[Игор1977]

Есть такая печальная печаль. Фото прилагаю, красным трещины совсем большие., стрелочки в какую сторону подвижка.

Армопояса замкнутого нет... есть только под стропилами...

Внутрение размеры , комната левая второй этаж - в длинну 10.5м, в ширину 4м.

Внутрение размеры , комната правая второй этаж - в длинну 9м, в ширину 4м.
Высота от пола второго этажа до конька - 4.5м.
Стенка в левой комнате, под стропилами высотой - 1.1м

[Игор1977]

продолжение фото

[Игор1977]

продолжение фото..

[Николай Г.]

Чет ничего не пойму по фото. Углы что-ли отходят? Похоже на распор. Армопояс под стропилами не заметил
Перемычек по окнам не видать, там арматура? С большими окнами могут быть проблемы

[Игор1977]

Да трещины по углам, и стены получается как бы на ружу выдавливаются.
Что такое распор? - Стропила расходятся?
Армопояс только под стропилами, тоесть толщина стены 30см из которых - 10см блок, 10см бетон, 10 см блок.
Над окнами так же, в ГБ бетонные перемыки.

p.s. Ни чего себе 110 просмотров! Люди вы это... не молчите пожалуйста, тут лучше любая правда, чем потом беда. Дом планируется на всегда, то есть не для продажи.
Конечно очень хочется второй этаж...

[Николай Г.]

Это после зимы и снега такие трещины? Я не спец по блокам, но только от веса кровли даже газоблок должен справиться. Если снежок лежал, то вполне возможно.
Стропила крепятся к мауэрлату или просто лежат на нем?

[agafosha]

Тут явный косяк в стропилах, но и аттиковая стена сделана не очень. А так на форумхаусе, наверняка такие проблемы уже решались.

[Игор1977]

А есть может кто , кто за разумное вознаграждение считанет стропила? может можно починить?
А со стеной что? в смысле не очень?
Про форумхаус сказали - сборище недоучек и фантазеров.

[al3003]

Согласен с Николаем Г., трещины в стенах возникли от распора. Распор -это горизонтальная сила. Распор на стены передают стропила. Т. к. у кладки из газобетона прочность на изгиб небольшая, то возникли трещины.

Сообщение от Игор1977 А есть может кто , кто за разумное вознаграждение считанет стропила? может можно починить?

Со стропилами, я думаю, все впорядке. Нужно усиливать стены.

[Игор1977]

Сообщение от Николай Г. Это после зимы и снега такие трещины? Я не спец по блокам, но только от веса кровли даже газоблок должен справиться. Если снежок лежал, то вполне возможно. Стропила крепятся к мауэрлату или просто лежат на нем?

Снегов дюже много не было. Юг.
Сропила конечно же крепятся к маурлату.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от al3003 Со стропилами, я думаю, все впорядке. Нужно усиливать стены.

Вопрос и стал что б не думать, нужен расчет.

А как стены усилить из ГБ? пристрелить их к стенам под 90 градусов стоящим? так они потом так же лопнут.
Если хорошенько присмотреться(понятно что не на фото) то весь дом в микротрещинах, а из этого вывод что ГБ ужасный материал.
Лично я наблюдал как боролись с ГБ, если армировали, то потом лопается в другом месте. Стеклосетки ни держат ни чего, какая то подвижка и стена со стеклосеткой трескается.

[al3003]

Сообщение от Игор1977 Вопрос и стал что б не думать, нужен расчет.

Сначала развалятся стены, а затем стропила. Начать нужно со стен.

Сообщение от Игор1977 А как стены усилить из ГБ? пристрелить их к стенам под 90 градусов стоящим? так они потом так же лопнут.

Не поможет. Нужно сначала убрать распор. Для этого сделать временные затяжки по низу стропил. Затем делать усиление стен. Каким образом, надо думать.

Сообщение от Игор1977 Если хорошенько присмотреться(понятно что не на фото) то весь дом в микротрещинах, а из этого вывод что ГБ ужасный материал.

Газобетон - дешевый материал, а потому и характеристики у него низкие. Применять его можно при небольших нагрузках. Чтобы стены из газобетона не трескались, нужно делать армопояса.

Сообщение от Игор1977 Стеклосетки ни держат ни чего, какая то подвижка и стена со стеклосеткой трескается.

Железобетон - материал старый проверенный, а стеклопластик - новый, еще плохо изученный. Мало кто умеет работать со стеклопластиком.

[agafosha]

Можно найти оптимальное, решение. Посчитать смогу, если что пишите в личное сообщение.
Вот похожая тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=56786 может там найдете ответ.

[Enik]

Как-то стрёмно у вас стропила крепятся к стене. Вся нагрузка от кровли передаётся на узких участках, да ещё и с краю.

Сначала нужно снять распор. Для этого нужно сделать вертикальные стойки из доски вдоль стен и упереть их в балки перекрытия. К стойками - временные подкосы, чтобы зафиксировать в продольном направлении. Ещё можно горизонтальную затяжку сделать между стропилами. Теперь у нас вся кровля висит на балках перекрытия. Ну а дальше... Хочешь, так живи. Не хочешь, стенку второго этажа перекладывай/усиливай.

[иваниваныч]

Сообщение от Игор1977 Если хорошенько присмотреться(понятно что не на фото) то весь дом в микротрещинах, а из этого вывод что ГБ ужасный материал.

Из этого вывод, что каждый материал надо применять в соответствии с его возможностями и грамотно конструировать здание, не более того. У нас народ экономит на всем, чем можно, в первую очередь - на проекте, во вторую - на нормальных строителях. Думают, что можно пригласить бригаду шабашников, и они без проекта сложат дом. Газобетон не тот материал - ошибок не прощает. Результаты налицо.
Из того, что видно по фотографиям: затяжки в стропилах стоят не везде (кое-где вместо них монтажные стяжки, абы-как прибитые на большой высоте), распор от стропил передается на кладку. Узел опирания стропил на мауэрлат непонятно какой. Для компенсации распора он должен быть "скользящим".
Offtop: Видно, что дом долго стоял с натянутой ветрозащитной пленкой вместо кровли - от ультрафиолета и осадков она сильно разрушилась, надо ее менять.

[Игор1977]

Спасибо за участие. Попробую по отвечать всем.

Сообщение от al3003 усиление стен. Каким образом, надо думать.

О том и вопрос каким образом.

Сообщение от al3003 а стеклосетки - новый, еще плохо изученный. Мало кто умеет его применять.

И как же ее применять? сетка вдавлена и заглаженна,в штукатурку, по сле этого все равно треснула. Видел все своими глазами. Так что тут не теория, а факты. Единственно вопрос в том, что может стеклосетки двух разных производителей были Г. сами по себе.

Сообщение от Enik Не хочешь, стенку второго этажа перекладывай/усиливай.

Каким образом? Снять аттиковую стену, натыкать арматурин в армопояс первого этажа, на которых лаги лежат. Выстроить стену из кирпича. Приявязать ее жестким длинным переплетом к стенам фронтонов...
Или взять по углам комнат вообще сварить металло каркас , и на него облакатить крышу.

Сообщение от иваниваныч Из этого вывод, что каждый материал надо применять в соответствии с его возможностями и грамотно конструировать здание, не более того.

Согласен, мой вывод - ГБ годитсья как заполняющий материал.

Сообщение от иваниваныч ов, и они без проекта сложат дом.

Самое смешное - проект был. Но тогда еще видать ни знали что такое ГБ, а только лишь читали про него рекламные проспекты. Строился дом 8 лет назад.

Сообщение от иваниваныч Из того, что видно по фотографиям: затяжки в стропилах стоят не везде (кое-где вместо них монтажные стяжки, абы-как прибитые на большой высоте), распор от стропил передается на кладку.

вы имеете ввиду по центру?
там было желание сделать высокий выскойи шкаф :-)

Сообщение от иваниваныч Узел опирания стропил на мауэрлат непонятно какой. Для компенсации распора он должен быть "скользящим".

Металические уголки с боков.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от agafosha Можно найти оптимальное, решение. Посчитать смогу, если что пишите в личное сообщение. Вот похожая тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=56786 может там найдете ответ.

Спасибо почитаю и отпишусь. Думаю посчитать будет не лишним.

[иваниваныч]

Сообщение от Игор1977 Металические уголки с боков.

Дело не только в уголках. Стропильная нога может ложиться на мауэрлат сверху и "скользить" по нему наружу под нагрузкой, а может примыкать врубкой со стороны мансарды - в этом случае весь распор от кровли гарантированно передается на стену. В первом случае распорное усилие от снеговой нагрузки можно еще уменьшить овальными отверстиями в крепежных уголках, в которые вставляются саморезы (создать им небольшой люфт). По поводу затяжек - чем они ниже, тем меньше распор.
В данном случае, думаю, усиление стен малоэффективно (можно только отремонтировать) - надо думать о том, как снять распор.
Армирование стен сетками - далеко не лучший вариант, надо было применять арматурные стержни в продольных штробах (заполненных клеем) - у многих производителей ГБ такие узлы есть.
Количество крепежных элементов в узлах стропил (гвозди, шпильки, саморезы) тоже должно быть расчетным, иначе даже правильно составленная стропильная рама будет нежесткой.

[Игор1977]

Дело не только в уголках. - Спасибо, понимаю про теорию этого дела. Но как на практике не очень. Посмотрел фото продаваемых узлов, какие то хлипкие кажуться.
А если как вы говорите сделать овал, не просядит ли крыша до овала, а просев там и остановится. Зачем ей обратно двигаться? Это ж не единая конструкция, гвозди к примеру растянулись и все, обратно не стянуться.
А второй момент, угол крыши у меня не паленький, посему не осядет ли крыша сразу в низ, а потом ни начнется ли раздвигаться в разные стороны... по чуток но с годами верно.
А вообще вся это конструкция с ендовами... застрелиться...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от иваниваныч арматурные стержни в продольных штробах (заполненных клеем) - у многих производителей ГБ такие узлы есть.

Арматурные стержни есть...
И к стати видел также еще, когда стены армированны через 4 ряда, все равно лопается по диагонали...
И видел как пол дома сдвигатеся на уровне арматурного ряда, а вверх уходит все равно трещина, через другие арматурные стержни... Трещины не большие, волосковые но они есть... Вопрос только остается что будет дальше и через сколько времени...
И при всем при этом с фундаментом было все ок, а не 50см лента а потом удивления как же так.

[Николай Г.]

Сообщение от Игор1977 А если как вы говорите сделать овал, не просядит ли крыша до овала, а просев там и остановится. Зачем ей обратно двигаться?

Бывают упругие и неупругие деформации. Упругие говорят о том, что после снятия нагрузки все возвращается на свои места. Если гвоздики растянулись и все, значит пошла неупругая работа, в данном случае такое недопустимо, и количество и диаметр гвоздей как раз на это считается.
Что у вас сейчас: затяжка берет на себя только часть распора т.к. стропила фиксируются на мауэрлате. Вариантов 2:
1 Освободить крепление стропил с одной стороны, при этом должен быть серьезный подход к расчету самой затяжки и ее крепления, т.к. весь распор будет на ней сидеть;
2 Подвести стойки под стропила, при этом затяжка становится конструктивным элементом, усилие распора снизится на порядок, чтоб его убрать совсем нужно дать горизонтальную подвижку в узлах опирания стропил на мауэрлат (можно просто ослабить крепления, но не полностью; есть специальные крепежи с подвижными элементами; можно старой доброй скруткой обойтись, но в газоблоке решение не очень)

----- добавлено через ~10 мин. -----
И да, если стойки на постоянной основе оставлять, то нужно смотреть что с балками перекрытия (на них не малая доля от кровли придет), и узлы опирания балок (если просто лежат на газоблоке, то не лучший вариант - газоблок не любит серьезных сосредоточенных нагрузок)

[al3003]

Сообщение от Игор1977 О том и вопрос каким образом.

Удаленная консультация толку мало принесет. При усилении нужно все смотреть своими глазами. Лучше обратиться за помощью к местным проектировщикам.

Сообщение от Игор1977 И как же ее применять? сетка вдавлена и заглаженна,в штукатурку, по сле этого все равно треснула. Видел все своими глазами.

Сетка в горизонтальных швах между блоками или сбоку на стену наклеена?

Сообщение от Игор1977 Так что тут не теория, а факты.

Если бы был сделан нормальный проект, таких проблем бы не возникло. Ну, можно, конечно, и на своих ошибках учиться, но только это будет дорого стоить.

[741520]

Игорь, у вас неправильно запроектирован узел стыковки распорки со стропилом. Такая схема кровли как у вас предполагает ОГРОМНЫЙ распор в распорке (а точнее эта уже не распорка а затяжка. Так что будем её называть так.) По фоткам видно что затяжка крепиться к стропилу 3 гвоздями. Это совсем мало. Узлы растянуло, ваша кровля села на шпагат и уперлась ногами в стены, которые и выдавило в стороны. Посмотрите как это делается на идентичных проектах

Рисунок 1. Вы видите на каких болтах нужно крепить затяжки в вашем случае??? Вы видите что какого сечения должны быть затяжки в вашем случает??? Они должны быть ОГРОМНЫЕ. И какие огромные сечения должны быть у стропил!
Рисунок 2. Здесь как раз показаны спаренные затяжки.

Подпирайте бревном вашу кровлю в конек, и поочереди отдирайте ваши затяжки нафиг и крепите их на болтах, спаренные и по расчету. Объвления на расчет подаются здесь http://dwg.ru/board/
Трещины замазать. Возможно это поможет, но думаю что сечения стропил маловаты и будет большая податливость, и нужно будет еще после пары зим опять замазывать трещины пока прогиб кровли не выберет всё что ей надо.

[kruz]

Сообщение от 741520 а точнее эта уже не распорка а затяжка. Так что будем её называть так.)

Неужели она растянута?
Самое смешное, что если опоры стропил неподвижные, то без этой штуки горизонтальные усилия на стены были бы меньше....

А все же интересны размеры крыши и сечения стропил.
Фактор снега при таких уклонах и такой зиме конечно можно принять и в 0.

[741520]

Сообщение от kruz Неужели она растянута?

Судя по тому что стены не смогли воспринять распор и выдавились наружу, опоры можно принять шарнирно-подвижными. Тут всю кровлю от складывания сейчас держат растяжки.
Вообще такой вариант крыши очень стремный и не внушающий доверия. Я бы сделал вариант с затяжкой в уровне балок пола.
Просто, надежно и никаких супер-узлов.

[Игор1977]

Сообщение от 741520 затяжкой в уровне балок пола.

Затяжка судя по картинкам в интренете, это перемычка соединяющая края стропил.
Если так сделать то жилое пространство кончится. А так понятно что будет держать и отличный вариант.
А горизонтальные деревяшки в букве А - это ригель. Так?
Это я к тому, что бы понимать о чем идет речь.

----- добавлено через ~4 мин. -----
А еще вот вопросик, как определить грамотность конструктора?

[mainevent100]

Сообщение от 741520 Вы видите что какого сечения должны быть затяжки в вашем случает??? Они должны быть ОГРОМНЫЕ. И какие огромные сечения должны быть у стропил!

бред. ничего ОГРОМНОГО здесь не требуется. сказано же - юг. снеговой нагрузки почти нет

Сообщение от 741520 Подпирайте бревном вашу кровлю в конек

а вот тут в точку. только без этого:

Сообщение от 741520 поочереди отдирайте ваши затяжки нафиг и крепите их на болтах, спаренные и по расчету

проблема распора решается просто - установкой конькового прогона.
т.е. необходимо установить 2-3 стойки под коньком и по ним пустить балку, на которую должны опираться стропила

[Николай Г.]

Сообщение от Игор1977 как определить грамотность конструктора?

Offtop: это так же сложно, как определить адекватность заказчика))
Самый надежный вариант - отзывы знакомых.
потом еще есть портфолио всякие, примеры объектов, просто в личной беседе понять представляет ли он о чем вообще речь идет). Ну это все как пальцем в небо

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 т.е. необходимо установить 2-3 стойки под коньком и по ним пустить балку, на которую должны опираться стропила

А стойки мы будем ставить на что? Именно. И как с этим справятся сами балки и газоблок под ними после полной нагрузки?
Я бы уделил внимание затяжке, вполне возможно она справится и тупо усилить узел нормальным болтом

[Игор1977]

Сообщение от Николай Г. отзывы знакомых.

таковых - нет. то есть кто делал, все ругаются на бредни.
А давным давно хорошо общался с проектировщиками, и то что переодически бред проскальзывает охотно верю.

[741520]

Сообщение от Игор1977 Если так сделать то жилое пространство кончится.

Уберется метр справа, метр слева, где и так все бы головами только бились (особенно если туда запихнуть кровать и спросони встать). Просто для вашего дома конфигурация кровли была бы другая (см. приложение). А так система таже - затяжка снизу.

Сообщение от mainevent100 проблема распора решается просто - установкой конькового прогона. т.е. необходимо установить 2-3 стойки под коньком и по ним пустить балку, на которую должны опираться стропила

Это тоже хороший вариант, но у автора же окна в торцах. Плюс ходить вокруг колонн как-то ... ну можно конечно.

[741520]

Я щас подумал, можно было бы и вообще вот такой сделать. Стояло бы отлично. Как раз пространство не уменьшается и распор внизу ловится.
Ну короче можно было бы что-нибудь придумать понадежней. Но это все так к слову. Щас нужно думать как то, что наделали усилить.

[mainevent100]

Сообщение от 741520 но у автора же окна в торцах. Плюс ходить вокруг колонн как-то ... ну можно конечно.

да, согласен
в теории можно было коньковый прогон на фронтоны опереть, но это уже сложней...

[jtdesign]

Конструкция проще некуда. Имею подозрение что якобы затяжки (по виду понятно что это наспех приколотили) появились недавно, после обнаружения трещин, а так после установки стропил они так и спокойно стояли. На картинках узел не показан но что-то там с мауэрлатом и сопряжением с стропилом тоже намудрили местные рационализаторы.

[Игор1977]

Сообщение от jtdesign Конструкция проще некуда.

Бала бы проще если б была двухскатная крыша. А так апокалипсис какой то, вот на фото по ценрту где ригеля вверху совсем, с другой стороны стена с трубами, а как к такой стене крепить ригель?

Сообщение от jtdesign Имею подозрение что якобы затяжки (по виду понятно что это наспех приколотили) появились недавно, после обнаружения трещин, а так после установки стропил они так и спокойно стояли.

Ригеля были установленны сразу, задумка была ригеля вписать в интерьер, посему они чистились и обрабатывались. А потом конструкция стояла год без покрытия.

Сообщение от jtdesign На картинках узел не показан но что-то там с мауэрлатом и сопряжением с стропилом тоже намудрили местные рационализаторы.

Уголок прикручен болтом к стропилине.

[mainevent100]

трещины давно появились?

[jtdesign]

Сообщение от Игор1977 задумка была ригеля вписать в интерьер, посему они чистились и обрабатывались

Offtop: По фото и не скажешь, ощущения что на свалке подобраны.

А так без схем планировки и узлов одними фото трудно судить. Из практики - чтобы такая наипростейшая конструкция себя повела "неправильно" надо особенно постараться.

[kruz]

Сообщение от Игор1977 А еще вот вопросик, как определить грамотность конструктора?

Вот это вопрос,так вопрос...
Ну кто правильно ответит на вопрос

Сообщение от Игор1977 А горизонтальные деревяшки в букве А - это ригель. Так?

ну ЭТО действительно называется ригелем, но спец в дереве скажет правильный профессиональный термин _____

Сообщение от Игор1977 А так апокалипсис какой то, вот на фото по ценрту где ригеля вверху совсем, с другой стороны стена с трубами,

Да ладно вам. Простая крыша. Всегда можно что-то улучшить и т.п.

[Че Бурашка]

Сообщение от kruz Цитата: Сообщение от Игор1977 А еще вот вопросик, как определить грамотность конструктора? Вот это вопрос,так вопрос... Ну кто правильно ответит на вопрос

Есть очень простой способ отсеять заведомо неграмотных конструкторов - попросить рассчитать простейшую статически определимую балку на двух опорах. Из опыта могу сказать, что отсеивается не менее 90% от соискателей.

[kruz]

Сообщение от Че Бурашка Есть очень простой способ отсеять заведомо неграмотных конструкторов - попросить рассчитать простейшую статически определимую балку на двух опорах

Ну это отсеет лишь 50%.
Offtop: Или нет, лучше так.
Есть пестерь грибов. Видимое гнильё и так понятно. Предложенный способ - это как отрезать ножку от шляпки. А этот способ не дает даже 30% гарантии, что все перебранные таким способом грибы годные.
С деревом сложнее, как и с любым другим материалом сложнее и требует навыков и спец. знаний.
Да, деревянную балку на двух пролетах любой ПГСник как два пальца об...
А запроектировать крышу, как конструкцию.... - это как запроектировать металлический каркас, как конструкцию, Ну и т.п.
Навык приобретается после 3-4 объектов.

[Че Бурашка]

Сообщение от kruz Цитата: Сообщение от Че Бурашка Есть очень простой способ отсеять заведомо неграмотных конструкторов - попросить рассчитать простейшую статически определимую балку на двух опорах Ну это отсеет лишь 50%. Offtop: Или нет, лучше так. Есть пестерь грибов. Видимое гнильё и так понятно. Предложенный способ - это как отрезать ножку от шляпки. А этот способ не дает даже 30% гарантии, что все перебранные таким способом грибы годные.

Предложенный способ - отсеять явное гнилье, а такого в нашей "корзинке" никак не менее 90%. Спасибо нынешнему образованию.

[Игор1977]

Сообщение от mainevent100 трещины давно появились?

Накрыли осенью черепицей, пластиковой. А по весне увидели трещины. После этого вроде малость трещинки расширились, ну и то так не понятно... может и нет...

Ну что ж БОЛЬШОЕ спасибо, сильно утешили что можно все починить.

[Че Бурашка]

Сообщение от Игор1977 Ну что ж БОЛЬШОЕ спасибо, сильно утешили что можно все починить.

Насколько я понял, в нижней части здания. а также в зонах проемов под окна и двери трещин нет. Это свидетельствует об отсутствии неравномерных осадок фундаментов. Ну а раз с фундаментами все в порядке, то никакой беды нет - все лечится сравнительно легко и дешево. К вышеперечисленным методам ремонта я мог бы порекомендовать подумать о создании преднапряжения в конструкциях кровли. Я бы подумал о том, чтобы, например, для затяжек крайних рядов взять сырую древесину. Тогда в процессе высыхания растяжка сожмется и стропила сдавят стену. В процессе нагружения кровли снегом стропила в уровне стен немного разойдутся, но трещины образовываться не будут.

[mainevent100]

Сообщение от Че Бурашка для затяжек крайних рядов взять сырую древесину. Тогда в процессе высыхания растяжка сожмется и стропила сдавят стену

усушка древесины вдоль волокон примерно в 20 раз меньше, чем поперек.
да и небольшая длина затяжки (метра 2 по фото) не создаст существенного преднапряжения

[Бахил]

Само решение - положить мауэрлат на высокую стену - дефективно. Полностью распор не убрать. Надо думать чем его воспринять.

[Че Бурашка]

Сообщение от mainevent100 усушка древесины вдоль волокон примерно в 20 раз меньше, чем поперек. да и небольшая длина затяжки (метра 2 по фото) не создаст существенного преднапряжения

Здесь нужно считать. Найти величину усушки древесины вдоль волокон не проблема. С чем соглашусь, так это с тем, что предложенный мной метод затяжки не дает возможности прогнозировать результат. Наверное, лучше натяжение создавать более традиционными инструментами, например, лебедкой. Ну а затяжку поставить на уже преднапряженную конструкцию.

[kruz]

Сообщение от Че Бурашка Наверное, лучше натяжение создавать более традиционными инструментами, например, лебедкой.

А все же решите, на сжатие или растяжение должен работать этот элемент?
И если вы хотите стянуть лебедкой две стропилины из досок, то выдержат ли эти доски? Они ведь и так работают на изгиб и вдруг вы еще дополнительно их загружаете сосредоточенной силой......
1) А какую силу будете прикладывать? При пролете 6 м и расчетной в 200-300 кг/м.п. Этот должно быть 600-900 кг...
2) А схему опирания стропил будете менять, ну устанавливать скользячки и т.п. А то будете стягивать и так сжатый элемент...

[иваниваныч]

Для начала надо просчитать уже существующую конструкцию, чтобы оценить величину распора. Потом попробовать более распространенные методы для его уменьшения - например, рассмотреть вариант с 2-мя затяжками на разной высоте в каждой стропильной раме.

[крокодил]

Дом строил заборостроитель, ни одной нормальной конструкции. Я бы посоветовал разобрать или усилить металлом (сделать каркасный) если фундаменты нормальные. ГБ - отстой, и как несущий г-но и как утеплитель г-но. Если усилять - то сначала обследовать, там ещё много сюрпризов будет(

[v.psk]

Сообщение от Игор1977 Дом из ГБ разваливается не достроенным

Сообщение от Игор1977 Трещины не большие, волосковые но они есть

Выводы тезисно.
1. Дом построен по проекту но с отступлениями, или не учтен распор от стропил.
2. Обнаружены волосяные трещины в ГБ кладке стен.
3. Волосяные трещины не свидетельствуют о том, что дом "разваливается". Они могут иметь силовое происхождение, но чтобы определить причины и назначить мероприятия по ремонту для дальнейшей безопасной эксплуатации - неплохо было бы пригласить специалиста.
4. Возможен вариант усиления конструктивно (изменение конструкций стропильной системы), с устройством дополнительных стоек, затяжек и пр., для восприятия распора, но первоначально советую выполнить расчет на предмет необходимости усиления, затем - выбранных схем усиления.
5. В летний сезон стропильная система не загружена, поэтому торопиться не стоит. Советую зарисовать и выложить на форум карту трещин, а для получения данных о динамике - устроить гипсовые маяки. Также не стоит выполнять внутреннюю отделку помещений, чтобы оставить открытыми повреждения кладки.

[Че Бурашка]

Сообщение от kruz Цитата: Сообщение от Че Бурашка Наверное, лучше натяжение создавать более традиционными инструментами, например, лебедкой. А все же решите, на сжатие или растяжение должен работать этот элемент? И если вы хотите стянуть лебедкой две стропилины из досок, то выдержат ли эти доски? Они ведь и так работают на изгиб и вдруг вы еще дополнительно их загружаете сосредоточенной силой...... 1) А какую силу будете прикладывать? При пролете 6 м и расчетной в 200-300 кг/м.п. Этот должно быть 600-900 кг... 2) А схему опирания стропил будете менять, ну устанавливать скользячки и т.п. А то будете стягивать и так сжатый элемент... *

Идея как раз "стянуть сжатый элемент". Но это не более, чем идея разумность и допустимость которой необходимо проверить дополнительными расчетами, основанными на обследовании существующих конструкций.

[Enik]

... А всего-то нужно было наколотить побольше досок к стропильным фермам во всех местах, чтобы повысить степень статической неопределимости конструкции. Чтобы нагрузки более выгодно распределялись. Прямо не знаю, хоть схему рисуй.

[Enik]

Схема примерно следующая.

[Saur]

Для сильного распора крыша крутовата. Может после того как металлочерепицу постелили, не стали сразу водостоки вешать? И осадки с талыми водами прям под дом затекали? Отмостки то нет.

[MrBoris]

Я бы поступил так:
1. Установил маяки на трещины. Составил бы карты трещин.
2. Нашел бы грамотного специалиста по деревянным конструкциям, который сможет составить по вашей стропильной системе расчетные схемы и просчитать сколько и чего приходится по расчетам.
3. Пока специалист все это считает, ответить для себя на вопрос как восстанавливать мембранку? И как защитить в последующем утеплитель и стропила от конденсата.
4. Решить по составу "кровельного пирога" или внутреннего подшива. Сколько и какого утеплителя там будет, чем зашиваться стропила будут? 2 листа ГВЛ по 12,5 мм или вагонка?
5. Совместно со специалистом посчитать допнагрузку от собственного веса и как себя будет вести конструкция с ним.
6. А уж после и обсуждать что делать? Может правильнее перебрать все по хорошему? Снега пусть и немного, но лично смутило крепление в ендове на уголки и саморезы. На срез они не очень...

[Vova]

Мне, как неспецу-строителю, бросилось в глаза три момента:
1. Отвратительная кладка, что блоков, что кирпичей. Сравните с http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1490401&postcount=41
2. Где-то - на фотах видно, есть перемычки над окнами и дверьми, а где-то нет. Все говорят что ГБ плохо держит, а над окнами, получается, без перемычек вес верхних рядов приходится на консольно поставленные блоки, скрепленные только раствором. Неужели рама окна является несущей?
3. А может, раствор плохого качества?

[mix231]

Про затяжки по стропилам и монолитный пояс под мауэрлат говорили?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Игор1977 Игор1977

Спасибо за ваши фото! Буду показывать "самостройщикам" к чему приводит "сэкономия".

[Krieger]

Поставить стойки под стропила, оперевшись на ригель пола. Демонтировать затяжку. Открепить стропила от уголков. Поддомкратить чуток всю раму на верх. Установить затяжку на болтах (а не на трех гвоздиках), для крепления стропил поставить уголки с овалами. Установить временную затяжку с талрепом на стену в уровне мауэрлата. Убрать стойки. Может быть даже попробывать сразу стравить распор, т.е. преднамеренно сдвинуть края стропил чуток наружу пока стоит временная затяжка. Временные затяжки убирать весной.
А монолитный пояс идет только вдоль здания? На торцевые стены не заходит?

[Denbad]

Я может пропустил."Мауэрлат" к стене как крепится? Где стяжки между стропильными ногами и балками перекрытия? Первый хороший ветер унесет нафиг эту кровлю, и проблема рассосется сама собой.

[Игор1977]

По последним постам смотрю - пришел форумхаус.

[kruz]

Игор1977, а что вы ожидали?
Что вам тут дадут количество и № гвоздей, а так же куда их вколотить?
Ну а мнения.... На то он и форум, что бы отрешиться от насущных дел и поболтать.

[Игор1977]

Я не ожидал бреда на этом форуме, хвалили что тут все адекватные граждане.

[wvovanw]

Сообщение от Игор1977 Я не ожидал бреда на этом форуме, хвалили что тут все адекватные граждане.

инженер-проектировщик не может быть в принципе адекватным

[Николай Г.]

Сообщение от Игор1977 Я не ожидал бреда на этом форуме

Вам нужна конкретная помощь? Для этого на форуме есть специальный раздел. А тут чисто разминка

[Игор1977]

В общем цель размещения сей темы достигнута, так что можно закрывать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И думаю нужно! Дабы не сведущие люди, не приняли бредни за реальность.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от al3003 Может быть пора закрывать тему?

Читай выше. :-) Только разве я могу закрыть тему?

[al3003]

Вы и должны её закрывать. Точно не знаю, как это делается. Может быть в опциях темы есть такая функция. Если нет, можно сообщение модератору написать( красный треугольник с восклицательным знаком).

[Admin]

Не вижу причин для закрытия темы

[Denbad]

Сообщение от Игор1977 Я не ожидал бреда на этом форуме, хвалили что тут все адекватные граждане.

Offtop: Бред - это то, что ты построил, адекватный человек.

[Saur]

Сообщение от Vova 2. Где-то - на фотах видно, есть перемычки над окнами и дверьми, а где-то нет. Все говорят что ГБ плохо держит, а над окнами, получается, без перемычек вес верхних рядов приходится на консольно поставленные блоки, скрепленные только раствором. Неужели рама окна является несущей?

Перемычки есть, они скрыты. Есть газобетонные блоки перемычечные (U-блоки) В них устанавливается арматура и заливается бетон.

[ВИльяВ]

Добрый день, расчетом вашей кровли не занимался, но предварительно задать схему для усиления кровли можно
1. Необходимо снизить нагрузку от распорки на стены передав половину нагружения на коньковый фрагмент, его можно выполнить в виде фермы :
Схема кровли
Схема фермы
Ферма в направлении Коньковой доски обеспечит снятие нагрузки, а ее конструктов в виде фермы позволит опереть на более широкий пролет
2. Узел 1 на схеме кровли указывает на то что в этом месте необходим скользящий вид крепления. Вам уже советовал другой форумчанен.
3. В плоскости Стяжек, можно также применить Ферму (горизонтального типа, облегченную), она уберет смещения кровли В право, В лево от пульсации ветра.
4. И навсегда запомните, никогда не опирайте конструкции кровли на ПЕРЕКРЫТИЕ, только на несущие стены!

[Игор1977]

почему ригель называют стяжкой?

[ВИльяВ]

Потому что ригель это балка, несущая часть каркаса, горизонтально направленная, а это фрагмент каркаса кровли поэтому "стяжка", какая ам разница как что называется, в вашем случае в первую очередь важна жесткость и надёжность конструкции

[al3003]

Сообщение от Игор1977 почему ригель называют стяжкой?

Cтяжка - это то, что на полу. А ригель иногда называют растяжкой/затяжкой, потому что в нем возникает растягивающее усилие.

[Игор1977]

По размышляю.
Нижняя часть, стягивающая стропила зовется - затяжка. принято.
При наличии затяжки, дабы избегать путаницы перемычка в букве А - ригель. принято.
Когда нет необходимости в нижней затяжке, то перемычку в букве А - звать затяжкой. согласен, разумно.

Ну а стяжка - это вообще бетонный элемент пола, делится на черновую и чистовую.
Я за понимание диалогов, и сидеть раскладывать карты - о чем хотел сказать собеседник не люблю.

[al3003]

Что значит буква А?

[крокодил]

Может он только распор воспринимает? Ещё раз посмотрел фотки - дом может развалится даже от сильного ветра) мож и простоит десяток лет, а может и нет. Усилять дорого, лучше снести, пока никого там не похоронило.

[al3003]

Сообщение от Игор1977 Нижняя часть, стягивающая стропила зовется - затяжка. принято. При наличии затяжки, дабы избегать путаницы перемычка в букве А - ригель. принято. Когда нет необходимости в нижней затяжке, то перемычку в букве А - звать затяжкой. согласен, разумно.

Ригель- конструктивный элемент, а затяжка - рабочий.

Сообщение от Игор1977 Ну а стяжка - это вообще бетонный элемент пола, делится на черновую и чистовую.

Точно.

[Игор1977]

Сообщение от al3003 Ригель- конструктивный элемент, а затяжка - рабочий. Точно.

На сколько я понимаю ригель - разгружает прогиб длинных стропил, так что он в холостую не работает.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Я пришел к тому же, мне было бы спокойней без второго яруса. Но как всегда есть куча но!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от крокодил пока никого там не похоронило.

...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Я наверно плохо себя веду, у меня нет кнопки редактирования сообщений.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от крокодил пока никого там не похоронило.

Я пришел к тому же, мне было бы спокойней без второго яруса. Но как всегда есть куча но!

[al3003]

Сообщение от Игор1977 На сколько я понимаю ригель - разгружает прогиб длинных стропил, так что он в холостую не работает.

Правильно, он нужен для жесткости.

[kruz]

Сообщение от al3003 Cтяжка - это то, что на полу. А ригель иногда называют растяжкой/затяжкой, потому что в нем возникает растягивающее усилие.

А все равно ни кто не назвал этот элемент правильно (ну кроме Ригель).
У простых плотников это всегда была "схватка".
У продвинутых и инженеров это слово претерпело много изменений
Сначала, участь у французов, весь XVIII-ХIX век этот элемент назывался - легель, и это определение кочевало до 20-х гг XX века. Хотя по французски правильно regle, то бишь линейка, или ligne - линия. Хрен разберёт...
С самого конца ХIХ века, видимо под влиянием немцев, слово сначала изменилось на регель, а потом и на ригель.

[al3003]

Сообщение от kruz А все равно ни кто не назвал этот элемент правильно (ну кроме Ригель). У простых плотников это всегда была "схватка". У продвинутых и инженеров это слово претерпело много изменений Сначала, участь у французов, весь XVIII-ХIX век этот элемент назывался - легель, и это определение кочевало до 20-х гг XX века. Хотя по французски правильно regle, то бишь линейка, или ligne - линия. Хрен разберёт... С самого конца ХIХ века, видимо под влиянием немцев, слово сначала изменилось на регель, а потом и на ригель.

kruz, спасибо за историческую справку. Не знал, что термин ригель французы первыми ввели. Думал, что это сделали немцы. Кстати, с немецкого riegel - перекладина, задвижка. Что тоже очень логичично.

[Mauriat]

Сообщение от al3003 Что значит буква А?

Это целая расчётная схема)))

[al3003]

Сообщение от Mauriat Это целая расчётная схема)))

Теперь дошло) Плохо разбираюсь в ребусах.

[Сет]

Вряд ли дело в распоре. С распором от собственного веса стропил и кровли должны справляться и газосиликатные блоки. Газосиликат очень боится неравномерных осадок и чуть что - трескается. Возможно проблема в фундаментах.

[Nikst50]

Сообщение от Игор1977 В общем цель размещения сей темы достигнута, так что можно закрывать.

Почему не рассмотреть вариант усиления #49? Перебрать по захваткам стены мансардного этажа, кроме этого ужесточить перекрытие, используя балки в качестве тяжей (растяжек) или металлическими тяжами. Конечно же, выполнить усиление узлов "ригель-стропильная нога" металлическими накладками. И не паниковать, а действовать.
Никакие расчёты Вам не помогут (раньше надо было считать). Тем более заочные. Конструктивно, с запасом и победите!

[Denbad]

Сообщение от Nikst50 Никакие расчёты Вам не помогут (раньше надо было считать). Тем более заочные. Конструктивно, с запасом и победите!

[Nikst50]

В таких ситуациях не каждый проектировщик в теме. Нужен спец по обследованию и проектировщик по усилению зданий