[olix]

подскажите, в каком нормативном документе прописана велечина опирания пустотных плит? знаю что на крипич не бенее 12 см и это прописано в "каменных конструкиях" а вот что насчет опираня на сборные ж/б диафрагмы жесткости? или если брать обычный ж/б ригель?

[Валера И]

Сообщение от olix подскажите, в каком нормативном документе прописана велечина опирания пустотных плит? знаю что на крипич не бенее 12 см и это прописано в "каменных конструкиях" а вот что насчет опираня на сборные ж/б диафрагмы жесткости? или если брать обычный ж/б ригель?

В серии на пустотные плиты должно быть указано.

[lee]

серия 1.400-11/91 Рекомендации по применению сборных железобетонных типовых плит в покрытиях зданий промышленных предприятий.

2.17. Длина опирания продольных ребер плит, принимаемая при проектировании, должна быть не менее величин, приведенных в табл. 2.2. Длина опирания уже смонтированных плит может быть меньше табличных значений на 15 мм, но не менее 60 мм.

Наименьшая длина опирания в мм плит длиной 6 м

на стальные конструкции - 70 мм
на железобетонные конструкции - 75 мм
на каменные конструкции - 120 мм

Наименьшая длина опирания в мм плит длиной 12 м

на стальные конструкции - 90 мм
на железобетонные конструкции - 90 мм
на каменные конструкции - 150 мм

В месте опирания плит закладные изделия в верхнем поясе железобетонных стропильных конструкций должны предусматриваться на всю ширину пояса во избежание окола бетона в нем.

[lee]

не совсем пустотные, первое что нашел. Может поможет

[olix]

Сообщение от lee не совсем пустотные, первое что нашел. Может поможет

а не могли бы вы скинуть серию эту если не сложно а то не найти её как-то
ovem@mail.ru

[Говард Тич]

Сообщение от olix подскажите, в каком нормативном документе прописана велечина опирания пустотных плит? знаю что на крипич не бенее 12 см и это прописано в "каменных конструкиях" а вот что насчет опираня на сборные ж/б диафрагмы жесткости? или если брать обычный ж/б ригель?

Это у тебя новое здание?
Я не занимался проектированием сборных ж/б зданий
но вроде на сборные диафрагмы по старых сериях опирание плит перекрытия не предусмотрено

[olix]

Это у тебя новое здание?
Я не занимался проектированием сборных ж/б зданий
но вроде на сборные диафрагмы по старых сериях опирание плит перекрытия не предусмотрено[/quote]

да новое... дело в том что мы проектируем не по старым сериям, имея плавающие опалубки на заводе так сказать делаем "свою серию" индивидуальную, под свои нужные размеры. по финским технологиям и типовым узлам опирание 80-100 мм но вопрос в том сколько нашими нормами предусмотрено...

хм а как же в старых панельных домаз опирались плиты на несущие стеновые панели?

[lee]

Сообщение от olix а не могли бы вы скинуть серию эту если не сложно

К сожалению самой серии нет, есть только пол-страницы основных требований (когда-то перепечатал). Сорри

[Говард Тич]

Сообщение от olix хм а как же в старых панельных домаз опирались плиты на несущие стеновые панели?

А плиты и в новых панельных домах опираются на стены, а счас панельных домов строят немало.

Так почему тебе не посмотреть серию 1,020 для начала
или серии на панельные дома.

Какие здания каркасные или с несущими стенами?
тем более если

да новое... дело в том что мы проектируем не по старым сериям, имея плавающие опалубки на заводе так сказать делаем "свою серию" индивидуальную,

в больших институтах эта документация есть

Опирание плит перекрытия на кирпичные стены зависит от пролета плиты

[lee]

Сообщение от Говард Тич Опирание плит перекрытия на кирпичные стены зависит от пролета плиты

Я бы сказал более корректно: опирание плит перекрытия на кирпичные стены, в первую очередь, зависит от нагрузки, которую они приносят. Прочность по местному сжатию у кирпича практически всегда оставляет желать лучшего.
Но к сожалению, я не такой умный : (

[Говард Тич]

Сообщение от lee Сообщение от Говард Тич Опирание плит перекрытия на кирпичные стены зависит от пролета плиты Я бы сказал более корректно: опирание плит перекрытия на кирпичные стены, в первую очередь, зависит от нагрузки, которую они приносят. Прочность по местному сжатию у кирпича практически всегда оставляет желать лучшего. Но к сожалению, я не такой умный : (

я написал от пролета так как
помню когда подбирал плиты по каталогу сборных изделий
было указание о минимальной длине опирания плит.
тоже относится и к перемычкам.

а чем больше пролет тем больше нагрузка.

[SergL]

Серию, по которым изготавливаются ваши плиты, возьмите и посмотрите пояснительную записку. Там даны не только величины опирания плит в зависимости от пролёта, но и др. важные вещи. Насколько помню, в зависимости от пролёта, глубина опирания: от 90 до 70 мм.

[Розмысл]

Сообщение от lee серия 1.400-11/91 Рекомендации по применению сборных железобетонных типовых плит в покрытиях зданий промышленных предприятий....о избежание окола бетона в нем.

И еще, считаю, немаловажно. Ориентировать плиту узким концом пустот, в сторону наиболее нагруженной стены, по соображениям продавливаемости. Правда это актуально только для кирпичных стен.

[lee]

Сообщение от Говард Тич помню когда подбирал плиты по каталогу сборных изделий было указание о минимальной длине опирания плит

Не подумай, что цепляюсь именно к тебе. Минимальное опирание плит в серии указано от несущей способности самих плит. Очевидно, что если я опираю на пластилин, то мне указания серии не нужны (но это просто сразу очевидно). Бетон тоже бывает разный. Если ты не считаешь местное сжатие материала опоры, а прикрываешься указаниями серии - это твои проблемы.

Сообщение от Говард Тич а чем больше пролет тем больше нагрузка.

Фигасе. Никогда не знал. Спасибо тебе, дорогой товарищ, научил.

...................

Опять же я бы сказал более корректно, если был бы такой умный. Плита большего пролета потенциально может принести большую нагрузку на опору, но не обязательно.
Ладно, мир !!!

[AndyWasHere]

Ориентировать плиту узким концом пустот, в сторону наиболее нагруженной стены, по соображениям продавливаемости.

просветите кто нибудь, о чем идет речь?

[lee]

Сообщение от AndyWasHere просветите кто нибудь, о чем идет речь?

В серии на круглопустотные плиты указана величина максимального напряжения в стенах на участках с опорой плиты (то ли 17 кгс/см2, то ли 23 кгс/см2, то ли это в двух выпусках (сериях) разные ограничения). Ограничение назначено из условия устойчивости и несущей способности нераскрепленных (без бетонных вкладышей) ребер плиты.

[SergL]

Минимальное опирание плит в серии указано от несущей способности самих плит. Очевидно, что если я опираю на пластилин, то мне указания серии не нужны (но это просто сразу очевидно). Бетон тоже бывает разный. Если ты не считаешь местное сжатие материала опоры, а прикрываешься указаниями серии - это твои проблемы.

Считано уже было 100 раз на смятие опоры для кирпичной кладки: для таких нагрузок и с такой площадью опирания, как у пустотных плит, запас огромный. Я никогда не видел, чтобы под пустотными плитами кирпичная кладка когда-нибудь армировалась. Тем более, не нужно этого делать, если это - тяжелый бетон (он же собирается на диафрагму жесткости опирать или на ж.б. ригель).
Конечно, если вы опираете на какой-нибудь ячеистый бетон или на "пластилин", надо проверить материал на местное сжатие.
Вот в Камине проверил плиту по-быстрому, два варианта свободно опёртой плиты, точных данных по плитам не вводил, так как нет под рукой, но для оценки порядка цифр, мне кажется, подойдет:
[ATTACH]1186215290.rar[/ATTACH]

[AndyWasHere]

lee

ну это понятно. что есть "узкий конец пустот" ?

Ориентировать плиту узким концом пустот, в сторону наиболее нагруженной стены

[skif58]

Раз уж тут дело дошло до "узких концов пустот" :shock:
Может и на этот мой вопрос кто-нибудь, чего-нибудь скажет?
На арх-стр. AutoCAD.ru ответов - ноль:

Подскажите пожалуйста, кто знает.
Существуют ли, при проектировании, допуски на зазоры между плитами перекрытия? Я не проектировщик и даже не строитель, а геодезист. Сегодня обнаружилось следующее:
при раскладке в AutoCADе плит перекрытия по их каталожным размерам на проектном фундаменте, — размеры монолитных участков (между плитами) не совпадают, по ширине, с указанными в проекте. По факту,- они получаются шире, чем в проекте(до100мм). Напрашивается вывод, что проектировщики считали каждую плиту шире номинала на 10мм. Тогда все совпадает и это можно понять (плиты ведь не идеально ровные по краям).
Отсюда и вопрос: если это так делается при проектировании, то чем и в каких пределах регламентируеся?
Спасибо.

[lee]

Сообщение от AndyWasHere lee ну это понятно. что есть "узкий конец пустот" ?

Ну здрасьте, автор же не я. Я могу только догадываться, что эта дальняя сторона плиты, где сечение пустотообразователей сужается.

> SergL

К сожалению, Камин не пользую. Но и без него знаю, что при опирании плит на нижних этажах высоток, при ограничении глубины опирания 1/3 заделки, но не более 7 см, с приличной нагрузкой на плитах большого пролета ОГРОМНЫЙ запас по местному сжатию без дополнительных мероприятий не получить.

[lee]

уехал в сад, и вы все с этой темой - В САД !!! : )

[AndyWasHere]

skif58

зазоры между плитами до 200 мм замоноличиваются бетоном без армирования

зазоры более 200 -- армируются

ну я знаю цифирь 200, иногда говорят другую (+-100мм)

как такового допуска нет, ибо зазоры между плитами всегда монолитятся и не так важна величина зазора. нормы предусматривают допуск на смещение плиты от проектного положения. допускаемое смещение в том направлении, о котором идет речь, составляет вроде 2..5 см (точно не знаю =()

PS. почему то всегда считал, что диаметр пустотообразующих труб постоянен. хотя мож туплю уже совсем... суть поста 13 понятна )

[SergL]

К сожалению, Камин не пользую. Но и без него знаю, что при опирании плит на нижних этажах высоток, при ограничении глубины опирания 1/3 заделки, но не более 7 см, с приличной нагрузкой на плитах большого пролета ОГРОМНЫЙ запас по местному сжатию без дополнительных мероприятий не получить

Это и ежу понятно, что кладку нужно считать отдельно на местную, отдельно на совместное действие местной и основной нагрузки, с разными коэффициентами только. Про высотки - это уже частности, там кладка нижних этажей и без местного сжатия будет тяжело нагружена, там всё серьезно нужно смотреть. В любом случае, если предусмотреть какие-то конструктивные мероприятия для кладки, можно руководствоваться величинами глубины опирания, указанными в серии.
По поводу Камина - в архиве 2 текстовых файла расчета на местную нагрузку, без учена основной от вышележащих этажей.

[Розмысл]

Сообщение от AndyWasHere Ориентировать плиту узким концом пустот, в сторону наиболее нагруженной стены, по соображениям продавливаемости. просветите кто нибудь, о чем идет речь?

По моему в серии про это говорится. Я так понял, что если кирпичны столб несущий нагрузку от перекрытий с двух сторон, может продавить пустоту в плите на которую он установлен. А пустота в плите с одной стороны если так можно выразиться "конусуется" а с другой вставляется в нее свежеотформованный бетонный шпунт, на который у авторов серии нет никакой надёжи, тем более, что я не раз видел, что и эти самые шпунты не всегда наличествуют. Надеюсь я вам помог.

[Аshаs-ка]

skif58, все просто. Номинальная ширина плит, например, 1200, а конструктивная действительно на 10 мм меньше. Плиты и надо с 10 мм зазором укладывать, чтобы шпонка замоноличивания правильная была. Монтажники их (плиты) налепили впритирку, вот и вылезло в конце 200 мм. Однозначно виноваты кривые ручки монтажников!

[Beart]

просветите кто нибудь, о чем идет речь?

Об этом:
[ATTACH]1186681992.gif[/ATTACH]

[Om81]

Сообщение от Розмысл Я так понял, что если кирпичны столб несущий нагрузку от перекрытий с двух сторон, может продавить пустоту в плите на которую он установлен.

Вы не забывайте, что столб сделан не из титана, а из кирпича, который, как правило, будет нести меньше, чем ребра железобетонной плиты...

[Аshаs-ка]

Приличные изготовители - а в сейсмических зонах это даже обязательно делать, там сейсмопояса между плитами- должны вставлять (вклеивать) в открытые пустоты круглые бетонные заглушки именно для того, тобы никто насчет расплющивания плиты не заморачивался.

[krome]

в силу затухающей дискусcии, повернем вопрос на 180 ° ,
народ какова максимальная глубина опирания круглопустотных плит, а также перемычек ® ....
IMHO, интересная темка
Sun, 12 Aug 2007 19:08:19 GMT+0300

[Aleks ManaeFF]

Величина опирания зависит от смятие опорного участка кладки (ж/б элемента) под плитой. От пролета плиты зависит тангенс угла ее прогиба и соответственно эпюра смятия под опорным участком ж/б плиты или ригеля может быть треугольной, прямоугольной или трапецевидной. Более побробно это обяснено в пособии к СНиП каменные и армокаменные конструкции п 4.15 формула 13 далее в этом же пособии разобран пример. Расчет муторный но если надо...

[Om81]

Сообщение от krome народ какова максимальная глубина опирания круглопустотных плит, а также перемычек ® ....

Да хоть обопирайтесь.. но зачем?

[DTab]

Сообщение от Om81 Сообщение от krome народ какова максимальная глубина опирания круглопустотных плит, а также перемычек ® .... Да хоть обопирайтесь.. но зачем?

если перебрать с глубиной опирания может защемление получится, а это уже другая тема.

[Om81]

Я не думаю, что, например, в 9-этажном кирпичном доме на первых этажах в плитах нет защемления :wink:
Естественно, плиты на него расчитаны. Так что..

[krome]

Сообщение от Om81 Я не думаю, что, например, в 9-этажном кирпичном доме на первых этажах в плитах нет защемления :wink: Естественно, плиты на него расчитаны. Так что..

Вот и я о том
ждем ваших размышлений

[AndyWasHere]

даже при 80мм там будет частичное защемление (отписался по этому поводу кстати в соседней теме только что)

будет полное защемление? ну и что, там есть немного арматуры вверху, на пластическое перераспределение хватит

другое, что приходит в голову -- отсутствие поперечной арматуры в средней части балки. ну думаю это тоже не препятствие тому, чтобы опереть балку на 300..500мм

[DTab]

Сообщение от krome Сообщение от Om81 Я не думаю, что, например, в 9-этажном кирпичном доме на первых этажах в плитах нет защемления :wink: Естественно, плиты на него расчитаны. Так что.. Вот и я о том ждем ваших размышлений

Извините, если , что не так, но у меня впечатление сложилось что вы расчетную схему пустотной плиты (к примеру по серии 1.141-1) не видели. Авторы серии, судя по расчетной схеме не о каком защемлении не подазревают.

[Om81]

Сообщение от DTab Авторы серии, судя по расчетной схеме не о каком защемлении не подазревают.

Да они вообще не знают, что такое защемление

[Constructionenvironment]

У меня есть ситуевина следующая: сборные круглопустотные плиты опираются на 400мм с каждой стороны, так как на заводе не делают "нужных" размеров плит. Что делать даже не знаю, защемление какое-то получается; сверху еще кладки два этажа.

[Armin]

Надо как то бороться с


В порядке размышления.
Больше 250 мм опирать, при условно жесткой заделке, не советуют.
Может проложить дощечку, либо жесткий утеплитель по верху вдоль торца плиты перекрытия ширной 150 мм?
Пускай сминается.
Ну это так ... размышления.

[Shant54rus]

Интересует минимальное опирание пустотной плиты на кирпичную стену. Кто-то утверждает, что можно 100мм, кто-то что только от 120мм. В серии на плиты 2.240-1 в узлах везде 100мм, а вот где написано что от 120мм, в новом СП каменные и армокаменные конструкции такого не нашел, там речь идет только об опирании ферм, балок, подкрановых балок и т.п. Даже конкретней плиту ПК 42.15-8т на сколько необходимо минимально опирать на кирпичную стену, 100мм или 120мм и почему (нужны ссылки на нормативную литературу)!

[mainevent100]

Сообщение от Shant54rus Даже конкретней плиту ПК 42.15-8т на сколько необходимо минимально опирать на кирпичную стену

смотрите серию на эту плиту 1.141-1 вып.60
90 мм для 42-ой плиты, если плиты короче, то можно на 70 мм

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 90 мм для 42-ой плиты, если плиты короче, то можно на 70 мм

не забываем по монтажные допуски. Могут стену увести каменщики
ПРЕДЕЛЬНЫЕ ОТКЛОНЕНИЯ:
СНиП 3.03.01-87 п.п. 7.3, 7.4, 7.6, 7.21, 7.29, 7.90, табл. 34
- смещения осей конструкции от разбивочных осей ... 10 мм;
- поверхностей и углов кладки от вертикали:
на один этаж ... 10 мм;

и монтажники плит
СНиП 3.03.01-87 п.п. 3.5-3.7, 3.19-3.22, табл. 12
- от симметричности (половина разности глубины опирания концов элемента) при установке плит в направлении перекрываемого пролета при длине элемента, м:
до 4 ... 5 мм;
св. 4 до 8 ... 6 мм;
св. 8 до 16 ... 8 мм;
св. 16 до 25 ... 10 мм.
Прибавить к минимальной глубине опирания - получим искомое

[Shant54rus]

Склоняюсь к версии yarrus77, брать по узлам из серии 2.240-1 100мм и в запас прибавлять отклонение. Какого-то документального основания про 120мм просто нет.