[Василий 171]

Всем доброго времени суток! Возможно ли "взорвать" семейство по-детально, по-типу "Взорвать блок" в AutoCAD? Может где то и была освещена эта тема... скиньте ссылку. Спасибо!

[fomichev.147]

Нет, разбить семейство в модели не получиться. Зачем вам это нужно?

[yarrus77]

Сообщение от Василий 171 Возможно ли "взорвать" семейство по-детально, по-типу "Взорвать блок" в AutoCAD?

А зачем вам такое непотребство???

[extraneous]

Сообщение от Василий 171 "Взорвать блок" в AutoCAD

Тут есть большая разница: в редакторе блоков Autocad вы создаете блок теми же инструментами, что и в модели (линии, текст и тд), в а редакторе семейств Revit используются специальные инструменты (сдвиг, выдавливание), не имеющие аналога в среде работы с моделью (тут есть стены, перекрытия и тд).
Поэтому "взрывание" семейств по аналогии с блоками Автокада принципиально невозможно.

[yarrus77]

Сообщение от extraneous Поэтому "взрывание" семейств по аналогии с блоками Автокада принципиально невозможно.

Мне как начинающему копать ревит, интересно зачем нужно взрывать элемент семейства? Уж тогда вставить элемент семейства и обчертить его линиями. Только тогда смысл морочиться с ревитом?

[Zezza]

Как передать модель заказчику, не передавая свои наработки - семейства в данном случае?

[Владимир_М]

Сообщение от Zezza Как передать модель заказчику, не передавая свои наработки - семейства в данном случае?

Вона че... Вопрос очень интересный... На другом форуме, что-то подобное осуждалось
http://adn-cis.org/forum/index.php?topic=2971.0
Но какого-то четкого решения проблемы получается нет... единственное, что можно сделать - удалить все параметры в семействах перед передачей заказчику. В остальном, только отслеживать уже постфактум, кто, куда и как несанкционированно использовал Ваши семейства. Что мне кажется практически невозможно.
Может здесь кто-то что-то другое предложит?

[Zezza]

Сообщение от Владимир_М Вона че... Вопрос очень интересный...

Я не шарю ради чего это ТС, к слову спросил. За ссылку спасибо, но чего-то это дудки, как по мне.

[extraneous]

Сообщение от Zezza Как передать модель заказчику, не передавая свои наработки - семейства в данном случае?

Экспортировать модель в IFC.

[Василий 171]

Всем спасибо!

Сообщение от Zezza Как передать модель заказчику, не передавая свои наработки - семейства в данном случае?

Zezza - хорошее решение

Сообщение от yarrus77 А зачем вам такое непотребство???

Сообщение от fomichev.147 Нет, разбить семейство в модели не получиться. Зачем вам это нужно?

Для чего нужно - Создаю модель навеса не стандартной формы - полусфера, элементы покрытия треугольные рамные формы, для более точного расклада делаю через построения сеткой - через формообразующие элементы, создаю отдельное семейство, накладываю на сетку раскладка везде ложится в тютельку! Но одно но не могу дальше ничего сделать, ни по элементно измерить, ни выдать деталировочные чертежи и спецификацию не выводит. Был вариант - создать семейство и вручную по узлам разложить рамы, но и здесь тоже не задача как и с предыдущим, вышел из ситуации - начал отдельные элементы устанавливать на семейства и в дальнейшем их удалять! Но это увеличивает время работ...

Сообщение от extraneous Поэтому "взрывание" семейств по аналогии с блоками Автокада принципиально невозможно.

Я понимаю что не возможно "взрывание" семейство по линиям как в Автокаде, я имею ввиду по-детально: к примеру - в семейство входят, 3 элемента выдавливания (балки) и 1 элемент выдавливание - плоскость - есть возможность эти 4 элемента разделить между собой?
может кто найдет выход из данной ситуации пишите и будет Вам счастье!

[Zezza]

Сообщение от extraneous Экспортировать модель в IFC.

Спасибо канеш, но это и так понятно. Я спрашивал про выдачу нэйтивной модели - ревитовской в данном случае - при минимальном объёме передачи наработок.

[Владимир_М]

Сообщение от extraneous Экспортировать модель в IFC.

И что это дает? Пробовал почитать про IFC. Пока ничего не понял, как это может помочь в плане

Сообщение от Zezza Как передать модель заказчику, не передавая свои наработки - семейства в данном случае?

Может быть ссылочку дадите какую толковую или просто на пальцах, в чем смысл этого экспорта?

Типа модель передастся, а семейства нет?

[Zezza]

Сообщение от Владимир_М Пока ничего не понял, как это может помочь в плане

IFC к моему вопросу не относится. Но в принципе может использоваться для передачи заказчику "для посмотреть" либо ж вставить как подложку для координации. Но так случается, что заказчику этого мало бывает и он требует модельку в формате той программы, где она была выполнена, с возможностью редактирования и тд.

Сообщение от Владимир_М Может быть ссылочку дадите какую толковую или просто на пальцах, в чем смысл этого экспорта? Типа модель передастся, а семейства нет?

У меня нету ссылочки. Смысл - в защите интеллектуальной собственности. Как это можно реализовать в Ревите и как это выглядит там в итоге - понятия не имею, поэтому и спрашиваю.

[Владимир_М]

Сообщение от Zezza IFC к моему вопросу не относится. Но в принципе может использоваться для передачи заказчику "для посмотреть" либо ж вставить как подложку для координации. Но так случается, что заказчику этого мало бывает и он требует модельку в формате той программы, где она была выполнена, с возможностью редактирования и тд. У меня нету ссылочки. Смысл - в защите интеллектуальной собственности. Как это можно реализовать в Ревите и как это выглядит там в итоге - понятия не имею, поэтому и спрашиваю.

Да, я, вообще-то, у extraneous'а спрашивал, так как он предложил как решение экспорт IFC. Но и Вам спасибо за ответ. Уже что-то проясняется. Остается выяснить чего все-таки будет требовать заказчик. ;-)

[YarUnderoaker]

Если заказчик платит за модель - значит он её должен получить в полном объеме.
А если вам жалко её отдавать - значит вы дешево оценили свою работу и пытаетесь выкрутится обманным путем, что врядли способствует повышению репутации.

[Zezza]

Сообщение от YarUnderoaker значит он её должен получить в полном объеме.

Как вы прописываете в договоре данный "полный объём" модели?

[YarUnderoaker]

Сообщение от Zezza Как вы прописываете в договоре данный "полный объём" модели?

Требований выполнения модели в Ревите у нас пока небыло, но модель в dwg или stp были. Я договорами не занимаюсь, но насколько знаю, там так и написано - обязаны передать заказчику модель в таком-то формате.

[ZaNdeR]

Сообщение от YarUnderoaker Если заказчик платит за модель - значит он её должен получить в полном объеме. А если вам жалко её отдавать - значит вы дешево оценили свою работу

На мой взгляд, заказчик может с полным правом затребовать исходники (если речь идет про формат *.rvt) когда он оплачивает покупку данного ПО (временные лицензии от автодеск тут кстати) на необходимом количестве рабочих мест, либо в стоимости проекта в договоре это учтено. Если не ошибаюсь, на западе что то подобное практикуют.
Zezza
"С коробки" отдать всю модель в Revit и не передать наработки - как вариант вести дубляж семейств "для выдачи". Думаю с помощью API можно создать костыли, которые прошерстят загруженные семейства в проекте и поудаляют в них все зависимости и лишнее. Но все это бред по моему. Обмен данными за форматом IFC!

[Zezza]

Сообщение от YarUnderoaker Требований выполнения модели в Ревите у нас пока небыло, но модель в dwg или stp были. Я договорами не занимаюсь, но насколько знаю, там так и написано - обязаны передать заказчику модель в таком-то формате.

Общая фраза в таком-то формате оч немного значит. Двг-формат тож можно выдать по разному и что поделать, если при экспорте в двг все размеры приходят отдельными линиями и текстом, либо ж текст, который был импортирован из двг в используемое для проектирования ПО и эскпортированный обратно в двг приходит и не текстом вовсе, а набором областей. Но это останется двг-форматом.
А если говорить про передачу модели именно, то, к примеру ЛОД или ЛОИ может быть тоже разным. Или может узлы палочками нарисованы в чертежах, а аттрибутами массы прописаны. Но формат файла это не меняет.

Сообщение от ZaNdeR Обмен данными за форматом IFC!

Да с обменом данными и IFC, это понятно всё. Я ж писал уже по этого поводу. Да и к тому же не он один в ходу, ДГН тот же вовсю, ДАТы и СДНФы всякие.
Про вариант способа спасибо, но я согласен с вашей же оценкой его.

[yarrus77]

Сообщение от Zezza Да с обменом данными и IFC, это понятно всё. Я ж писал уже по этого поводу.

В экспертизу тоже в IFC передается? что-то я слышал, что Мосгос... в ревите уже смотрит.

[Zezza]

Сообщение от yarrus77 В экспертизу тоже в IFC передается? что-то я слышал, что Мосгос... в ревите уже смотрит.

Не знаю, я довольно давно в Москве лишь проездом. Но Автодоска уверенно вещает вести с полей, что кто-то там "заходят" в экспертизу с моделью вовсю, то бишь с Ревитом.

[extraneous]

Сообщение от yarrus77 то-то я слышал, что Мосгос... в ревите уже смотрит.

Navisworks.

Сообщение от Владимир_М Пробовал почитать про IFC. Пока ничего не понял, как это может помочь в плане

Произойдет как раз то, что вам нужно - сложные семейства соединятся в единые компоненты, основные элементы - стены, колонны, балки, - сохранят возможность редактирования.
IFC можно заново открыть в Revit - вот вам и rvt-файл, но без передачи сложных семейств.

Любое упрощение модели означает, что сломается система графики и спецификаций, так как это непосредственно завязано на сложную структуру семейств и параметры.

[Владимир_М]

Сообщение от extraneous Произойдет как раз то, что вам нужно - сложные семейства соединятся в единые компоненты, основные элементы - стены, колонны, балки, - сохранят возможность редактирования. IFC можно заново открыть в Revit - вот вам и rvt-файл, но без передачи сложных семейств.

Спасибо, похоже, то, что нужно... теоретически...

Практически.
Попробовал сделать экспорт rvt в ifc и потом снова открыть в Revit. Получается только первая часть.
Вторая часть эксперимента пока сходу не получилась. "Не удалось открыть документ", без лишних объяснений.

[yarrus77]

Сообщение от extraneous Navisworks.

не понял в Navisworks смотрят?

Сообщение от extraneous IFC можно заново открыть в Revit - вот вам и rvt-файл, но без передачи сложных семейств.

спасибо за разъяснение.

[Modis]

Вот Вы интересные люди, блин! Я вот уверен, что Ревит делали как-раз с учетом того, что люди будут делиться семействами и прочим
Неужели Вы свои проекты делаете ПОЛНОСТЬЮ из своих семейств, разработанных с нуля? Вот сильно в этом сомневаюсь. Так чем вы лучше тех, кто в интернете семействами делится со всеми?

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от Modis Вот Вы интересные люди, блин! Я вот уверен, что Ревит делали как-раз с учетом того, что люди будут делиться семействами и прочим Неужели Вы свои проекты делаете ПОЛНОСТЬЮ из своих семейств, разработанных с нуля? Вот сильно в этом сомневаюсь. Так чем вы лучше тех, кто в интернете семействами делится со всеми?

Вы тоже, Modis, блин, интересный. Просто Вы себе представляете, видимо, семейство - это что-то типа кубика, самое сложное - целых три размера можно сделать переменные. А если в семействе заложена параметризация львиной доли типового проекта. Да еще по специальности сравнительно редкой. По которой в инете нет ровным счетом ничего. Это может быть и полгода и год уйдет наработать минимальную библиотеку, напараметризировать себе всяких семейств в надежде, что ну зато потом-то я нажатием одной кнопки весь проект зашарашу. Но как только такой проект живьем попадет в чужие руки, никто не гарантирует этих будущих гонораров. Любой мало-мальски освоивший Ревит сможет и без меня прекрасно справится с задачей составления последующих проектов из готовых семейств. Дешевле будет и не начинать такую работу. Пилить сук на котором сидишь нет никакого резона!

[Modis]

Владимир_М, ну в таком контексте (именно таких семейств) - конечно другой вопрос. Тут я спорить не буду
Но вот разработчики видать не особо согласны с этим

[miko2009]

Можно и в Revit этот вопрос решить

[extraneous]

Я вот как-то достаточно долго пользовался семейством приямка, которое отлично работало, подсчитывалось, все параметры работали и тд, но это семейство было повреждено при обновлении с 2014: при попытке редактирования вываливалось сообщение "зависимости не выполняются", и всё внутри разлеталось.
Если научиться делать такое управляемо - получится отличный способ защиты семейств.
Баги - наша главная сила!

[Владимир_М]

Сообщение от miko2009 Можно и в Revit этот вопрос решить

Дак, хорошо бы решить-то... А то вон последнее решение с ifc как-то не очень у меня получилось

[miko2009]

Владимир_М у меня в черновиках около полусотни статей , и эта тема есть , просто еще не дошли руки ее довести до логической точки , но сама идея не моя , я лишь скомпоновал мысли разработчиков Revit и Jeremy Tammik. Просто хочется написать простую программку что бы все могли пощупать метод и сказать свое мнение о нем.

[extraneous]

Сообщение от miko2009 и эта тема есть

Если речь про захламление модели, но это вообще какой-то трэш

Мы при передачи модели прогоняем скрипт, который удаляет: виды, листы, спецификации, шаблоны видов, все аннотативные семейства, стили оформления, все неиспользуемые элементы. Получить какие-то чертежи по такой модели как минимум затруднительно.
А то, что передаются сложные семейства - да и чорт с ними: кто плохо знает Ревит - все равно ничего в них не поймет, кто хорошо знает - уже имеет свою библиотеку, а если кто и попытается использовать чужое семейство - сделать своё всегда оказывается проще и быстрее.

[yarrus77]

Сообщение от extraneous Мы при передачи модели прогоняем скрипт, который удаляет: виды, листы, спецификации, шаблоны видов, все аннотативные семейства, стили оформления, все неиспользуемые элементы. Получить какие-то чертежи по такой модели как минимум затруднительно.

Это конечно хорошо (для вас, для нас, как для проектировщика), но вопрос зачем тогда заказчику такая модель.

[miko2009]

Сообщение от extraneous Если речь про захламление модели, но это вообще какой-то трэш

Не совсем , я не до конца раскрыл суть , хотел посмотреть как люди поймут что я хотел донести, большая часть не поняла.
Например тут http://revitconsalting.blogspot.ru/2...rintscren.html я тоже показал часть идеи но более подробно , меня не поняли вновь, но вот тех поддержка ADN сразу подхватили http://adndevblog.typepad.com/aec/20...et-to-png.html в тот же день. Но я показал половину кода , вторая половина программы ставит все точки над и но я решил уже сделать это в виде программы без исходников.

[extraneous]

Сообщение от yarrus77 но вопрос зачем тогда заказчику такая модель.

Для проверок на пересечения и объемов материалов, использования в презентационных материалах, передаче в качестве задания субподрядчикам, можно обсудить на планерках какие-то вопросы по модели, и тд.

Сообщение от miko2009 я тоже показал часть идеи но более подробно , меня не поняли вновь

Это ведь экспорт картинок, немудрено, что никто не понял (я тоже не понял )

[YarUnderoaker]

Сообщение от extraneous Для проверок на пересечения и объемов материалов, использования в презентационных материалах, передаче в качестве задания субподрядчикам, можно обсудить на планерках какие-то вопросы по модели, и тд.

Это все прекрасно делает Navisworks, надо просто убедить заказчика в этом.

[Wrath]

Сообщение от miko2009 показал часть идеи но более подробно , меня не поняли вновь

Offtop: нет пророка в своем отечестве...) ти мне напоминаешь Ивана Пантелеева с форума автодеск - он тоже решал тривиальньіе задачи нетривиальньіми методами.)
Здесь описан один из методов. Можно еще попробовать достать вложенньіе семейства и создать в проекте в том же месте их копии, удалив после сложное семейство.

[miko2009]

Offtop: Wrath поэтому я думаю пора завязывать с объяснением исходников , пусть все гадают тривиальное решение или нет.

Сообщение от Wrath Здесь описан один из методов.

ну вот теперь от статьи нету смысла , хотя я больше юзал то что выложил тамик на гитхабе

[lesnaya]

Подскажите как все-таки редактировать семейство в revit. Сразу скажу я в этом деле новичок, проблема следующая: скачал модель ванной и нужно изменить длину, в идеале хотелось бы просто ввести коэффициенты по x,y,z и решить вопрос, но нигде не могу найти подходящей функции, в редакторе семейств только до чего-то дотронусь - уже выдает ошибку: не выполняются зависимости, но если меняю размер в этих же зависимостях, то смещаются только осевые линии, а сама моделька остается на месте с прежними размерами...

[Nels]

Сообщение от lesnaya Подскажите как все-таки редактировать семейство в revit. Сразу скажу я в этом деле новичок, проблема следующая: скачал модель ванной и нужно изменить длину, в идеале хотелось бы просто ввести коэффициенты по x,y,z и решить вопрос, но нигде не могу найти подходящей функции, в редакторе семейств только до чего-то дотронусь - уже выдает ошибку: не выполняются зависимости, но если меняю размер в этих же зависимостях, то смещаются только осевые линии, а сама моделька остается на месте с прежними размерами...

Скиньте сюда семейство. Поглядим. Без семейства сложно что-то сказать. Если семейство параметризовано, то возможно достаточно будет изменить размеры. Если же нет, то надо будет вручную менять 3d тела в семействе. Есть еще вариант, что с семейством может идти текстовый файл, в котором уже могут быть несколько разных размеров прописано (таблица выбора).

[Alextururu]

Сообщение от lesnaya Подскажите как все-таки редактировать семейство в revit. Сразу скажу я в этом деле новичок, проблема следующая: скачал модель ванной и нужно изменить длину, в идеале хотелось бы просто ввести коэффициенты по x,y,z и решить вопрос, но нигде не могу найти подходящей функции, в редакторе семейств только до чего-то дотронусь - уже выдает ошибку: не выполняются зависимости, но если меняю размер в этих же зависимостях, то смещаются только осевые линии, а сама моделька остается на месте с прежними размерами...

Так просто взять и отмасштабировать не получится все равно, советую для корректной работы использовать только семейства собственной разработки