[WK]

Планируется расширить существующую площадку. Выемки нет, будет только насыпь высотой 1.5 метра. Объем земли посчитала без нее, но в составе проекта картограмма должна быть. Разбила на квадраты, проставила отметки, а как дальше считать не знаю.
1.Как в данном случае выполняется картограмма земляных масс? 2.Нужно полностью наносить существующую площадку(достаточно большая) или только возводимую часть?
Спасибо

[Кочетков Андрей]

См. ГОСТ 21.508-93, главу 7 "План земляных масс" и здесь же загляни в приложения - там есть примеры оформления.

Теорию по методу квадратов см. в приложенном файле, раздел 1.3.4
[ATTACH]1186496887.rar[/ATTACH]

Но ручной расчет - это прямая дорога к ошибкам и впустую затраченному времени.

Лучше воспользоваться Geonics'om или Civil 3D с бесплатным модулем "Картограмма".

[vega193]

а как загрузить это на комп,и как эта программа работает?

[vega193]

очень хочу узнать как пользоваться этим приложением,моя аська если что 317554469,так как всегда составляла картограмму вручную,это долго

[Кочетков Андрей]

Про какое приложение ты хочешь узнать?

[vega193]

Geonics'om или Civil 3D с бесплатным модулем "Картограмма".

[Кочетков Андрей]

Для начала я бы установил интересующее приложение.
С ними идут подробнейшие справки.
Если после них что-то останется непонятным - с радостью помогу.

[vega193]

ок ,спасибо,если что не пойму спрошу

[Владимир.]

Сообщение от vega193 ок ,спасибо,если что не пойму спрошу

Если задача срочная, то скорее будет вручную. Всё есть в ГОСТе

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Владимир. Если задача срочная, то скорее будет вручную. Всё есть в ГОСТе

Вручную скорее не будет.
Приглашаю тебя на дуэль: ты будешь считать вручную - я в Сивиле

[Игорь Богаченко]

Когда-то давно сделал описание, как посчитать картограмму землянных масс в Геониксе. Начинающим пользователям будет намного легче освоить этот продукт.

http://depositfiles.com/files/1611756

[ма]

А всё-таки вопрос по подсчёту в ручную.
Насыпь(выемку) под зданием считать отдельными фигурами, к-е получаются при делении сеткой картограммы контура здания или игнорируя сетку, по площади здания в целом?

[ма]

Уважаемые специалисты по генплану, ответьте на мой вопрос, пожалуйста.Жду.

[Владимир.]

Сообщение от ма А всё-таки вопрос по подсчёту в ручную. Насыпь(выемку) под зданием считать отдельными фигурами, к-е получаются при делении сеткой картограммы контура здания или игнорируя сетку, по площади здания в целом?

Считать по квадратам, как написано в ГОСТ.

[Владимир.]

Сообщение от Кочетков Андрей Вручную скорее не будет. Приглашаю тебя на дуэль: ты будешь считать вручную - я в Сивиле

Будет. За то время пока человек найдет эту прогу, поставит, немного освоит, я уже большуууую картограмму посчитаю.
А если уже есть 3д поверхности сделанные в Плане организации рельефа, то ясное дело. Пяток движений мышкой в Гониксе и картограмма готова.
У нас Геоникс. http://www.geonika.net/

[ма]

Сообщение от Владимир. Сообщение от ма А всё-таки вопрос по подсчёту в ручную. Насыпь(выемку) под зданием считать отдельными фигурами, к-е получаются при делении сеткой картограммы контура здания или игнорируя сетку, по площади здания в целом? Считать по квадратам, как написано в ГОСТ.

Спасибо. Имеется в виду ГОСТ 21.508-93? Про подсчёт грунта под зданием там ничего не написано и в приложении здание не обсчитано ни как. Может порекомендуете какую-нибудь доп.информацию, мне нужно понимать что я делаю, а ГОСТа для этого не достаточно(может быть только для меня? :cry: )

[Кочетков Андрей]

Я не совсем понял вопроса, может быть приложенная картинка снимет его?
[ATTACH]1188468395.jpg[/ATTACH]

[Игорь Богаченко]

Если вам надо один раз посчитать, то да, согласен. А если не учится, и не пробовать, то считайте все на счетах.
Я за програмный модуль картограмма.

[ма]

Сообщение от Кочетков Андрей Я не совсем понял вопроса, может быть приложенная картинка снимет его? [ATTACH]1188468395.jpg[/ATTACH]

К сожалению картинка вопроса не сняла,как считать картограмму в целом, я разобралась, считала по ГОСТу, но в мою работу, глянув мимоходом и убежав, внесли корректуру - дать ещё отметки(красные, чёрные, рабочие) по углам проектируемого здания и подсчитать объём грунта под ним. Для чего это нужно вообще? Как такой подсчёт отражается в таблице баланса зем.масс?

[Аshаs-ка]

Ма! Вот с пылу с жару пирожок. Посмотрите на таблицу баланса...
У Вас может быть не так страшно.
[ATTACH]1188471675.rar[/ATTACH]

[ма]

Ashas-ka, спасибо за картинку! В Вашем случае здание не включено в картограмму, почему? Простите за дотошность.

[Аshаs-ка]

Как это не включено? А выемка грунта из-под здания? В таблице?
Строителям наша картограмма до одного места. Они работают по вертикальной планировке - черные- красные отметки. А картограмма делается для подсчета объемов земляных работ для сметчиков. И могут быть ньювансы. У меня, например, - полметра загрязненного грунта, который надо вывозить на полигон за 60 км... А объем грунта под зданием (объем разработки грунта котлована) идет, вообще-то в другой раздел сметы. Но указать в балансе надо. У меня- стена в грунте, поэтому только выемка, а для обычного котлована надо было бы и засыпку пазух показывать. Вот.

[ма]

Если есть время, посмотрите мои картинки. Важно Ваше мнение.
[ATTACH]1188477289.dwf[/ATTACH]
это до замечания
[ATTACH]1188477342.dwf[/ATTACH]
и после

[Аshаs-ка]

Да ну, в DWF влом. Не любу. DWG давай! А по углам черные- красные отметки ставить вроде надо...

[Владимир.]

Сообщение от Аshаs-ка А выемка грунта из-под здания? В таблице?Строителям наша картограмма до одного места. Они работают по вертикальной планировке - черные- красные отметки.

1. Не так. Выемка под здания, сооружения, избыток от сетей нужна только для балланса. Чтоб было видно. На картограмме просто планируется территория. Далее копают по строительным или другим чертежам.
2. Строители может и работают по плану организации, но должны, по теории, работать по картограмме.

У меня- стена в грунте, поэтому только выемка, а для обычного котлована надо было бы и засыпку пазух показывать. Вот.

Не надо в чертежах генплана. Только для балланса в таблицу.

[Владимир.]

Сообщение от Аshаs-ка А по углам черные- красные отметки ставить вроде надо...

Только на Плане организации рельефа.
А вообще, можно ставить сколько угодно отметок и делать фигур для посчета.

[ма]

Сообщение от Владимир. Сообщение от Аshаs-ка А по углам черные- красные отметки ставить вроде надо... Только на Плане организации рельефа. А вообще, можно ставить сколько угодно отметок и делать фигур для посчета.

Я посчитала по квадратам - получилась одна сумма, посчитала по фигурам, к-е получаются при делении контура здания сеткой картограммы - другая сумма. Причём разница существенная, поэтому я и спрашиваю - как правильно?
Я ещё не всех достала?

[Pioneer]

Аshаs-ка.А почему у вас в картограмме квадраты разных размеров?

[Аshаs-ка]

А почему бы и нет? Считаем объем призмы прямоугольной или объем клина, если нулевая линия через квадрат проходит. Где написано, чтобы квадраты одинакове были? И вообще, чертеж не я делал, а экспертиза съела.

[Pioneer]

Где написано, чтобы квадраты одинакове были?

Написано в ГОСТ 21.508 и считать удобнее.

В Вашем случае здание не включено в картограмму, почему?

Хороший вопрос. В ГОСТ 21.508 под зданием картограмма считается, но по логике под зданием планировка не делается и на плане организации под зданиями нет проектных горизонталей. Объём грунта из котлована-в балансе зачем тогда считать и накручивать лишние объёмы.

[Владимир.]

Сообщение от Pioneer Где написано, чтобы квадраты одинакове были? Написано в ГОСТ 21.508 и считать удобнее. В Вашем случае здание не включено в картограмму, почему? Хороший вопрос. В ГОСТ 21.508 под зданием картограмма считается, но по логике под зданием планировка не делается и на плане организации под зданиями нет проектных горизонталей. Объём грунта из котлована-в балансе зачем тогда считать и накручивать лишние объёмы.

1. По одинаковым квадратам оно удобнее на первый взгляд , но часто не совсем точно. Потому что, между углами квадратов могут быть значительные изменения рельефа, как черного, так и красного. Для этого мы обычно (почти всегда) проводим дополнительные линии "квадратов" по характерным местам чертежа, где есть перепад рельефа, но куда не попадает линия "ровного квадрата". Так получается точнее. и строить потом удобнее.
2. Объемы не накручиваются. оно так при работе и получается. Вначале "бульдозер" планирует, а на Севере делается отсыпку, а уже потом, после подготовки территории приступают непосредственно к строительным работам. Ну а уже потом делают благоустройство территории - окончательную планировку, дороги, тротуары, озеленение.
Хотя, есть такое, что не рекомендуют делать насыпь там, где потом будет котлован. Но не видел, чтобы так делали.

[Prorab_s]

Сообщение от Игорь Богаченко Когда-то давно сделал описание, как посчитать картограмму землянных масс в Геониксе. Начинающим пользователям будет намного легче освоить этот продукт. http://depositfiles.com/files/1611756

Чем распаковать? Winrar и 7zip не берут.


Скачал через "Ехр". До этого две попытки -"Mozilla Firefox". Распаковывается. Класс! Читаю...

[ма]

Неужели ни кто не может чётко ответить на постой вопрос - как считать объём под проектируемым зданием и считается ли он вообще.Ау, специалисты по генплану-у-у-у-у!

[Аshаs-ка]

Щас начнутся религиозные войны... Кто-то считает, кто-то нет. Если докажете, что котлован счтали от черных отметок - тогда зачем планировочную землю под зданием считать? Если делается предварительная планировка - все равно она в смете на основное здание сидит, а не в благоустройстве! А в таблицу все одно включать...

[Игорь Богаченко]

Сообщение от Prorab_s Сообщение от Игорь Богаченко Когда-то давно сделал описание, как посчитать картограмму землянных масс в Геониксе. Начинающим пользователям будет намного легче освоить этот продукт. http://depositfiles.com/files/1611756 Чем распаковать? Winrar и 7zip не берут.

Запаковано в *.zip, у меня все распаковывает. Давайте адрес, куда переслать.

[Prorab_s]

Чем распаковать? Winrar и 7zip не берут.[/quote]
Запаковано в *.zip, у меня все распаковывает. Давайте адрес, куда переслать.[/quote]


Спасибо за ответ.
мой: prorab_s@rambler.ru

[SvetlyachOK]

Сообщение от ма Неужели ни кто не может чётко ответить на постой вопрос - как считать объём под проектируемым зданием и считается ли он вообще.Ау, специалисты по генплану-у-у-у-у!

Если я все правильно понимаю, то дело обстоит так:
на карте земляных работ считается объем земляных работ по планировке территории. А отдельно считается и заносится в таблицу "Ведомость объемов земляных масс" следующее: вытесненный грунт при устройстве подземных частей зданий, автодорожных покрытий, подземных сетей, водоотводных сооружений и т.д. по ГОСТ 21.508-93. Если я не права - поправте меня.

[GWA18]

Сообщение от Prorab_s Чем распаковать? Winrar и 7zip не берут.

Скорее всего, скачалось с ошибкой, Winrar и 7zip здесь ни при чем. С depositfiles.com это часто бывает. В таких случаях нужно повторно скачивать.

[Prorab_s]

Сообщение от GWA18 Сообщение от Prorab_s Чем распаковать? Winrar и 7zip не берут. Скорее всего, скачалось с ошибкой, Winrar и 7zip здесь ни при чем. С depositfiles.com это часто бывает. В таких случаях нужно повторно скачивать.

Скачивал дважды. Ща попробую еще раз.

Скачал. Распаковал. Читаю. "5+"

[GWA18]

Сообщение от Prorab_s Скачивал дважды. Ща попробую еще раз.

Чтоб убедиться - скачал сам. Распаковалось без проблем.

[DiyasM]

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ МА

пришлите мне на имэйл файл только с метками поверхности.
добавьте туда еще и примерную форму здания.
посмотрим что можно сделать.
[sm802]

[Владимир.]

Сообщение от SvetlyachOK на карте земляных работ считается объем земляных работ по планировке территории. А отдельно считается и заносится в таблицу "Ведомость объемов земляных масс" следующее: вытесненный грунт при устройстве подземных частей зданий, автодорожных покрытий, подземных сетей, водоотводных сооружений и т.д. по ГОСТ 21.508-93. Если я не права - поправте меня.

Всё верно. И это потом уходит в разные сметы.
Первые объемы (они генплана) в благоустройство или подготовку территории. Вторые, которые считают конкретные специалисты (строители, сантехники и др.) - уже в смету конкретного здания, конкретного трубопровода и др..

[Владимир.]

Сообщение от Аshаs-ка Если делается предварительная планировка - все равно она в смете на основное здание сидит, а не в благоустройстве!

Предварительная планировка никак не может идти в основное здание. Она ближе к благоустройству. Либо (часто) это выносят в 1 главу, в подготовку территории

[WK]

Небольшой вопрос к Генпланистам - кто вы по специальности? ПГС или еще что-нибудь?

[AntonChe]

Они самые. Мне тоже очень интересно как считать объем земляных масс. По опыту вижу, что там закопано прилично денег, т.к. очень сложно проверить.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от AntonChe Они самые. Мне тоже очень интересно как считать объем земляных масс. По опыту вижу, что там закопано прилично денег, т.к. очень сложно проверить.

Нет здесь не чего сложного. Объем земляных масс нужен только для баланса. Если грунта не хватает то его нужно привезти и оплатить. Если лишний грунт то его нужно куда то увезти и за складировать. Вопрос котлованов и под здание и подвалы они не включаются в баланс. В баланс включается только вытесненный грунт от фундаментов и подвалов. Аналогично с коммуникациями. Объемы траншеи не идут в баланс только вытесненный грунт от труб и обсыпки.
А деньги здесь можно накручивать. Сделать картограмму по советам из форума можно как то. Но завтра приедет подрядчик со стройки и буде рассказывать сколько раз из угла в угол перегонял грунт бульдозером и глазом не моргнет. Так что цветочки ещё впереди.

[Natalia_Gribanova]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, если у меня сложный рельеф (т.е. множество террас и т.п.) нужно делать две картограммы земляных масс? Первую-для предварительного планирования территории, т.е. перед началом строительных работ, а вторую-после обратной засыпки котлована? Вопрос : до каких отметок планировать первую, если еще и участок с уклоном?

[Anton.g]

В объеме земляных масс указан объем грунта или объем асфальта, щебня, песка, земли?

[AspirantMK]

Добрый день!!
Технадзор утверждает, что в плане земляных масс отметки стоят с учетом благоустройства(плит, тротуаров), у меня возникли сомнения, так ли это?

Второй вопрос:
в проекте по электрике дана ссылка на типовой проект. В нем указано, что высота траншеи берется от планировочной отметки земли. Что является планировочной отметкой, если кабель идет под склоном?

[master-lomaster]

Сообщение от Кочетков Андрей Вручную скорее не будет. Приглашаю тебя на дуэль: ты будешь считать вручную - я в Сивиле

Предлагаю другой вариант: я считаю вручную, а ты находишь человека, который не имеет представления об объектах профилирования, поверхностях сивила и т.п. и мы смотрим, кто из нас посчитает быстрее))

[Lkn2903]

Помогите пожалуйста! Я начинающий генпланист. Как вот это разбить на квадраты и посчитать красные и черные отметки.
(когда нас учили, мы делали примерно) Граница участка край дороги.

[Люсик]

Я прошу прощения, начинающий генпланист, но вначале нужно научиться делать вертикалку!
1. Проектные горизонтали не могут:
а) пересекать здания (как существующие, так и проектируемые)
б) отводить поверхностные воды в сторону здания (нанесите по своим отметкам бертштрихи)
2. Проектные горизонтали должны соответствовать поперечному разрезу территории.
Имею ввиду разницу рельефа проезда, например, и через бордюр - тротуар.
Сложно учить на расстоянии. Но план земляных масс гораздо проще, чем вертикалка.
А Вам , судя по Вашей картине маслом, вначале нужно научиться азам вертикалки.
Ну есть же рядом старшие товарищи! Спросите! Судя по отметкам и "Пионерскому проспекту" - Анапа?

[Yur.OK_SPb]

Сообщение от Игорь Богаченко Когда-то давно сделал описание, как посчитать картограмму землянных масс в Геониксе. Начинающим пользователям будет намного легче освоить этот продукт. http://depositfiles.com/files/1611756

Вы не могли бы снова выложить инструкцию?

[KrasnovaMariya]

Сообщение от Yur.OK_SPb Вы не могли бы снова выложить инструкцию?

присоединяюсь

[Владимир.]

Сообщение от KrasnovaMariya Сообщение от Yur.OK_SPb Вы не могли бы снова выложить инструкцию? присоединяюсь

А пробовали читать справку Геоникса или смотреть видеоуроки?