[Crazyquilt]

Здравствуйте.

В местных нормах прописано, что для всех основных строений:
- высота от уровня земли до верха плоской кровли 10м
- до конька скатной кровли 15м

Какие есть нормативные/правовые варианты увеличения высоты до верха плоской кровли с 10м до 12-12,5м?

Пока в голову приходит мысль о расчете инсоляции для соседей
+
, возможно, как новое здание будет закрывать вид соседям на водохранилище - тут хорошо то, что соседи за нами находятся выше нас (все дома на склоне) и между наиболее близкими стенами соседних домов перепад минимум 3м.

Спасибо.

[Stierlitz]

ни как)
ну еще можно построить как хочется, а потом в суде доказывать что все путем - не докажите - будете сносить (ну или вам помогут снести)
у нас в городе прецеденты сноса есть

[jtdesign]

Идти к местным нормотворцам побеседовать. А может положительное заключение экспертизы (тут на 4 этажа тянет) будет решением.

[Crazyquilt]

Заказчик так и хочет сделать - ЭП на утверждение подать с высотами этажей, которые пройдут.
По факту построить выше.

О возможных последствиях он предупрежден, тут дело в другом:

Рассмотрим пример:
Дом с коньком до 15м - высота крыши 1,5м (от плиты перекрытия последнего этажа (потолок) до конька оставили 1,5м) - все остальные 13,5м - это 3 этажа.
То есть 3 этажа дома с коньком выходят выше чем 3 этажа дома с плоской кровлей.

Или я что-то упустил?

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от jtdesign Идти к местным нормотворцам побеседовать. А может положительное заключение экспертизы (тут на 4 этажа тянет) будет решением.

Вы про независимую экспертизу или обязательную?

[иваниваныч]

Сообщение от Crazyquilt Какие есть нормативные/правовые варианты увеличения высоты до верха плоской кровли с 10м до 12-12,5м?

Сделать кровлю не плоской. Скатная кровля может быть и с малым уклоном. Создавать его не обязательно несущими конструкциями (сделать стропила по плите покрытия). Можно вообще декорацию нахлобучить.

[Stierlitz]

тогда надо СП 17 почитать - что считать скатной кровлей, а что плоской

[иваниваныч]

Сообщение от Stierlitz надо СП 17 почитать - что считать скатной кровлей, а что плоской

Этот вопрос там искусно обошли.

[Crazyquilt]

Сообщение от иваниваныч Сделать кровлю не плоской. Скатная кровля может быть и с малым уклоном. Создавать его не обязательно несущими конструкциями (сделать стропила по плите покрытия). Можно вообще декорацию нахлобучить.

1.
Если сделать в проекте скатуню кровлю, который будем утверждать с увеличением высоты этажей, а по факту не сделать и заменить плоской кровлей - прокатит?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Этот вопрос там искусно обошли.

Поясните, если вас не затруднит.

[иваниваныч]

Сообщение от Crazyquilt Если сделать в проекте скатуню кровлю, который будем утверждать с увеличением высоты этажей, а по факту не сделать и заменить плоской кровлей - прокатит?

Откуда ж я знаю? Это Заказчик должен решать. Вы его должны предупредить о последствиях, а ему потом ситуацию разруливать с существенным отступлением стройки от проекта - деньги терять. Его могут и заставить сделать кровлю скатной. На нормальных объектах и с нормальным Заказчиком такие фокусы обычно не проходят.
Вашему Заказчику плоская кровля дорога как память? Скатная кровля, кстати, вполне может быть с рулонным покрытием и внутренним водостоком.

Сообщение от Crazyquilt Поясните, если вас не затруднит.

В СП вообще нет определения, что такое скатная, а что плоская кровля, только уклоны даются.
Кстати, раз такое странное условие прописано в местных нормах, то лучше последовать совету jtdesign - тот, кто нормы писал, пояснит, что имел в виду.

[Crazyquilt]

Благодарю.

[jtdesign]

Сообщение от иваниваныч странное

Отчего странное? Наоборот, очень разумное, а то все строят болванки впритык друг к другу и в итоге получается уменьшенная копия знаменитой Wall City.

У нас например высоту здания регулирует не только местные правила застройки (кое-где очень жесткие) но и Гражданский кодекс (правда, тут есть оговорка что со согласия соседа можно отступать от правил).

[иваниваныч]

Сообщение от jtdesign Отчего странное? Наоборот, очень разумное,

Обычно нормируют отметку верхней точки здания, а что там будет - конек, парапет - неважно. Конечно, согласен, в итоге заказчики выжимают максимум и

Сообщение от jtdesign все строят болванки впритык друг к другу и в итоге получается уменьшенная копия знаменитой Wall City.

А с таким, чтобы для скатных кровель одно, а для плоских другое - сталкиваюсь впервые. Поскольку сам термин не сильно конкретен. Кровлю с уклоном 5% вполне можно отнести и к скатным, и к плоским.

[Vova]

Сообщение от jtdesign но и Гражданский кодекс (правда, тут есть оговорка что со согласия соседа можно отступать от правил).

Насчет оговорки формулировка выглядит странной. Завтра сосед продаст дом и новый сосед подаст в суд. Мнение соседей никак не должно сказываться на требование нормативов.

[Crazyquilt]

Именно это и вызвало недоумение, так как дом с коньком в 15м закроет больше или столько же как и дом 12м+- с плоской кровлей.

Если все-таки упрутся в 10м для плоских кровель - придется делать скатную кровлю в 5гр+- а по периметру поднимать парапет, чтобы снизу она не была видна = было ощущение, что плоская.

[Beduin1978]

А соблюдать нормы не пробовали ??? Это всегда и дешевле, и быстрее, и беспроблемнее.

[jtdesign]

Сообщение от Vova новый сосед подаст в суд

На то и Гражданский кодекс что согласования идет согласно его и переходит "в наследство". В практике это обычно означает соответствующий текст согласования с подписью владельца соседнего участка на генплане проектируемого объекта. А вот не будет согласия а правила не соблюдены, кто-то обязательно подаст в суд (этим некоторые профессионально зарабатывают). Но эти согласия только в пределах разрешенного местными правилами застройки и строительными нормативами (ну кроме как с государством согласовать отступления).

[Crazyquilt]

"высота от уровня земли до верха плоской кровли 10м"

Как вы думаете - имеется ввиду до верха плоской кровли, по которой ходят - плоскость самой эксплуатируемой кровли или до верха самой высокой точки здания.
В моем случае выход на крышу через лестничную клетку - то есть эксплуатируемая кровля это одна высота до 10м, а выше неё коробка лестничной клетки, из которой идет выход на эту эксплуатируемую кровлю (крышу этой коробки можно сделать как плоскую, так и скатную).

Так вот, если до самой плоскости эксплуатируемой кровли, то проблемы как таковой и нет.

[jtdesign]

Может быть до высоты кровли будки выхода. Если правилами не оговорено про архитектурные акценты. Про парапет может быть интересный нюанс. Использование кровли для чего-то еще кроме ограждающей конструкции не важно.

Еще при царе в городах регулировалась высота карниза и конька.

[иваниваныч]

Сообщение от Crazyquilt Как вы думаете - имеется ввиду до верха плоской кровли, по которой ходят - плоскость самой эксплуатируемой кровли или до верха самой высокой точки здания.

Мы можем думать как угодно, но от этого Вам легче не станет, если разработчики местных норм будут думать по-другому. Сами по себе формулировки у них неоднозначные, повторюсь, что таких я не встречал раньше. По-хорошему, в этих нормах должны быть и определения, что является плоской кровлей, а что скатной, что такое верх плоской кровли и т.д. Обращайтесь к ним, мы только гадать можем. Предложите свое видение ситуации: напр. кровля с уклоном 5-10% с внутренним водостоком и парапетом - плоская или скатная на их взгляд? Кроме того, вполне может потребоваться согласование с Главным архитектором города-района или департаментом архитектуры - там эти вопросы тоже должны знать, либо решать все в "ручном режиме" (в каждой ситуации по-своему).

[Stierlitz]

Сообщение от иваниваныч По-хорошему, в этих нормах должны быть и определения, что является плоской кровлей, а что скатной, что такое верх плоской кровли и т.д.

обычно бывает по плохому), в местных нормах с определениями обычно туго

[nvica]

А как написано в ГПЗУ?

[Stierlitz]

Сообщение от nvica А как написано в ГПЗУ?

да вот не факт что на частный дом будут ГПЗУ выписывать

[nvica]

ГПЗУ обязательно, прочитайте Градкодекс.
В ГПЗУ как раз и пропишут максимальный параметр высоты в соответствии с правилами землепользования и застройки территории

[Stierlitz]

ГПЗУ обязательно

Сообщение от Stierlitz да вот не факт что на частный дом будут ГПЗУ выписывать

а так да в идеале ГПЗУ получить бы - могут быть сюрпризы

[nvica]

Обращаетесь в Администрацию с заявлением, в течение 30 дней обязаны выдать.
Без ГПЗУ не сможете узаконить объект строительства (частный дом)

[иваниваныч]

Подозреваю, что в ГПЗУ будет формулировка такая же, как и в местных нормах

[nvica]

Да, в ГПЗУ будут прописаны параметры утвержденные в правилах землепользования и застройки этой территории.
Если ПЗЗ утверждены для этой территории, можно в Администрации их посмотреть и все станет ясно, т.к. там высотность (в метрах или количество этажей) прописано.

[Stierlitz]

Сообщение от nvica Да, в ГПЗУ будут прописаны параметры утвержденные в правилах землепользования и застройки этой территории. ....

совсем не обязательно

[nvica]

Минимальный набор показателей должен быть прописан или указан на чертеже ГПЗУ обязательно, такие, например, как отступ от "красных линий", отступ от границ участка, этажность или максимальная высота и т.д. Соответственно вы должны запроектировать объект строительства по этим показателям. Если в ГПЗУ этого Администрация не укажет ("лоханется") всё равно впоследствии при "разборках" с соседями или Администрацией Вам укажут на ПЗЗ. Так, что сначала нужно смотреть ПЗЗ для микрорайона.

[Stierlitz]

Сообщение от nvica Минимальный набор показателей должен быть прописан или указан на чертеже ГПЗУ обязательно, такие, например, как отступ от "красных линий", отступ от границ участка, этажность или максимальная высота и т.д. Соответственно вы должны запроектировать объект строительства по этим показателям. Если в ГПЗУ этого Администрация не укажет ("лоханется") всё равно впоследствии при "разборках" с соседями или Администрацией Вам укажут на ПЗЗ. Так, что сначала нужно смотреть ПЗЗ для микрорайона.

я о том что в правилах землепользования может быть даже другая градостроительная зона чем в ГПЗУ, или например там высота в этажах а там в метрах
по этому если подходить к вопросу серьезно, то без ГПЗУ начинать проектировать нельзя - это персональный документ на участок