, нет перспективы, не читает окна, где было сохранение в ACADе а перспективе. С тонировкой тоже беда, попытки распечатать 3Д эскизы счастья не прибавили.
Визуализацию даже не пробовал, нет смысла.
Поскольку работаю в основном в 3Д - рисую модели, которые являются прорисовками и исходниками для детальных чертежей, даже не знаю, что делать, может я чего-то не понимаю?
З.Ы.
TanSi
Для изучения Автокада до нормального уровня (без всяких примочек) испытательного срока явно не достаточно.
Нужно хотя бы 1 год.
КСтати я тоже не знаю, что такое PS, СПДС.
Но чувствую, что не особо оно и надо.
Samar вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2008, 19:14
#167
TanSi

Архитектор
 
Регистрация: 03.05.2008
Омск
Сообщений: 43
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Samar Посмотреть сообщение
КСтати я тоже не знаю, что такое PS, СПДС.
Но чувствую, что не особо оно и надо.
Это смотря какие задачи выполняете в своем производственном процессе. Я не представляю как можно организовать эффективную работу в архитектурном отделе без PS. Project Studio просто в разы ускоряет работу по созданию рабочей документации. Например, подсчет площади отделки помещений в полуавтоматическом режиме, то есть реально многэтажный жилой дом можно за день обсчитать весь, а не за неделю, если без PS; экспликации помещений - автоматически, специцикации дверей, окон, проемов - автоматически, планы полов - автоматически, разрезы, фасады и пр. тоже в автоматическом режиме (основа под дальнейшее редактирование). Там и отметки высотные, и маркировки всевозможные, разные там ванны, раковины, кухонное оборудование и т.д. В общем, всего не расскажешь, проще посмотреть хелп по PS и все станет понятно http://www.arko.ru/pdf/PS-Arch.pdf (2.4 мб)
TanSi вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2008, 21:13
#168
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
<phrase 1=


TanSi
Понял, что этого нет в ЗВкаде.
Да, это помогает вам в работе, спасает от рутины.
Но я предпочитаю творчество и стараюсь избегать стандартных операций. особенно если тут же появляется желание их "механизировать"
Но они эти стандартные и рутинные операции имеются всегда и никуда от них не денешься.
Но за ссылку, безусловно спасибо, "будем посмотреть".

Последний раз редактировалось Samar, 24.05.2008 в 21:37.
Samar вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2008, 21:42
#169
TanSi

Архитектор
 
Регистрация: 03.05.2008
Омск
Сообщений: 43
<phrase 1=


Ну, мы занимаемся не "бумажной" архитектурой и только за чистое творчество платить никто не будет, а чтобы воплотить все придуманное в жизнь, нужно чертежи довести до ума в том виде, в котором предусмотрено по ГОСТ и СНиП. Я тоже в большинстве занимаюсь именно творчеством, так как являюсь главным архитектором компании, но меня, как руководителя интересует как быстро и качественно мои люди выполнят рабочую документацию, а, следовательно, сама работаю изначально с использованием PS, чтобы потом на основе моих чертежей можно было сразу сделать "рабочку", то есть чтобы за мной их не переделывали (разносили по слоям, предусмотренным PS и пр.). Так что PS я использую просто постоянно.
TanSi вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2008, 22:03
#170
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
<phrase 1=


TanSi
Честно говоря, думал, что с "бумажной" архитектурой успешно справляются программы типа Архикада, а Автокад то как раз используют пользователи для решения только оригинальных задач, автоматизация которых не подвластна программистам.
Никогда не задумывался, что Автокад можно использовать для таких целей. Очень интересно.
Ну а процесс "оформления", поскольку у меня задачи то все интересные, я выполняю в момент отдыха мозгов, когда организм сопротивляется "творить". Но соглашусь, что процесс оформления может занять до 70% рабочего времени.
Кроме того ценность проекта в глазах большинства заказчиков определяется не его оригинальностью, а банальной законченностью.
З.Ы.
Вообщето я сюда зашел, чтобы решить проблему замены Автокада, который похоже становится недоступным.
А проблема навесок конечно интересна, но становится неактуальной

Последний раз редактировалось Samar, 24.05.2008 в 23:06.
Samar вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2008, 08:11
#171
6JLu3HELL

инженер-проектировщик АСУ
 
Регистрация: 28.05.2008
Москва
Сообщений: 5


поставил ЗВкад и первое - это бросился на поиски подшивок или аналога автокадовским... разочарован. не нашёл . и похоже ЗВкад в принципе их не поддерживает, шаблоны листов созданые в каде видит, а шаблоны для подшивок кадовские даж формат такой не читает (.dst)...
ктонить знает, может довески есть на ЗВ для работы с подшивками или я может не там смотрел?
очень обрадовало бы, а пока отложу ЗВ дальше расстраиваться неохота)))
6JLu3HELL вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2008, 17:03
#172
Pavel-ZwCAD


 
Регистрация: 06.08.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 26
<phrase 1= Отправить сообщение для Pavel-ZwCAD с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 6JLu3HELL Посмотреть сообщение
ктонить знает, может довески есть на ЗВ для работы с подшивками или я может не там смотрел?
К сожалению, пока не реализованы
Pavel-ZwCAD вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2008, 13:30
#173
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


Всем привет. Мое долбаное начальство хочет купить ЗВкад. Мотивация: он дешевле (уроды), обо мне никто и не подумал. Работаю в Автокаде со 2-ого курса института. Сильно привык к СПДС и P.R. Studio, если купят долбаный ЗВкад то буду топтаться на месте. Еще привык вызывать команды с клавиатуры и динблоки... Считаю возможным переходить на альтернативные продукты если у вас в конторе есть ГРАМОТНЫЙ чел, который может настроить ЗВкад и т.п. А вообще надо оплатить бы обучение сотрудников новой проге или хотя бы пригласить спеца который бы пояснил как это "чудо" настраивать. Мой послдений объект стоит 6млн. руб. Что, с этих денег нельзя было купить автокад ?!!! Просто наши работодатели зажрались.
Artiznov вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2008, 14:00
#174
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


Artiznov, ты там что, один эти деньги поднимаешь? Это стоимость проекта или сметная стоимость объекта?

Мне кажется грамотного чела будет маловато. СПДС и Project Studio он тебе не прикрутит... Поэтому сочувствую...
Кстати, оба приложения стоят дороже ZWCAD.
gipro вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2008, 18:30
#175
AndreyMenov

считаем, рисуем
 
Регистрация: 09.04.2008
Красноярск
Сообщений: 249


Прошу прощения, что вмешиваюсь в эту беседу. Однако мы все живем при рыночной экономике, основу которой составляет добавочная стоимость (так еще дедушка Маркс говаривал). Поэтому "орудия труда" определяются, в первую очередь, не желанием испонителя, а экономической выгодой, которая получается при выполнении той или иной работы. При этом в перую очеедь оцениваются: Сроки, Стоимость и Качество. Если Вы не в силах убедить руководство в том, что используя более дорогие орудия труда Вы сможете окупить капвложения и принести еще бОльшую прибыль, то подавляющие большинство местных заявлений похожи на детский лепет: "Мама! у меня забрали игрушку!". И если Вам не понятна разница между игрушкой и инструментом, то прочие разговоры бессмысленны
__________________
После сборки обработать напильником:)
AndreyMenov вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2008, 18:56
#176
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


AndreyMenov, наверное, спутал прибавочную стоимость с налогом на добавленную стоимость...
Profan вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2008, 19:58
#177
AndreyMenov

считаем, рисуем
 
Регистрация: 09.04.2008
Красноярск
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
AndreyMenov, наверное, спутал прибавочную стоимость с налогом на добавленную стоимость...
Нет. Просто, некоторые привыкли нахаляву долбить по тушканчикам из гранатомета, а когда родное государство сказало, что все это стоит больших денег, а вшивые тушканчики того не стоят, то многим стало обидно.

PS: Добавочная стоимость - основа всей экономики, если Вы придумали что-то более умное, чем всем известный КМ, то поделитесь с миром своим открытием, а если нет, то ...
__________________
После сборки обработать напильником:)

Последний раз редактировалось AndreyMenov, 03.06.2008 в 09:00.
AndreyMenov вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2008, 20:12
#178
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


покупайте брикскад 8й. он дешевле и сердитее есть активХ, палочки рисовать сгодится
gomer вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2008, 05:38
#179
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от gipro Посмотреть сообщение
Artiznov, ты там что, один эти деньги поднимаешь? Это стоимость проекта или сметная стоимость объекта?

Мне кажется грамотного чела будет маловато. СПДС и Project Studio он тебе не прикрутит... Поэтому сочувствую...
Кстати, оба приложения стоят дороже ZWCAD.
Это стоимость проекта. КМ делали подрядчики, расчет фундаментов тоже, остальной конструктив на моих плечах . Правда еще фасады и крышу отдали на сторону
Artiznov вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2008, 23:02
#180
TanSi

Архитектор
 
Регистрация: 03.05.2008
Омск
Сообщений: 43
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
покупайте брикскад 8й. он дешевле и сердитее есть активХ, палочки рисовать сгодится
Да, но PS и СПДС к нему все равно не прикручиваются
А без них что зверькад, что брикскад - все одно г...!
TanSi вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2008, 08:52
#181
k168


 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от TanSi Посмотреть сообщение
Да, но PS и СПДС к нему все равно не прикручиваются
А без них что зверькад, что брикскад - все одно г...!
Ну тут же прикрутили наноКАД СПДС
значит можно!
k168 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2008, 15:46
#182
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от k168 Посмотреть сообщение
Ну тут же прикрутили наноКАД СПДС
значит можно!
По заявлениям разработчиков-у них свой движок. Не intelliCAD. Так что никто ничего никуда не прикручивал и не собирается...
gipro вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2009, 00:54
#183
teoretik24

Электроснабжение
 
Регистрация: 12.01.2009
Moscow, Russia
Сообщений: 487


Цитата:
Сообщение от TanSi Посмотреть сообщение
Да, но PS и СПДС к нему все равно не прикручиваются
А без них что зверькад, что брикскад - все одно г...!
Уважаемая госпожа архитектор, а вы еще не нашли электронный кульман к которому можно прикрутить PS и СПДС
Охотно разделю с вами радость решения проблемы лиц. софта для проектировщиков
teoretik24 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2009, 14:13
#184
ES


 
Регистрация: 13.10.2006
Ukraine
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от TanSi Посмотреть сообщение
Да, но PS и СПДС к нему все равно не прикручиваются
А без них что зверькад, что брикскад - все одно г...!
Ну зачем же так резко?
Тогда бы уже и AutoCAD в этот список добавили. Поскольку без огромного количества надстроек и приложений он также не был бы столь популярен, как сейчас. Но как платформа для приложений - дороговато, согласитесь. Особенно сейчас, когда считать приходится каждую копейку.

А что касается Bricscad (о ZwCAD говорить не буду, так как работаем именно в Bricscad), то даже лозунгом своей новой 9-й версии компания Bricsys выбрала слова "Enabling Application", подразумевая под этим обеспечение максимальной совместимости с приложениями сторонних разработчиков.
В этой версии разработчики из Bricsys стремятся максимально приблизить свой функционал к функционалу AutoCAD в том числе и в части работы со сторонними приложениями. Поскольку я сам занимаюсь разработкой таких приложений, то меня эта сторона интересует в первую очередь и надо отметить, что за последний год был сделан огромный шаг вперед и сейчас они обеспечили совместимость не только на уровне работы с файлами чертежей, но и в использовании приложений, написанных ранее для AutoCAD (в т.ч. и ARX). Список приложений, работающих с Bricscad постоянно растет, в чем можно убедиться, заглянув на соответствующую страничку http://www.bricsys.com/common/applic...cationlist.jsp
Там есть и наши отечественные разработки (Инжкад, Efficad Tools и др.). Ведется работа по выпуску русских версий ряда зарубежных приложений, опубликованных в этом каталоге.
И сейчас возможность запуска того или иного приложения на платформе Bricscad во многом определяется желанием самого разработчика этого приложения, а не только возможностями платформы.
Ко всему этому можно добавить традиционное европейское качество (компания Bricsys, разрабатывающая Bricscad, находится в Бельгии). Проблемы, конечно, еще имеются. Но благодаря налаженной системе запросов и обратной связи с пользователями эти проблемы решаются довольно оперативно.
И особо хочу отметить ценовую политику компании. В сегодняшних условиях глобального кризиса приходится экономить на всем. И при приобретении ПО тоже придется выбирать более приемлемые решения. Bricscad определенно является одним из таких АЛЬТЕРНАТИВНЫХ решений. Bricsys предлагает свой продукт по ценам в 10 раз меньше AutoCAD, обеспечивая при этом практически весь необходимый функционал. А обновление со всех предыдущих версий Bricscad до последней V9 всего за 50 евров! И это в то время, как Autodesk объявляет о прекращении обновления с версии AutoCAD 2006.

А что касается сравнения с другими системами, то я действительно проводил в свое время такое тестирование. Но не буду делиться своими впечатлениями по одной простой причине: у каждого эти впечатления могут быть разными, поскольку каждый ставит перед ПО определенные задачи (хотя результат моего выбора, думаю, понятен ). И полагаться на советы с форумов в таких случаях я бы не стал. Советую составить свое личное мнение об этой программе и ей аналогичных и выбрать то, что подходит больше в Вашем случае. Просто попробуйте выполнить самостоятельно или поручить подчиненным (но достаточно опытным пользователям) стандартную для Вашей организации работу в нескольких программах, "прилепить" ваши довески и т.д. И тогда получите адекватный ответ на вопрос: что выбрать. Возможно и взамен нелегального СПДС вполне подойдет что-то из предложенного в указанном выше каталоге приложений, работающих с Bricscad.
ES вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2009, 16:25
#185
teoretik24

Электроснабжение
 
Регистрация: 12.01.2009
Moscow, Russia
Сообщений: 487


Цитата:
Сообщение от ES Посмотреть сообщение
Ну зачем же так резко?
Тогда бы уже и AutoCAD в этот список добавили. Поскольку без огромного количества надстроек и приложений он также не был бы столь популярен, как сейчас. Но как платформа для приложений - дороговато, согласитесь. Особенно сейчас, когда считать приходится каждую копейку.
ES, проектировщики ленивый и особенно, загруженный работой народ.
Нет времени на какие-то поиски и сравнения.
Давайте конкретные предложения по альтернативному софту.
teoretik24 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2009, 16:42
#186
Haos

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 696
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ES Посмотреть сообщение
Ну зачем же так резко?
Тогда бы уже и AutoCAD в этот список добавили. Поскольку без огромного количества надстроек и приложений он также не был бы столь популярен, как сейчас.
Offtop: Он и так в этом списке вместе со своими надстройками. И он не был бы столь РАСПРОСТРАНЕН сейчас не продавайся он долгое время в каждом киоске по 50 р.
Haos вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2009, 17:29
#187
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


teoretik24, я бы мог высказаться насчет сравнения, но... Но у меня последняя версия BricsCAD'a, бывшая в "глубоком" тестировании - 8. А сейчас уже вышло огромное количество обновлений, поэтому сравнение получится по меньшей мере некорректным. Другие CAD-системы не тестировал - попросту некогда.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2009, 22:55
#188
ES


 
Регистрация: 13.10.2006
Ukraine
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от teoretik24 Посмотреть сообщение
ES, проектировщики ленивый и особенно, загруженный работой народ.
Нет времени на какие-то поиски и сравнения.
Давайте конкретные предложения по альтернативному софту.
Наверное, все-таки, больше ленивый, а не только загруженный. Тут все от желания зависит. Я тоже до недавнего времени занимался проектированием и продолжаю работать в той же проектной организации, но это совершенно не помешало в свое время "покопаться" в различном софте для подбора замены AutoCAD. И уверен, в каждой организации найдется пара-тройка экспериментаторов, способных дать оценку программе применительно к конкретным условиям и конкретным задачам. На форумах можно найти субъективные высказывания, которые, увы, не всегда соответствуют действительности. Особенно такие эмоциональные, как приведенный мною выше пост TanSi. Поэтому я по прежнему считаю, что самый лучший способ получить представление о программе и ее реальных возможностях - это потестить ее самому.

Если интересуют конкретные предложения, то могу только добавить, что итогом моих поисков стало то, что наша организация три года назад приобрела Bricscad V6, сейчас работаем частично с Bricscad V7, частично с Bricscad V9. Не буду описывать подробности перехода с AutoCAD на BricsCAD. Тем более, что сегодня сделать этот переход (на Bricscad V9)намного проще и те подробности уже не актуальны. 8-я версия была сыровата, своего рода переходной и дальше собственного тестирования и работы нескольких добровольцев я ее не использовал. Что же касается 9-ки, то она вполне может стать полноценной заменой AutoCAD при переходе на лицензионное программное обеспечение. О достоинствах этой версии я уже писал выше. Можно почитать и официальную инфу на сайте http://www.bricsys.com/ru_RU/. Но, повторюсь, лучше погонять лошадку (а еще лучше несколько разных лошадок) самому

Может быть полезной будет и эта моя информация http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=367604&postcount=33

Последний раз редактировалось ES, 23.03.2010 в 23:18.
ES вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 09:15
#189
Pavel-ZwCAD


 
Регистрация: 06.08.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 26
<phrase 1= Отправить сообщение для Pavel-ZwCAD с помощью Skype™


Вышла версия ZWCAD 2009 c русский интерфейсом: http://www.zwsoft.ru/download/2009Rus/ZWCAD2009Rus.exe
Pavel-ZwCAD вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 19:54
#190
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Справка на английском.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2009, 15:45
#191
olegka007


 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 17


я вообще предпочитаю английские версии, так привычнее как-то )) однако радует возможность одновременной установки и русской и английской версии, т.к. не всем сотрудникам английский нравится
а справку можете использовать акадовскую команды практически такие же как в акаде.
В новой версии zwcad порадовали дополнительные фуськи со штриховкой. Классная софтина. Еще б плагинов всяких под нее побольше и ваще кайф
__________________
Hе забуду мать родную - ZX Spectrum навсегда!
olegka007 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 12:11
#192
Astartes

Котло- и реакторостроение
 
Регистрация: 25.02.2010
Барнаул
Сообщений: 824


Приветствую граждане. Кто пользовался ЗвКадом просветите.
У нас в отделе поставили 3 полных версии Автокада 2011, а все остальные поставят ЛТ. Мне повезло у меня полная, а вот остальным нет. А нам нужна трехмерка и лисп. Обратились с этим вопросом к начальству. А начальство говорит денег на полные автокады нет. Возможно, купим ЗвКад.
Так вот собственно вопрос.
1 Есть ли в Звкаде 3Д и поддерживает ли он лисп.
2 Насколько отличается (насколько тяжело) будет *теткам* привыкнуть к ЗвКаду?
До этого у всех стоял автокад 2008 русская версия.
Спасибо.
Astartes вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 12:14
#193
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Цитата:
До этого у всех стоял автокад 2008 русская версия.
Так AutoCAD 2008 получше будет, чем ZWCAD.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 12:21
#194
Astartes

Котло- и реакторостроение
 
Регистрация: 25.02.2010
Барнаул
Сообщений: 824


Profan, Поправка. У всех стояли пиратские версии. Теперь все заменяется на леценз.
Astartes вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 12:32
#195
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


А-а.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 13:18
#196
ES


 
Регистрация: 13.10.2006
Ukraine
Сообщений: 211


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21459&page=8
ES вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 13:54
#197
Alan

CAD
 
Регистрация: 28.08.2003
Киев
Сообщений: 1,834
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Astartes Посмотреть сообщение
1 Есть ли в Звкаде 3Д и поддерживает ли он лисп.
Я пробовал адаптировать свою программу ПАРКС http://www.zwcadsoft.ru/index.php?op...5-04&Itemid=69 .
Могу сказать, что практически весь ЛИСП, включая VL и VLA функции, можно с минимальными переделками адаптировать под ZWCAD, начиная с версии 2009
__________________
По теории майский жук летать не может.
Но он этого не знает. И летает...
Alan вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 14:04
#198
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 767


Цитата:
Сообщение от Astartes Посмотреть сообщение
1 Есть ли в Звкаде 3Д и поддерживает ли он лисп.
3D очень сырой у звкада, а лиспы поддерживает хорошо
freese вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 19:18
#199
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
практически весь ЛИСП, включая VL и VLA функции, можно с минимальными переделками адаптировать под ZWCAD, начиная с версии 2009
Ключевое слово - практически, что охначает:
Не весь ЛИСП можно с минимальными переделками адаптировать под ZWCAD
gomer вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 19:57
#200
Alan

CAD
 
Регистрация: 28.08.2003
Киев
Сообщений: 1,834
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
Не весь ЛИСП можно с минимальными переделками адаптировать под ZWCAD
Постараюсь быть объективным.
У меня неправильно работала только 1 (одна) ЛИСП-функция (vl-sort
по списку (sa4) блоков номеров свай. Текст когда-то здесь публиковал.
Примерно такая конструкция:
Код:
[Выделить все]
 (vl-sort
           sa4
           (function
             (lambda (e1 e2)
               (> (cadr (assoc 10 e1)) (cadr (assoc 10 e2)))
             ) 
           ) 
         )
Какая еще не работает? Поделитесь опытом.
__________________
По теории майский жук летать не может.
Но он этого не знает. И летает...

Последний раз редактировалось Alan, 18.02.2011 в 23:55.
Alan вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2011, 06:18
#201
Astartes

Котло- и реакторостроение
 
Регистрация: 25.02.2010
Барнаул
Сообщений: 824


Камрады а про *теток* что скажете? )))
Сильно им придется менять жизненные принципы? )))
Astartes вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2011, 13:22
#202
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


не сильно, но готовьтесь к повальным заявлениям, мол, у меня компутер не работает, в таких случаях отключать инет, если есть... если нету, брать бубен
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Какая еще не работает?
как минимум некоторые реакторы...(v2010)

Последний раз редактировалось gomer, 19.02.2011 в 13:40.
gomer вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2011, 13:50
#203
Alan

CAD
 
Регистрация: 28.08.2003
Киев
Сообщений: 1,834
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
как минимум некоторые реакторы...(v2010)
Я реакторы в своей программе не использовал, поэтому ничего не скажу.
Но остальной ЛИСП... почти всё работает.
Ну а дело программиста учесть и обойти подводные камни, используя то что имеешь.
Например в Автокад 14 неправильно работал (vl-sort-i
Что не работает, писал на форум ZWCAD (там подобному обсуждению и место. ЯТД ) и в техподдержку.

>Astartes "Тётки" реакторы "напрямую" тоже не используют. Разве только в составе приложений.
__________________
По теории майский жук летать не может.
Но он этого не знает. И летает...

Последний раз редактировалось Alan, 19.02.2011 в 13:57.
Alan вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2011, 17:58
#204
canon


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 108


а на каком уровне 3D нужен?
твердотелка или поверхности?
В принципе, у нас народ активно гоняет цифровую модель местности в Bricscad Classic
Возможно, и ZWcad справится, не пробовали
canon вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2011, 13:22
#205
lenivec

проектирование
 
Регистрация: 16.09.2005
KZ
Сообщений: 141


...

Последний раз редактировалось lenivec, 18.03.2011 в 14:06.
lenivec вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2012, 15:31
#206
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


прошел слух у нас что автодеск уволил около 500 сотрудников. сокращения пошли-плохие времена.
Уволили одну знакомую, от нее сведения.
Есть какие то свежие мнения о ZWcad ? нам надо купить что то человек на 10 инженеров, там текст подправить и мелочи. есть Автокад ЛТ, но ZWcad думаю лучше и дешевле. Так ?
PL вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2012, 15:54
#207
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
нам надо купить что то человек на 10 инженеров, там текст подправить и мелочи. есть Автокад ЛТ, но ZWcad думаю лучше и дешевле. Так ?
а вы попробуйте перед этим progecad тоже. он во первых больше может быть приспособлен для US (модная библиотека блоков например) а во вторых я даже от продавцов автокада и лютых ненавистников его аналогов слышал такую мысль, что proge в общем то самый аккуратный из всех интелликадов.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2012, 16:12
#208
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


да, я скачивал обе программы. библиотека блоков мне без надобности (есть своя). меня больше интересует возможность работы лиспов.
у меня времени как то не хватило все оттестировать, но на progecad с лиспами были проблемы.
это было с год назад, потом наши планы заглохли и я бросил тесты, а теперь опять вроде планы ожили

Последний раз редактировалось PL, 11.10.2012 в 16:17.
PL вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2012, 16:23
#209
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Pavel-ZwCAD Посмотреть сообщение
скорость работы лиспа в 6-8 раз быстрее предыдущего звкада, новые команды, и т.д. Пробуйте, сравнивайте, если есть вопросы - спрашивайте.
спасибо, обязательно спрошу.
лиспы, загрузка их, панель инструментов как в автокаде - это все что интересует пока. ленточный интерфейс, увеличили быстродействие отрисовки, работы с растром, новые команды -это здорово, но мне не важно.
PL вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2012, 18:03
#210
Ежик из тумана


 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 13


В nanoCAD 4.0 тоже лисп есть.
А вообще зачем что-то покупать для подрезать и подправить, когда есть бесплатный nanocad free (правда без лиспа).
Ежик из тумана вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2012, 19:17
#211
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ежик из тумана Посмотреть сообщение
В nanoCAD 4.0 тоже лисп есть.
Совсем не смешно...
Цитата:
Сообщение от Ежик из тумана Посмотреть сообщение
А вообще зачем что-то покупать для подрезать и подправить, когда есть бесплатный nanocad free (правда без лиспа).
Это надо смотреть, пробовать, анализировать и представить, как этими файлами смогут (?) пользоваться другие
========================
По состоянию на февраль прошлого года ZWCAD с лиспами работал гораздо лучше, чем ProgeCAD. Тогда же мне лично больше нравился GstarCAD, но о сегодняшнем его качестве не знаю ничего
357 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2012, 20:52
#212
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,456


Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
По состоянию на февраль прошлого года ZWCAD с лиспами работал гораздо лучше, чем ProgeCAD
Мы приобрели для своей конторы Progecad в 2008 и недавно обновили. Для более-менее большой организации корпоративная лицензия - самое выгодное приобретение по соотношению цена-качество.
Но - пара минусов:
1. Долгое сохранение файлов, в которых присутствует большое количество объектов "размер". Нужно привыкать, но если голова на плечах есть, то вполне нормально (сам работаю, и особо не напрягает).
Со следующей версии (2013 на ядре intellicad 7) этого не будет (постоянно на связи с разработчиками. Думаю, без новых сюрпризов не обойдется).
2. Что касается ЛИСП, то пока не поддерживает дополнительные функции (vl-, vla- и т.д.).

По-моему, по функционалу сейчас лучше всего GstarCAD. Поддерживает динамические блоки, конфигурации cui - как у Acad. Да и цена на лицензию ниже, чем у ZW. Правда, в плане зуммирования мышкой лично мне progeCAD пока нравится больше других.
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2012, 10:09
#213
canon


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 108


работаем с 2005 года с Bricscad на условиях корпоративного лицензирования...
В соответствии с требованиями системы управления качеством каждый год тестируем то, что предлагает рынок.
По рекомендации заинтересованных товарищей летом тестировал ZWCAD+... многое подтянули конечно, но многое осталось как было
не смог подключить PDF в качестве подложки, ужасная работа с более-менее значимыми растрами - не только в плане быстродействия, но в и в плане качества, плюс постоянные глюки - растр "съезжает", непонятные нелинейные искажения и т.п. были глюки с отображением динамических блоков. В плане API подтянулись, но еще расти и расти. плюс новое ядро это конечно хорошо, но... вспоминая те времена, когда на новое ядро переходил Bricscad (в далеком 2007 году), экспериментировать еще с год так точно не захочется.
Тем более что все чаще приходится использовать твердотелку, а в этом плане в Bricscad все на голову и две шапки выше. Плюс недавно анонсировали планы по выпуску free-add-on для трехмерного архитектурно-строительного проектирования

Таким образом, остались на Bricscad.
canon вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2012, 17:01
#214
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от ES Посмотреть сообщение
Я прилагаю к своему комментарию результаты тестирования программ
Спасибо. У меня ситуация несколько специфична.
дело в том что показатели скорости работы команд, работа с растрами и большими файлами не имеют для меня определяющего значения.
у меня есть автокад 2004, 2011, 2013. идеально я хотел бы перенести все настроики. меню, подгрузку лиспов, панель инструментов, настроики печати
не тратя время. дальше меня интересует работа команд из автокадовского экспресс-меню. интересует какои процент лиспов работающих у меня в 2004 или 2011 поидет на новои программе.
PL вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2012, 18:09
#215
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Ежик из тумана Посмотреть сообщение
В nanoCAD 4.0 тоже лисп есть.
А вообще зачем что-то покупать для подрезать и подправить, когда есть бесплатный nanocad free (правда без лиспа).
да, то же вариант. надо попробовать. раньше не было англиискои версии.
Это я скачаю и протестирую первым делом. если все нормально, хрен с ним, с лиспом, меньше забот
для инженеров пойдет, а чертежники все равно в автокаде будут сидеть.

а какой смысл им бесплатно раздавать ? отмывают деньги что ли ? ну да ладно, все равно, их дела
PL вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2012, 19:06
#216
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
да, то же вариант. надо попробовать. раньше не было англиискои версии.
Не вариант, но всё равно: удачи! Только повнимательнее и поаккуратнее...
Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
а какой смысл им бесплатно раздавать ?
А вот когда попробуете - тогда и поймёте. А когда поймёте - нам напишИте. Ок?
357 вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2012, 21:01
#217
canon


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Pavel-ZwCAD Посмотреть сообщение
приведите конкретные примеры по каждому упомянутому пункту.
привожу
4 картинки-скриншота, которые были отсланы летом в техподдержку Бондарь Татьяне
Цитата из письма
Цитата:
Пояснения по приложенным снимкам экрана
01. Часть растров "выпала" - перестала отображаться
02. Непроизвольная трансформация отображения растра - почему-то стал отображаться "сжатым"
03. Нормальное отображение, приведено для сравнения с таким же растром из Bricscad - в ZWCAD явно видна зернистость
04. Скриншот из Bricscad
к сожалению, ввиду ограничений форума растры пришлось перегнать в jpg и немного порезать - не так наглядно получается

Цитата:
Сообщение от Pavel-ZwCAD Посмотреть сообщение
К сожалению, к вышеуказанному сайту мы (российский дистрибьютор) не имеем отношение
а почему к сожалению-то?
и разве как дистрибьютор вы не обязаны наводить порядок среди Ваших дилеров?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 147
Размер:	570.1 Кб
ID:	88465  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 85
Размер:	598.7 Кб
ID:	88466  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 119
Размер:	741.2 Кб
ID:	88467  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 96
Размер:	598.2 Кб
ID:	88468  
canon вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 15:13
#218
canon


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Pavel-ZwCAD Посмотреть сообщение
И сам файл пришлите/приложите, пожалуйста
вряд ли я его найду сейчас, именно тот

в принципе там ничего сложного
12 растровых планшетов размером примерно 2360х2360 точек, формат - tiff с lzw сжатием, либо png, в том случае было глубоко без разницы. общий объем растров порядка 150-200 мб
возможно и пофиксили уже - но судя по внешнему виду диспетчера растровых озображений - та часть еще не утратила IntelliCAD корни
кстати, на сегодня какова степень собственности ядра?
или уже 100% Intellicad Free?

Цитата:
Сообщение от Pavel-ZwCAD Посмотреть сообщение
Территория российского дистрибьютора - Россия и Казахстан
увы
canon вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2012, 15:24
#219
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,466


canon, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=988133&postcount=201
Admin вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 04:58
#220
teoretik24

Электроснабжение
 
Регистрация: 12.01.2009
Moscow, Russia
Сообщений: 487


[OFFTOP
как там пользование английским нанокадом на просторах цитадели-демократии?
Верно, что бесплатный сыр только в известном месте бывает или юзай триалверсии в соответствующем формате ))
teoretik24 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2012, 01:37
#221
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от teoretik24 Посмотреть сообщение
[OFFTOP
как там пользование английским нанокадом на просторах цитадели-демократии?
Верно, что бесплатный сыр только в известном месте бывает или юзай триалверсии в соответствующем формате ))
вроде верно. я скачал, открыл фаил, попробовал текст редактировать. там текстовый редактор в англиискои версии почему то имеет русские буквы Ж, К,Ч, Н - мне как то неудобно своим обьяснять что это такое (я и сам и не знаю)
ну а дальше оказалось что этот текстовый редактор многострочного текста не умеет работать с дробями. в автокаде дроби становятся например диагональными с уменьшением размера шрифта до указаного - например 75%, так же со степенями.
в нанокаде такого нет. а у нас везде дроби.
Ну и все. Больше я ничего и не стал проверять. текст отредактировать невозможно нормально.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: nanotext2.jpg
Просмотров: 195
Размер:	193.7 Кб
ID:	89584  
PL вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2012, 01:52
#222
teoretik24

Электроснабжение
 
Регистрация: 12.01.2009
Moscow, Russia
Сообщений: 487


а вот мы сидим и паримся с этим нано.
руководство сказало на лицовый софт перейти, значит нано надо юзать.
Дома все равно в автокаде что-то пробуешь переделывать.
Словом, Autodesk монополист по каду с относительно стабильной работой
teoretik24 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2012, 02:17
#223
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от teoretik24 Посмотреть сообщение
а вот мы сидим и паримся с этим нано.
ну а я потерял интерес к нанокаду. своим предлагать и показывать не буду.
мне всего то надо текст подправлять да пару линии нарисовать да напечатать. но видно руки не от туда растут у разработчика. на тексте уже сломался.
китайскии посмотрю теперь.
PL вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2012, 07:34
#224
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
но видно руки не от туда растут у разработчика
И версия 4.0 тому подтверждение
357 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2012, 23:38
#225
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


у ProjeCAD нет вроде нетворк версии для начальной версии?
и ни они, ни китаицы не поддерживают формат 2013 автокада ? продавец китаиского софта сказал - поддерживаем, я скачал, посмотрел, нет, только 2010.
спросил у него еще раз, он говорит - спрошу у техподдержки. лишь быпродать. морда продавецкая.
как работает нетворк лицензия у китаицев я ни фига не понял. стоит она $625, стандартная версия $499, спросил у продавца он сказал на 5 человек надо 5 нетворк лицензий, я переспросил это как ? 5Х$499 + 5Х$625? или все таки 5Х&499 + 1Х$625. не фига не обьяснил. сказал емаил пришлет, ни хрена ни прислал.

Последний раз редактировалось PL, 06.11.2012 в 02:59. Причина: oops..
PL вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 11:15
#226
canon


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 108


5Х$625
по числу одновременных подключений

продавцы народ странный и сезонный
там текучка кадров подоле чем в войсках в режиме мясорубки
хорошо хоть название продукта выучили
canon вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 18:12
#227
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от canon Посмотреть сообщение
5Х$625
по числу одновременных подключений

продавцы народ странный и сезонный
там текучка кадров подоле чем в войсках в режиме мясорубки
хорошо хоть название продукта выучили
странная политика у zwcad , скрывать цены на интернете и навязывать телефонные звонки продавцов. причем продавцы-независимые компании, которые деиствительно не знают да и знать видимо не хотят. тошнит от этого.
то есть у них платишь за нетворк лицензию $625 и все ? или надо еще платить за что то? опять же на саите у них не разберешь , рекламируют zwcad+ , он столько же стоит сколько zwcad или это разные вещи ?

сама программа, вроде нормальная, по первым впечатлениям.
PL вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 18:28
#228
canon


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 108


сетевая лицензия просто не афишируется, т.к. менее выгодна
это разные версии
мои пацаны гоняли zwcad, был весьма нестабилен в реальной работе
zwcad+ гораздо лучше с этой точки зрения, финал релиз я не гонял, на бете были траблы с растрами - а поскольку у нас без растра работы быть не может - то соотв зарубили тоже
хотя в остальном неплох... наверное...
canon вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 18:32
#229
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от canon Посмотреть сообщение
zwcad+ гораздо лучше с этой точки зрения
а по ценам есть у Вас информация ?
PL вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 18:56
#230
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Вот это http://www.zwsoft.ru/zwcad-price устроит?
Или надо непременно в нерусских денежках?
357 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 19:02
#231
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
Вот это http://www.zwsoft.ru/zwcad-price устроит?
Или надо непременно в нерусских денежках?
как это может устроить, когда там вместо цены написано "звоните"?

кроме того ни слова про zwcad а есть только zwcad+ ?
PL вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 19:20
#232
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 1,113
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


А я привык к нанокаду где то за месяц-полтора. И покупать ничего не надо .
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 19:25
#233
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
А я привык к нанокаду где то за месяц-полтора. И покупать ничего не надо .
он, к сожелению, в англиискои версии сильно недоработан


дали таки американские продавцы zwcada цены, раскололись. есть оказывается для США и Канады продажи онлаин.
http://estore.zwcadusa.com/web/index...emart&Itemid=1


политику нетворк лицензии вроде понял, в цену $625 все включено. у автокада более заумное ценообразование.
тогда получается что 5 нетворк лицензии у китаицев 5Х625=3125, а 10 стандалон лицензии Projecad 10Х299=2999.
мне китаискии больше нравится, но вот думаю как обьяснить почему китаицы дороже берут ?

Последний раз редактировалось PL, 06.11.2012 в 20:56.
PL вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 20:39
#234
blc

Админю... Пишу на C++ за еду
 
Регистрация: 07.05.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
как это может устроить, когда там вместо цены написано "звоните"?

кроме того ни слова про zwcad а есть только zwcad+ ?
при количестве до 6 там какие-то коэффициенты/доплаты за сетевую версию, +5000 руб или около того. А ZWCAD лежит в архивах как уже старая версия. я для обкатки пока один отдел ОСП бесплатно обновил до ZWCAD+. проектировщикам вроде нравится, мне - пока геморно, т.к. активацию поменяли и скрипты для деплоймента переделывать приходится.
blc вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 20:47
#235
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
когда там вместо цены написано "звоните"?
И что, телефона нет? Оставьте свой и кто-нибудь Вам перезвонит, есть же там кнопочка онлайн... Или надо непременно с поклоном и через "будьте любезны"?
Завтра после 10 часов московского времени будьте здесь - поговорите с компетентным специалистом
357 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 21:13
#236
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
И что, телефона нет? Оставьте свой и кто-нибудь Вам перезвонит, есть же там кнопочка онлайн... Или надо непременно с поклоном и через "будьте любезны"?
Завтра после 10 часов московского времени будьте здесь - поговорите с компетентным специалистом
мне надо онлаин. чтоб не говорить с девочкой которая ничего не знает. или с мальчиком который за комиссионные и соврет не дорого возьмет.
цены на интернете компания скрывает только с однои целью - наколоть покупателя.

а для штатов они все выложили онлаин, я нашел, нет проблем, спасибо. (еще нехватало с конкретным специалистом говорить)
PL вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 21:21
#237
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
я нашел, нет проблем
.. а ларчик просто открывался ...
Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
еще нехватало с конкретным специалистом говорить
я не говорил "с конкретным", я сказал "с компетентным". Это несколько разные понятия
357 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 21:39
#238
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
.. а ларчик просто открывался ...
нет не просто. с центрального саита http://www.zwsoft.com/ этого выхода на онлаин продажи не наити. это сделано специально. чтоб надурить покупателя конечно. это не очень красиво.


Цитата:
я не говорил "с конкретным", я сказал "с компетентным". Это несколько разные понятия
я не знаю такого понятия как некомпетентный специалист. с каким еще к черту специалистом? который цену что ли внятно может сказать ?
Вы занимаетесь словоблудием. именно поэтому я не люблю говорить с продавцами.
PL вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 21:47
#239
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


я вот не пойму, сетевая лицензия дороже однопользовательской?
gomer вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 22:02
#240
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
я вот не пойму, сетевая лицензия дороже однопользовательской?
ну да дороже. у автодеска тоже дороже.
PL вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 22:17
#241
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Вы занимаетесь словоблудием
Если попытка оказать хоть какую-то помощь - словоблудие, то пусть будет по-Вашему. Я-то думал, что человек растерялся в обилии программ и сине-красных цветах китайского форума, вот и решил помочь. Ну не нужен специалист - общайтесь с продавцами, я же Вас не заставляю
Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
нет не просто. с центрального саита http://www.zwsoft.com/ этого выхода на онлаин продажи не наити
Я нашел в три клика... Хамить, оказывается, проще, чем разобраться в чужом сайте
Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Вы занимаетесь словоблудием. именно поэтому я не люблю говорить с продавцами
Скорее всего обратное: они по первым же Вашим словам (профессионалы в своем деле!) понимают, с кем имеют дело и "включают дуру"
357 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 22:28
#242
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
попытка оказать хоть какую-то помощь...
Я нашел в три клика.
Вы дали ссылку где вместо цены было написано "звоните" - соответственно дальше интерес к помощи пропал. что тут необычного ?

ну покажите в 3 клика или в 5 кликов как выити на онлаин продажу. покажете - я извинюсь, нет проблем.

о саите, нас саите написано звонить 86-20-38259726, or Email us at sales@zwsoft.com.
телефона такого нет, емаил вернулся:
Your message did not reach some or all of the intended recipients.

Subject: Ask for Price
Sent: 11/5/2012 11:05 AM

The following recipient(s) cannot be reached:

'sales@zwsoft.com' on 11/5/2012 11:05 AM
Server error: '550 unrouteable address'

мелочи, но из мелочей создается восприятие
PL вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 22:42
#243
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


Цитата:
Сообщение от canon Посмотреть сообщение
сетевая лицензия просто не афишируется, т.к. менее выгодна
Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
ну да дороже. у автодеска тоже дороже.
видимо поэтому и не выгодная? а в чем смысл? если падает сервер, не работает никто. если лицензий не хватает, то вечная очередь, внутренние интриги, падение производительности. К тому же чем больше лицензий покупается тем меньше стоит каждая
...

Последний раз редактировалось gomer, 06.11.2012 в 22:50.
gomer вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 23:18
#244
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
а в чем смысл?
Ну Ревит+Автокад стоит $5800. есть 10 человек инженеров, но они не постоянно работают а там ну может одному-двум надо чутка подправить. или 10 лицензии покупать за $58000 или купить одну (ну две) сетевую за $5800 + $1500 (за сеть) - есть большая разница.
PL вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 23:38
#245
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Вы дали ссылку где вместо цены было написано "звоните" - соответственно дальше интерес к помощи пропал. что тут необычного ?
Теперь понятно, почему продавцы с Вами разговаривать не хотят... Я однажды позвонил, поговорил и получил дешевле самого дешевого. Не везёт Вам в жизни, однако!
Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
ну покажите в 3 клика или в 5 кликов как выити на онлаин продажу
Ну подсказать еще я как-то могу, но учить ученого - глупее быть не может. Не нашли - Ваша проблема!
357 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2012, 00:05
#246
blc

Админю... Пишу на C++ за еду
 
Регистрация: 07.05.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
видимо поэтому и не выгодная? а в чем смысл?
невыгодная, т.к. обычно стоит дороже (девелоперам приходится дополнительно приплачивать другим девелоперам, у которых лицензировали сетевую защиту).
Offtop: а весь смысл сетевой версии в бесконечном стремлении к сведению к минимуму усилий админов
Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
The following recipient(s) cannot be reached:

'sales@zwsoft.com' on 11/5/2012 11:05 AM
Server error: '550 unrouteable address'
стандартный ответ, если вы в черном списке у их провайдера. Достали вы китайцев уже наверно до такой степени

Последний раз редактировалось blc, 07.11.2012 в 00:15. Причина: есть что еще добавить....
blc вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2012, 00:17
#247
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
Ну подсказать еще я как-то могу, но учить ученого - глупее быть не может. Не нашли - Ваша проблема!
Я нашел в три клика... Хамить, оказывается, проще, чем разобраться в чужом сайте
стыдно признаться что ляпнули неправду? опытные продавцы в таких случаях говорят что надо проконсультироваться с техподдержкой. берите пример.


>blc
как продавец может не ответить? Вы шутите. ответили сегодня утром и все выложили на тарелке. А вчера все позвонить нарывались. ну я отшил, конечно, торгашей.

Цитата:
Thank you for your interest in ZWCAD.

ZwcadUSA is the local ZWCAD resource for US and Canada.

The price for ZWCAD Professional Standalone is $599 and for ZWCAD Standard Standalone is $499.

And, the price for ZWCAD Professional Network per node is $749 and for ZWCAD Standard Network per node is $625.
Minimum two nodes are required for network licensing and network licensing must be for the same product. Our netwrok licensing doesn't not support mix-and-match.

You can get pricing for all ZWCAD products on our eStore
http://estore.zwcadusa.com/web/
and purchase any product online as well.

Also, you may want to read our blog article for more information about network licensing.
Autocad Alternatives Alert: Network Licensing Broadens Reach and Saves Money

If you haven't already downloaded a FREE trial, click to download ZWCAD and experience ZWCAD: The AutoCAD Alternative that offers the closest AutoCAD experience. At one-fifth the price!

For your specific Request for Quote:

1. Qty 1 5-node ZWCAD Standard Network price would be 5*$625=$3,125
Any number of desktop clients (not limited to 10 users) can use the ZWCAD Standard up to a maximum 5 concurrent users at any given time.

2. Qty 10 ZWCAD Standard Standalone price would be 10*499=$2,495

For the above quantities, we will offer a 15% discount if you complete your purchase before November 21, 2012. When ready to purchase, we will send you a coupon code. Please note that this offer cannot be combined with any other offer.

If I can be of any further assistance, please do not hesitate to contact me. Best Regards,
правда продавец странно умножил 10*499 получив $2495, ну да хрен с ним

Последний раз редактировалось PL, 07.11.2012 в 00:31.
PL вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2012, 11:06
#248
canon


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 108


сетевая лицензия предусматривает эпизодическое или нерегулярное использование продукта конкретным пользователем....
сетевые лицензии выгодны для использования к примеру нормативно-справочных систем, расчетных программ в смешанной среде (к примеру та же лира или скадофис, которые не используются конструктором 100% и даже 50% времени)

применительно к платформенным кадам, имеет смысл только в том случае если они (кады) использутся как вторичный инструмент...
живой пример - сеть экспертных контор, где эксперт 80% времени носится по всякого рода выездам, 10% пишет записку, еще 10% чертит
canon вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2012, 17:54
#249
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от canon Посмотреть сообщение
живой пример - сеть экспертных контор, где эксперт 80% времени носится по всякого рода выездам, 10% пишет записку, еще 10% чертит
или в тех же штатах, где инженер практически не чертит, тратит на черчение на компьюторе ну может 0-5% времени, ему вполне хватит сетевой лицензии, однои на 5-10 человек.
PL вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2012, 22:16
#250
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
<phrase 1=


Вот интересный факт. лет 5 назад общался с представителем одной фирмы в Германии (производство лестниц).
Пытался ему по э/почте скинуть проект. Так вот, что интересно нет у них там программ, которые читают формат dwg, dxf ну и даже просто рисунок в формате приложения к MS ofis тоже никак. Вот какие законопослушные граждане в Германии
Samar вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2012, 22:48
#251
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Samar Посмотреть сообщение
Вот какие законопослушные граждане в Германии
дурнои он а не законопослушный. даже у автодеска есть бесплатная TrueView
PL вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2012, 23:16
#252
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
<phrase 1=


Кстати, недавно получил от автодеска письмо, с просьбой прислать отчет о проверки компьютеров на лицензионность, если отчет предоставлен не будет, то грозятся написать в фискальные органы с требованием о проверке
Ну, мы юзаем звкад, эта контора ничего подобного не требует.
Вот в этом и разница
Samar вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 05:48
#253
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от blc Посмотреть сообщение
Offtop: а весь смысл сетевой версии в бесконечном стремлении к сведению к минимуму усилий админов
Наоборот, усилий то как раз больше, особенно если в сети стоит два сетевых свистка, приходится в ручную их разводить , а потом к тебе начинают бегать почему у меня вчера запускался, а сегодня нет, потом оказывается кто-то из редко юзающих запустил, посмотрел и убежал
Ну а в общем плане сетевая лицензия конечно удобнее.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 10:17
#254
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 1,113
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
он, к сожелению, в англиискои версии сильно недоработан
Я по англицки не понимаю. В России живу и работаю.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 10:58
#255
canon


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
или в тех же штатах, где инженер практически не чертит
а что тогда делает инженер в штатах?
как в штатах получается конечный продукт? или спасибо китайцам?

насчет сетевой лицензии... не обязательно сетевая лицензия есть аппаратный ключ защиты... у Autodesk долгое время шел flexlm, и у Bricscad тоже идет файл лицензий, а не аппаратный ключ.

Вообще аппаратный ключ защиты - это прерогатива оооочень дорогого софта, где стоимость ключа теряется на фоне стоимости софтины
canon вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 11:11
#256
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,456


Цитата:
Сообщение от Samar Посмотреть сообщение
Кстати, недавно получил от автодеска письмо, с просьбой прислать отчет о проверки компьютеров на лицензионность, если отчет предоставлен не будет, то грозятся написать в фискальные органы с требованием о проверке
Именно этим они регулярно и занимаются где-то с 2008 года.
По поводу лицензий локальных-сетевых. Ничего удобнее корпоративной progeCAD-овской для большой конторы не встречал.
Никаких ключей в порты, никакого опроса по сети и на какое угодно количество пользователей. Хоть 100, хоть 1000 - цена фиксирована.
Жаль, что у других (тот же ZW) такой нет.
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 12:44
#257
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от canon Посмотреть сообщение
Вообще аппаратный ключ защиты - это прерогатива оооочень дорогого софта, где стоимость ключа теряется на фоне стоимости софтины
не согласен, роаньше - да, возможно через ЛПТ порт,
а сейчас через флешку это недорого совсем
Samar вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 14:24
#258
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от canon Посмотреть сообщение
а что тогда делает инженер в штатах?
а что кроме черчения на компе инженеру больше нечего делать?
PL вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 17:11
#259
canon


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Samar Посмотреть сообщение
Кстати, недавно получил от автодеска письмо, с просьбой прислать отчет о проверки компьютеров на лицензионность, если отчет предоставлен не будет, то грозятся написать в фискальные органы с требованием о проверке
скорее всего не от автодеска а от "уполномоченной" юридической конторы... и еще наверное с указанием конкретных дилеров, у которых лучше всего легализоваться
как правило, автодеск об этой конторе ничего не слышал

Цитата:
Сообщение от Oleg T Посмотреть сообщение
Ничего удобнее корпоративной progeCAD-овской для большой конторы не встречал.
Жаль, что у других (тот же ZW) такой нет.
Мы сидим точно на такой же брикскадовской лицензии - но тут же речь не о 100 лицензиях
как по мне главный плюс корпоративной лицензии - это ежегодное обновление, включенное в стоимость

а корпоративная на 5 лицензий - это имхо бред


Цитата:
Сообщение от Samar Посмотреть сообщение
не согласен, роаньше - да, возможно через ЛПТ порт,
а сейчас через флешку это недорого совсем
стоимость сетевого HASP или Guardant - 100$ плюсминус
canon вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 17:36
#260
blc

Админю... Пишу на C++ за еду
 
Регистрация: 07.05.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Наоборот, усилий то как раз больше, особенно если в сети стоит два сетевых свистка, приходится в ручную их разводить , а потом к тебе начинают бегать почему у меня вчера запускался, а сегодня нет, потом оказывается кто-то из редко юзающих запустил, посмотрел и убежал
К свисткам софтина прилагалась, которая позволяла удаленно выкинуть ненужных пользователей - удобная штука Но я большинство свистков сдал при апгрейде - поменял на флекснет. Осталось несколько неапгрейдженных.
Цитата:
Сообщение от Samar Посмотреть сообщение
Кстати, недавно получил от автодеска письмо, с просьбой прислать отчет о проверки компьютеров на лицензионность, если отчет предоставлен не будет, то грозятся написать в фискальные органы с требованием о проверке
У нас после первого письма юрист написала подробное разъяснительное письмо и отправила аутодеску. Через пару месяцев они прислали опять письмо точно такого же содержания, а на следующий день позвонил юрист из аутодеска. Переключил на нашего юриста, и уже года 3 как не звонят и не пишут

Последний раз редактировалось blc, 08.11.2012 в 17:40. Причина: Добавлено про аутодеск
blc вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 18:25
#261
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от blc Посмотреть сообщение
К свисткам софтина прилагалась, которая позволяла удаленно выкинуть ненужных пользователей - удобная штука
Offtop: Мне не давали, саму пришлось искать
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2012, 10:51
#262
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 1,113
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от blc Посмотреть сообщение
У нас после первого письма юрист написала подробное разъяснительное письмо и отправила аутодеску
Интересно было бы почитать.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2012, 12:10
#263
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от canon Посмотреть сообщение
скорее всего не от автодеска а от "уполномоченной" юридической конторы...
возможно
Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Интересно было бы почитать.
вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Письмо с Autodesk.jpg
Просмотров: 279
Размер:	156.9 Кб
ID:	90106  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Письмо с Autodesk1.jpg
Просмотров: 243
Размер:	140.0 Кб
ID:	90107  
Samar вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2012, 14:43
#264
blc

Админю... Пишу на C++ за еду
 
Регистрация: 07.05.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Интересно было бы почитать.
Если получу формальное согласие, то пришлю в ЛС. Смысл ответа в том, что нами проведена проверка компьютеров на предмет наличия нелегальных копий ПО Аутодеска, нелегальных копий не обнаружено. И внутри по предприятию пустили документ, на котором все начальники отделов и главный инженер поставили подпись о том, что не обнаружено в ходе проверки... Для ясности написали еще наименование и кол-во лицензионных копий ПО Аутодеск (на тот момент был один аутокад и пара 3дс максов)
blc вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2012, 15:58
#265
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от blc Посмотреть сообщение
нами проведена проверка компьютеров на предмет наличия нелегальных копий ПО Аутодеска
Ну, это понятно, в итоге мы тоже нечто подобное написали.
Но, считаю вопрос в том, насколько законно требовать с посторонней фирмы отчет (откуда они знают какие программы мы используем?), потом там же предлагается сделать не просто проверку, а скачать спец прогу с сайта автодеска (от которой у меня Касперский сразу заверещал) которая самостоятельно без вашего участия делает аудит и возможно отсылает отчет куда надо.
Samar вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2012, 13:43
#266
blc

Админю... Пишу на C++ за еду
 
Регистрация: 07.05.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 40


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Samar Посмотреть сообщение
скачать спец прогу с сайта автодеска
не, нафик-нафик такие программки
blc вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2012, 14:09
#267
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 1,113
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Об волке речь и он на встреч. Приходили сегодня проверять ПО из отдела "К". На одном компе установлена ознакомительная версия автокада 2009. Не стали докапываться .

PS
В нашей маленькой конторе, кто не захотел пересаживаться на нанокад на ознокомительных версиях автокада работают (месяцев 8 уже). Начали с ЛТ2007.
После планируем перейти на вертикальные решения: Архитектура, Механика и т.д.

Последний раз редактировалось ltnchik1405, 13.11.2012 в 14:33.
ltnchik1405 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > ZwCAD vs AutoCAD (китай рулит)